Блог им. Vestnikov

Почему опционщики такие отморозки?

На Смарт-Лабе активизировались самые мирные опционные войны. В частности тут smart-lab.ru/blog/621724.php.

Попробую я и плеснуть керосинчику. Отдельным топиком по причине нахождения у некоторых из опционщиков в ЧС.

Итак Кирилл Браулов пишет: «KarL$oH, а ещё «09.04.2018 за день удалось утроить депо.» smart-lab.ru/blog/621724.php

А в топике  самого KarL$oHа smart-lab.ru/blog/621706.php, куда я не могу задать вопрос по причине нахождения в ЧС, уже Мальчик БайБай пишет „Для меня это просто способ разогнать плечо выше 10-50 с разумным риском. (на фьючах с таким плечом за вечер поседеть можно). Ну т.е. чисто направленная торговля.“ Мальчик Buybuy  22:52  //

И у того же KarL$oHа уже намолочено доходности 400% с начала этого года… Я не понимаю, их, опционщиков, что, так нищета заедает, что надо брать плечо 10-50, чтобы раз в пятилетку ловить 3 конца за сессию или намолачивать по 400% за полгода? 

Неужели 3-5 плечо на фучах, 10-20% за суперударник и 50% за полгода — не приемлемо?
Зачем опционщикам такой экстрим? Да, как говорят, ещё и с гигантскими спредами и транзакционными издержками в этих экзотических инструментах?

Они нищие интеллектуалы-экстремалы или лудоманы-отморозки?
★1
123 комментария
Пиар, вот карлсон говорит, что ему не платят, а сам пиарит как паровоз, почему? Да потому, что стаканы пустые, ему есть нечего в ентих самых опционах ))
Капиталист, ну вот всё и проясниЛось. При всей моей нелюбви к капиталистам, следует признать, что котелок у вас варит и вы  нас насквозь видите. 
Вестников (Витковский), пост родился на фоне пилящего боковика? Понимаю........

Слив и там и там обеспечен, во фьючах чуть медленнее…
Дед Панас, да не, уворачиваюсь пока — Карлсон не даст соврать, а если что — запостит скрин моего счёта с Комона. Надеюсь — он следит за моими результатами столь же регулярно, как представляет нам возможность следить за его успехами. 
Вестников (Витковский), Ну все забивай ему стрелу и го марафон кто больше натредит. А то без Бооса с ТГ воин скучн. Телеграмы, группы, бесплатные граали, все нето(. Где кровь, кишки на камеру? Полюбас кто то кого то крысой назвал, он должен ответить за это!!!
avatar
Вестников (Витковский), При всей моей нелюбви к капиталистам//

позвольте пофлудить? А чем социалисты, эксплуатировавшие народ за копейки на госпредприятиях, заслужили Вашу любовь? Талантливые инженеры фактически за идею впахивали на ЦК КПСС, который на чужом горбу въехал в коммунизм. Бюрократия, блат (или как его называли — «связи»), жуткая экономическая неэффективность и тотальное лицемерие — вот что такое строй, которым Вы восхищаетесь.
avatar
monte_carlo, бытие определяет сознание. Вам, в Монте-Карло, этого не понять, но не всем при капитализме живётся лучше, чем при социализме.

И эффективность бывает не только в виде прибыльности, особенно индивидуальной, но и общей социально-экономической.
За счёт которой, к слову, многие капиталисты эффективно тридцать лет в Монте-Карло советское наследие проигрывают и ядерными цацками перед партнёрами-конкурентами иногда блефуют.
Вестников (Витковский),  у кого бытие — сознание, а у кого  и сознание — бытие. В конечном счете, смысл в том, чтобы было второе. Наш счастливчик уже, вероятно, достиг этого «просветления» 
avatar
Вестников (Витковский), И эффективность бывает не только в виде прибыльности//
Угу, в жизни чего только не бывает. Даже спекулянты-социалисты встречаются.
avatar
monte_carlo, Даже спекулянты-социалисты встречаются.
Это особенно изумительная вещь...
«Я конечно спекулянт, но вас всех спекулянтов-капиталистов на дух не переношу… Сталина на вас нет» ))))
avatar
monte_carlo, даже коммунисты-миллиардеры.
avatar
monte_carlo, а в какой отрасли не зазорно работать для социалиста? Перечислите, пожалуйста.
avatar
Вестников (Витковский), если для Вас общественное важнее индивидуального и успехи страны Вы ставите превыше своей персональной прибыльности, то мне непонятно ваше недовольство нынешним руководством. Тем более оно из той же «номенклатуры», которая люба вашему сердцу. Только она переобулась в духе времени в «капиталистов». Но также врёт своим гражданам и преследует свою собственную выгоду. Не забывая при этом о масштабных проектах типа Олимпиады, строительства стадионов, помощи Фиделю Кастро Венесуэле и прочих социалистических стройках крымских мостах. Пенсии лишили? Но у страны сейчас нет возможности вас содержать. Не будьте эгоистом.
avatar
monte_carlo, Вы еще не прочуствовали капитализм просто… Это лет через 20 станет видно. Мощь у нас большая, еще много старого багажа.

У нас ведь слишком многое было построено по сравнению с капстранами. Жилье у 90% в собственности, мощная система общественного транспорта, дачи, энергоснабжение,  центральное отопление и канализация. Массовая медицина, а не 10 врачей скачет вокруг одного богатого пациента. Образование (остатки школы еще есть).

Ваши талантливые инженеры появились только из-за конских вложений в хорошее бесплатное образование. И за счет их (инженеров) перепроизводства. В 10 раз больше инженеров выпускали чем было надо. Времени у не пробившихся было много, вложено в них было много, вот они и воображали себя талантами, читали Хемингуэя на языке оригинала, вели умные разговоры. Не было у них конского кредита за образование, которое надо отбивать, и не было у них безработицы (кредитов за машину и жилье).

Бюрократия, блат, неэффективность, лицемерие — суть базовые человеческие пороки, они есть во всех странах и во все времена. В каких-то странах внутривидовая конкуренция жестче (Америка как пример), в каких-то мягче (Китай). Но в разной форме она есть везде. Нет кисельных рек нигде.
Евгений Петров, Бюрократия, блат, неэффективность, лицемерие 
Так соц.системы это безраздельное царство бюрократии. Где бюрократ из правоверной партии на вершине «пищевой цепочки» — он основной бенефициар всех доступных благ такой системы.
И основной порок этой системы в том что бюрократ не заинтересован в экономической эффективности/отдачи работы предприятия в главе которого он поставлен руководством партии. Его карьерные успехи зависят не от этого и личный интерес его сосредоточен не на этом.
Отсюда по итогу рано или поздно крах экономической модели социализма, со всеми вытекающими.

Мы наблюдаем это повсеместно, от нашей страны, до более экзотических примеров вроде Кубы, тоже отличное образование по региональным меркам, инфраструктура и всё это в сочетании с низким уровнем жизни.
avatar
Евгений Петров, Не было у них конского кредита за образование, которое надо отбивать

Распределение после института в Тьмутаракань — вполне себе эквивалент кредиту на образование.
avatar
Z1egfr1ed, Распределение после института в Тьмутаракань — вполне себе эквивалент кредиту на образование.
Вы просто не в курсе как это (кредиты на образование) на самом деле работают…

Шестнадцатилетний парень (это отсутствие мозгов, жизненного опыта, высокая подверженность рекламе) — принимает решение какая специальность будет востребована через 5 лет. (Последствия соответствующие). Он берет кредит под 10% годовых (т.к. у него нет кредитной истории и обеспечения). Во время обучения ему нужно где-то жить, что-то есть и т.д. Предположим он закончил. Работу получает верхняя десятка (их ждут вербовщики, за них конкурируют). А нижняя треть идет в сад, т.к. уровень безработицы стабильный, для всех работы нет. Кредит надо отбивать, они идут разнорабочими. Если они никуда по специальности за год не попали, то для рекрутеров они неудачники и смысла в их найме нет, есть же поток новых, имеет смысл нанимать новых, вдруг с ними повезет. Отсюда сильное давление на волонтерство, т.е. бесплатную работу за запись в резюме. Студент соглашается, идет на гроши. Кредиты ему надо платить, машину платить, жилье платить. При этом долг у него на всю жизнь (если он гос кредит брал), т.е. банкротство он объявить по образовательному кредиту не может. Плюс если он по кредиту не платит, могут лишить диплома, так что только долг у него останется и будет нарастать. Потом из пенсии и прочего его и будут вычитать. Если доживет.

Эквивалент, однозначно, никчемных троечников загнать на 3 года в Тьмутаракань и квартиру там им дать потом бесплатно, чтобы не сбежали назад. Кровавый режим, да.
Евгений Петров, За все в жизни надо платить. Не бывает ни бесплатного образования, ни бесплатных квартир.
avatar
Z1egfr1ed, За все в жизни надо платить. Не бывает ни бесплатного образования, ни бесплатных квартир.
Да, сейчас в это трудно поверить, мы 30 лет в капитализме и примерно 35 лет (это с 1985) идет жесткая и умелая пропаганда в пользу интересов крупного капитала. Информации о том как в реальности обстояли дела просто нет, заменена она разным шлаком. Так что те, кто СССР сам не застал, шансов разобраться почти не имеют...
В ютубе по этой теме треш, в фильмах треш, в интернете треш. К сожалению…
Евгений Петров, Да, сейчас в это трудно поверить//

Вопрос не в том, что кто-то не верит, будто в СССР раздавали людям квартиры. А в том, что плата присутствует всегда, даже если она и неочевидна на первый взгляд. За «бесплатную» квартиру приходилось пахать на производстве за 3 копейки. «Социалисты» — ещё те эксплуататоры. Попробуй увильни от работы — найдут в кинотеатре или в бане в рабочее время и впаяют по самое не балуйся. 
В СССР было шоколадно только членам Политбюро. Простые граждане — были винтиками в системе. И что самое удивительное — даже через 30 лет ностальгируют о своём положении винтика! Вот где пропаганда была! Людям промывали мозги, поставив в услужение «номенклатуре». А эта номенклатура тратила 90% всей производимой в стране бумаги на обмен письмами и инструкциями между главками и министерствами. Госплан, госснаб — от одних названий тошнит. Бесхозяйственность и видимость работы. Цензура и ложь с экранов. Нищета населения.
Сегодня качество жизни на несколько порядков выше, чем при Союзе. Мы имеем доступ к информации, книгам, путешествиям. Носить нормальную одежду и ездить в комфортных авто. И это при нынешних-то рулевых!
avatar
monte_carlo, За «бесплатную» квартиру приходилось пахать на производстве за 3 копейки.
Зарплата тогда была примерно такая же как сейчас если пересчитать ее на ППС. Инфляции тогда не было, цены десятилетиями не менялись. Ну сейчас еще пашут на ипотеку переплачивая раза в три и сидя на мощном крючке. Процентов 15 в крупных городах имеет хорошие оклады.
Попробуй увильни от работы — найдут в кинотеатре или в бане в рабочее время и впаяют по самое не балуйся.
Ну уйдите сейчас с работы в рабочее время в кинотеатр/баню. Посмотрим как на это среагирует работодатель.
Простые граждане — были винтиками в системе.
А сейчас они не винтики? 
Людям промывали мозги, поставив в услужение «номенклатуре». А эта номенклатура тратила 90% всей производимой в стране бумаги на обмен письмами и инструкциями между главками и министерствами.
Тогда просто интернет не изобрели еще. Сейчас ведь пишут тоже самое про текущие времена. Только сильно пожестче. Причем если Вы про документооборот, то сейчас на него нужно в разы больше и бумаги и людей. Причем на каждом предприятии. Сидит штат бухгалтеров, аудиторов и т.д. Объем непроизводительной пустой работы сейчас больше раз в 10.
Цензура и ложь с экранов
Сейчас типа этого нет. Даже на смартлабе, частном ресурсе, есть и цензура и вранье разного рода. В СССР вранья в разы меньше было, а рекламы вообще не было. Поэтому народ и оказался не готов к перестройке. Не было иммунитета.
Сегодня качество жизни на несколько порядков выше, чем при Союзе. Мы имеем доступ к информации, книгам, путешествиям. Носить нормальную одежду и ездить в комфортных авто.
Качество жизни выше стало в нескольких крупных городах. Если же взять весь СССР, т.е. с 15 республиками, и сравнить его со странами СНГ, в которые эти республики превратились, ситуация будет совсем другой.
У Вас технологические претензии, что в 1985 еще не было изобретена куча вещей? Ну посмотрите на коммунистический Китай, он заваливает весь мир своим товаром. Занял место СССР.
Загран паспорт сейчас у 15 процентов населения, остальные его даже не делают, не надо им. 85% населения никакие путешествия тупо не интересны как выяснилось. Так, когда это было якобы запретным плодом, ну и неслись к этому,  а в реальности и не надо никому. Так же как хрусталь тогда хватали или ковры. Ну как айфоны сейчас. Носятся, но максимум через 5 лет выбросят и будут с другим носиться.
Евгений Петров, что Вы мне хотите доказать, пытаясь оспорить каждое моё слово? Я вам по факту написал. А вы мне какую-то ересь в ответ.
Ну уйдите сейчас с работы в рабочее время в кинотеатр/баню. Посмотрим как на это среагирует работодатель.

Вы разницу между нагоняем от работодателя за прогул и облавами КГБ не понимаете? Или вы просто пишете возражение ради возражения? Вы вообще СССР застали? Или из тех, кто любит Союз по фильмам?
avatar
monte_carlo, что Вы мне хотите доказать, пытаясь оспорить каждое моё слово?
Моя позиция продуманна и обоснована, я привел аргументы в ее поддержку. А от Вас я аргументов не увидел. Нет их у Вас — ну нет и нет.
Вы разницу между нагоняем от работодателя за прогул и облавами КГБ не понимаете?
От современного работодателя Вы получите не нагоняй, а увольнение. Лишение источника существования. А в СССР дисциплина была слабой, только в течение короткого периода Андропов немного позакручивал гайки. Шуму было от этого много, но реально почти никого это не затронуло. Хотя если какие-то лоботрясы/паразиты огребли я это только приветствую.
Вы вообще СССР застали?
Застал. Отличная страна была. Элита жила похуже чем элита в других странах, а вот обычные люди жили сильно лучше чем обычные люди в других странах. Расслоение было меньше.
Или из тех, кто любит Союз по фильмам?
Хорошие фильмы они черно-белые. Кто их будет смотреть сейчас… А треш в кинематографе идет примерно с 1985. Жесть перестроечная. :-)
Z1egfr1ed, +
avatar
Капиталист, 
снова этот новоакк так уверенно пишет ересь!
Олайвир Стокс, снова забыл таблетки принять?
А что чтобы деньги на рынке зарабатывать нужно обязательно риск соблюдать, я что-то не пойму смысл этого поста?

avatar
ASTRAL, ну вот и я предполагал, что повышенно рисковать следует, если рабочего капитала маловато, а тут вроде бы состоятельные и состоявшиеся трейдеры, а такие плечи и результаты оглашают… Смысл?
Вестников (Витковский), да и хоть капитал есть и трейдер состоявшийся. Я считаю если есть система торговая, ну например по системе в среднем совершаешь 2-3 сделки в месяц и есть статистика за 6 месяцев и допустим там 12-20 сделок, и из них 70% прибыльных сделок. 70 делим на кол-во сделок получаем риск на сделку. Я вот сейчас по сути тем же самым занимаюсь статистикой, пока не торгую.
avatar
Вестников (Витковский), Если на счете под опционы например 500к.
а в недвижке, или в облигациях, или в валюте, 10м то рискменеджмент соблюается ЛУЧШЕ!.
5% от баланса на риск!
Чем у большинства покупающих сбер без плечей.

рискменеджмент идет от всех активов а не от одного счета.
Проверка: цель рискменеджмента не вылететь из игры на повороте продолжает достигаться.
Лучше чем те кто купил сбер пол года назад без плечей.
avatar
Антон Б, да, есть такая тема, но она редко озвучивается героями опционных ристалищ, а вот про 3 конца за день и 50-е плечо — часто.
Без уточнения к чему эти концу прикидываются, и к чему — плечо. 
 
Они нищие интеллектуалы-экстремалы или лудоманы-отморозки?
и те и эти
слава Карлсона распостранилася далеко за пределы шведского королевства....

avatar
Давайте ещё спросим зачем людям фонда и ОФЗ, если можно взять 3 плечо и фьючерсами нарубить капусты по 80% г/г... 
avatar
Kot_Begemot, для нас-инвесторов, фонда и ОФЗ это разумная доходность при умеренном риске, а Цирк, на арене которого скачут опционщики и прочие любители производных инструментов, это представление из двух отделений. В первом отделении по арене скачут весёлые арлекино, которые к концу второго отделения превращаются в грустных плачущих пьеро.
Совсем недавно закончилось одно из представлений в этом Цирке, когда грустные пьеро плакали нефтяными слезами.
avatar
ValuaVtoroy, с юмором)
avatar
Kot_Begemot, постарался вложить в написание этого комментария все свои литературные способности.:) Про похождения бравого солдата Карлсона написать, уже юмора не достанет.
avatar
ValuaVtoroy, его история только пишется. Всему свое время ;)
avatar
vitsantal, да-время разрушает всё хрупкое очень быстро, и всё менее хрупкое, но медленно. Я не думаю, что стратегии карлсонов антихрупки.
Но поживём-увидим.
avatar
стейтмент есть?  лет за 5?
нет
значит пистят

и даже если есть… то 400% на 30000руб это крайне несерьезно
avatar
А я отношусь к этому спокойно. Не бывает доходности без риска, и не бывает огромной доходности без огромного риска. Люди, показывающие сумасшедшую доходность, в одно прекрасное утро обнаружат огромного чёрного лебедя, который за раз сожрал весь их депозит, а то и вогнал в долги (как недавних хитрожопых покупателей нефти на лоях)… Тут ведь вопрос приоритетов — что человек выбирает, долгосрочное выживание или адреналиновые горки? Алёнка, вон, тоже показывала повышенную доходность. Пока не слилась. 
Михаил К., А что, все уже все, совсем слилась? 
avatar
ПBМ, ну я за ними особо не слежу. Просто, вспомнил недавнюю статью здесь, на смартлабе, с приложенными эквити. На тот момент все было совсем плохо. Выберутся, конечно, рано или поздно. Но факт остаётся фактом — один форс-мажор уничтожил результат работы за долгое время. 
ПBМ, одна из наиболее популярных стратегий (по количеству подписчиков) в автоследовании на комоне:

avatar
Sarmatae, чтож, ребята они ушлые, подход у Марламова правильный, я в него верю. хоть ему моя вера безусловно как корове седло
avatar
ПBМ, на моей памяти с 2008г элвис слился в четвертый раз...  думаешь случайно его с смартлаба ссаными тряпками выгнали?
avatar
ves2010, ты явно знаешь много больше меня про Марламова.
avatar
ves2010, Слили его адепты, а он в плюсе так как он имеет около 3 мио в год с подписчиков (это по минимуму с его слов).
avatar
Мне вполне хватает «плеча» = 2,5, которое сейчас во фьючерсах брента. 

     МОСБИРЖА, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СНИЖАЙ ГО НА НЕФТЬ! 
Московский Лоссбой, а я так вообще в Ри и Си в среднем работаю на плече 1,2 по портфелю. 
С редкими выбросами на 4 на максимальной силе сигналов. Да и то на несколько часов. При том, что я отнюдь не перекапитализирован.

Вот меня и заинтриговали эти крутые ребята с опционных досок.
Вестников (Витковский), да и хватит… Куда больше???

     Не, 30 тыр в миллион разогнать, оно, конечно, прикольно... 
Вестников (Витковский), и ещё уж добавлю. Общепринято среди ПрофСпекулейторов, к коим я себя отношу, что 4 (Четыре!) процента в месяц является ПРЕКРАСНОЙ доходностью! ПРЕКРАСНОЙ!!!

     А вот в «моей» нефти — часто использую «плечо» ниже 1. Не я придумал — Ральф Винс подсказывет 
Атеншен хоры

Ну и наверное восторг людей сознающих новое. 
avatar
Опционщики мне напоминают анекдот — люблю шорох орехов. Конечно инструментарий по изменению рисков изощрённый, только связь больше выйгрыш — выше риски никак не обхитрить.
avatar
M2, Эпик на нефти показал что обхитрить.
Все кто покупал опционы.
Не влетели.
А тек кто купил нефть без!!! плечей влетели.

Более того даже продавцы!!! опционов так не влетели феерически как покупатели нефти БЕЗ ПЛЕЧЕЙ.
Так как на поставку опционы не вышли и фьючерс не был получен.
Рынок то был ЗАКРЫТ.

avatar
Опционщик — опционщику рознь. Все зависит от человека. Норма доходности прямо связана с принятием рисков, выше доходность — выше риски. Ну и я бы не смешивал различные варианты торговли опционами, благо, их несколько классов — направленная торговля, торговля волатильностью, календарные конструкции, арбитраж, маркет-мейкинг и и.д. Везде есть свои плюсы и минусы и соответствие текущей фазе рынка.
Универсальности здесь нет, есть конкретные навыки конкретных людей, плюс адекватность выбранного стиля торговли психотипу…
avatar
Зачем торговать опционами?
Вы видели сколько дифференциальных уравнений пишут теоретики? Потому, вам не понять основного смысла никогда.
Для людей с линейным мышлением, могу привести следующую аналогию:
Зачем нужна камасутра, если есть стандартная миссионеская поза, в которой дети тоже получаются.
avatar
FZF, значит, таки, интеллектуалы экстремальных поз?
Вестников (Витковский), Не обязательно экстримальных. У меня все позиции с ограниченным риском. То есть, такое событие как нефть по отрицательной цене, меня не вгонит в значительные убытки.
avatar

Вестников (Витковский), для кого то они экстремальны, для кого то нормальны. 

В опционах риск ограничен ценой. Берешь столько опционов сколько готов потерять. Как говорила Наталья Смешинка «Мой стоп — мой депозит».

FZF, а опционы, видимо, камасутра, но без необходимости участия в ней тёти. Такая «автокамасутра»  Зато поза любая. На усмотрение автокамасутрящегося... 

     Примечание. У меня есть статус «опционщик»  Я ими торговал с 2008 года. 
Московский Лоссбой, В роли тети выступает биржа. :)) А дальше как фишка ляжет. Для кого-то  постоянный БДСМ
avatar
FZF, имели в виду фемдом? ,😉
avatar
FZF, Слушайте ваш аргумент самый стандартный, типа что вы существа одномерные можете знать о трехмерном пространстве....
На самом деле любые портфели диверсифицированные уже не одномерные, а с разными классами активов в тем более.Так что не одни вы опционщики трехмерные.
Основное это конечно соотношение риск-доходность, а как уже ее торговать и какими инструментами это интимное дело каждого.

По поводу опционов и опционщиков. В опционы, по моим наблюдениям, приходят люди слегка ёб.утые на чем своем и не всегда в плохом смысле этого слова;) при этом каждый холит и лелеет свою «прелесть' = опционную стратегию. А так как опционы инструмент многомерный, то и стратегий существует бесчисленное количество. Сочетание этого фактора, множественности, и ранимости опционщиков и даёт нам отсутствие тематических форумов и чатов. Посмотрите сколько чатов/каналов/форумов по акциям /облигациям/фьючерсам.

Поэтому в опционах возможны только околорыночные тусовки во главе с опционными Клоунами, хорошо умеющих совмещать умение рисовать в Фотошопе и понимающих базовую слабость Человеков -Жадность.
avatar
И у того же KarL$oHа уже намолочено доходности 400% с начала этого года… Я не понимаю, их, опционщиков, что, так нищета заедает, что надо брать плечо 10-50, чтобы раз в пятилетку ловить 3 конца за сессию или намолачивать по 400% за полгода? 

Коллега, Вы как ребенок. Верите во все, что написано… Это просто слова, не более того. Они не торгуют, а просто фантазируют об этом. 


avatar
Andrei.Ka, как в том анекдоте: " так и вы говорите, что 400% / по пять раз за ночь"…
avatar
Andrei.Ka, Разово получить с небольших сумм 400% возможно.
Особенно когда рынок сдвинулся в 2 раза.

Только троговать так все время не получится.

Потому что в рф вон брокер просит доплатить покупателям фьючерса на нефть расчетного.
А это по логике был безопасный инструмент — на поставку не выходил.
Если без плечей торговать.


Подсказка — ТАК не во всех юрисдикциях.


avatar
Антон Б, 400% 😅😅😅 ну ну…
avatar
Andrei.Ka,
Я же не о себе. а по статье выше.

Это чисто теоретические рассуждения, диванного аналитика.
Все совпадения случайны
avatar
Интересно читать, столько трепа от людей, которые сами «не читали, но осуждают»… Интересно, а сколько из пишуших здесь пользуются опционным аналитиком, который биржа услужливо вложила каждому лудоману в Квик? Если вы не пользуетесь этим «прибором», так значит вы пока и опционами-то по настоящему не торговали. А ушлые брокера просто изымают эту утилиту из Квика, понимая что им требуется мясо… много мяса…
Активный Инвестор, тоже этого Аналитика не видел, но у меня свой опционный софт.
В связи с валом статей тоже хотел было топик тиснуть — типа, «Об опционах без зауми», но теперь прежде придется Аналитика искать-смотреть
avatar
3Qu, да не в конкретном аналитике дело… многие вообще не понимают, что без графического анализа нелинейных инструментов нельзя ими полноценно работать. Я сам недавно только начал активно квиковским пользоваться и мне очень понравилось. До этого 12 лет только ФОРТС-аналитиком пользовался. Но в квике вложен классный прибор, про который многие вообще не слыхали, но об опционах рассуждают с умным видом.
Активный Инвестор, ФОРТС-аналитик отстой вообще редкий. 10 лет назад попробовал, и тут же от него отказался. В Excel и то лучше.
А где вы этот Квик-аналитик взяли? Уже посмотрел, в загрузках на ARQA его не нашел.
PS уже понял бесполезность поисков. На сервере брокера должна стоять лицензия на это дело. Иначе ставь-не ставь, толку не будет.
avatar
3Qu, мне многие пишут, что брокера не дают его в квике. У меня открывашка, там есть. В Финаме, говорят, только по запросу дают.
как придет осень и очередной лчи, так все эти «профи» по кустам разбегутся)))
avatar
все же зависит в основном от того какие показатели торговли. если winrate 80-90% но сделки редкие, скаждем 1-2 в квартал складывается такая вот возможность очень высоковероятного профита. то тогда очевидно, что надо жать на полный газ в леверидже. это по мани менеджменту будет существенно профитнее чем небольшоие плечи. несмотря даже не более глубокую просадку. 
avatar
Они нищие интеллектуалы-экстремалы или лудоманы-отморозки?

даже если так, то что? зависть-нехорошее чувство ))
avatar
Tуземец, зависть — двигатель трейдинга. 
Я тщательно изучал наши опционы, но пришёл к следующим выводам:

1. Если считать доходность в %  к номиналу базового актива, то лонг и шорт БА эффективней покупки соответствующих опционов. Т. о. направленная торговля посредством покупки опционов — это просто повышенное плечо. 
2. Ликвидность наших опционов не позволяет совершать с ними частые сделки: спред «съест» всю прибыль. Поэтому торговля со средним временем в позиции меньше недели — это возможно только без опционов. 
3. Продажа непокрытых опционов не позволяет контролировать просадки счета, в том числе и из-за п. 2, в чем я убедился на личном краткосрочном (с экспирации месячных опционов в октябре 2013) опыте 3 марта 2014-го.

И как вывод: я не буду торговать нашими опционами, так как это противоречит моим принципам, которые соответствуют моему психотипу. А на последнее соответствие я потратил 3 года реальной торговли (с октября 1998 по октябрь 2001) и ломать это сродни преступлению.

Да и полазив по мировым площадкам, я пришёл к выводу, что готов торговать от продаж только одними опционами: на фьючерс на сиплый или на SPY.
avatar

А. Г., 
1) фьючерс состоит целиком и полностью только из опциона пут и опциона колл.

Однако этой синтетической позицией из опционов Вы непрерывно торгуете.

2) лонг позиция со стопом это колл опцион. с ценой = стору.
обычная.
— целиком описывается опционами.
— и работает даже если обычный стоп не срабатывает.
— например на открытии с гепом вниз.

2.3) без стопов, хоть и алгоритмических, Вы не торгуете.

Вывод — вы все время торгуете ТОЛЬКО опционными позициями.

Странно)

avatar
Антон Б, 
2) лонг позиция со стопом это колл опцион. с ценой = стору.обычная.— целиком описывается опционами.
вы никак не сможете полностью реконструировать технику стоп/тэйк базовым активом через опционы на него. Это возможно только на экспирацию, что сильно ограничивает и почти всегда убивает систему, построенную для БА, если ее перевести на опционы.
avatar
noHurry,
да, вы правы, реализовать позицию эквивалентную возможно будет дороже из текущих инструментов.

Вы немного не стой стороны смотрите.
Вы считаете что базовый актив это база.

Я же взял за базу именно опционный деск.

А базовый актив, и стоп, это ПРОИЗВОДНЫЕ от деска опционов.
показал что они собираются из опционов.

Показал что ВСЕ позиции в базовом активе и так опционные.
потому что базовые кирпичики это опционы.

Для чего.
С целью показать что вы все равно играете в опционы.

Как пример: все пенсионеры, и все кто получает рублевую зарплату в лонге по рублю.
Даже если ни разу не входили на биржу.

avatar
Антон Б, 
да, вы правы, реализовать позицию эквивлентную возможно будет дороже из текущих инструментов.

не возможно, приведите пример. 

Единственное, что возможно, это обратная история — в довольно грубом приближении репликация опциона через дельта хедж базовым активом. 

avatar
А. Г., поделюсь своими наблюдениями
1) не совсем так. На недельных сериях — за счёт низкой веги и высокой гаммы опционов, и достаточной ликвидности центральных страйков (даже +1 ОТМ), а так же принцип ограниченного убытка — опционы достаточно привлекательны. Плюс достаточное количество ликвидности в недельных сериях позволяют показать результат часто лучше, чем при направленной краткосрочной торговле БА
2) отчасти согласен. На мой взгляд, совокупность факторов на опционном рынке оптимальна для среднесрочной позиционной торговли. Направленной, либо дельта — нейтральной. Плюс Удельный вес комиссии биржи и брокера — при опционный торговле интрадей и интравик, может составить до 100% от начального депозита в год...
3) это правда. Плюс, с 2019 года, ГО по непокрытым продажам ОТМ после СПЕКТРЫ 6 крайне высокое, что даёт заработок на такой продаже ниже бездисковой ставки.
avatar
ValdeMar,

1. Трендовая торговля подразумевает ограничение убытков посредством трейлинг-стопов, которые у меня зависят от исторической волатильности. 
1.1. Волатильность на центральных страйках у нас в 90%+ времени выше исторической.
1.2. Спреды в премиях наших центральных опционов на одинаковый и относительно большой объем БА (десятки миллионов рублей по номиналу) в разы выше спредов в БА.

П. 1.1 и 1.2 верны даже для опционов на фьючерс на сиплый, если «рубли» заменить на «доллары».
avatar
А. Г., мне лично нравится свойство опциона (купленного) «держать» стоп-лосс. во-первых, нет такого фактора который его не исполнит, типа там проскальзывания, гепы в данных от брокера, и технические риски. 
второй плюс, в защите от ложных срабатываний. то есть рынок может прийти в область стопа, сколько угодно там поболтаться туда-сюда и потом выйти на профит. ваши стратегии на БА от этого не защищены. 
я правда плачу за это цену в виде срока прогноза а у вас он скорее всего бессрочный :)
avatar
trader_notes,  премия на центральном страйке месячных опционов в разы выше размера моих трейлинг-стопов. У меня же среднее время в позиции чуть больше 2-х дней. 
avatar
А. Г., согласен. это значит, что ваша стратегия такова, что такой размер стопа маленький вам нужен. я работаю на дневках а то и не наделях, и как правило не в центральных страйках. если я все таки выбираю работать через опционы (а это не всегда так). поэтому меня такая премия вполне устраивает, зато мой стоп никогда не будет с ложным срабатыванием )
avatar
trader_notes,  у меня среднее время в позиции чуть больше 2-х дней и трейлинг-стопы  соответствующие: до удвоенной текущей исторической волатильности, рассчитанной по дневным данным. 
avatar

А. Г.,
Вы разделяете стаканы.
1) вот опционый деск, он отдельно.
2) вот базовый актив он отдельно.

но это не так.

Например, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, вместо треллинг стопа.
можно протестировать покупку путов.
(попытку покупки путов по краю стакана, не получится так ваш треллинг стоп, никто не отменял)

а если получится то треллить можно меньшую часть позиции.
не покрытую путами.
а значит спреды будут уплачены не в момент резких движений, когда они максимальные.
а значит объем в рынке может быть больше.

Эти путы будут планово убыточными, но они ВЗАМЕН резкого выхода по БОЛШЬШИМ спредам во время резких движений.

avatar
Антон Б,
Например, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, вместо треллинг стопа.
можно протестировать покупку путов.

Именно это я и тестировал. И покупку и путов и коллов на  РИ. Единственное, что был полный запрет на продажу опционов в шорт при тесте. С учётом волатильности и спреда в % от номинала БА получается в разы хуже, чем моя направленная торговля на БА. Хуже и если торговать 1 контрактом в пунктах и по доходу и по просадке, не говоря уж об их соотношении. Ведь для моей торговли трейлинг-стоп в 95%+ лучше (учитывалось, что и шаг страйка 2500), а хуже только при больших гэпах против движения предыдущего дня. Но последние события не каждый же день происходят, да и предсказывать я их не умею, а потому на дистанции торговать БА лучше, если конечно не учитывать ГО позиции. Впрочем на соотношение доходность-просадка учёт ГО и не влияет.
avatar
А. Г., Спасибо, за развернутый комментарий.
avatar
Статья написана так, будто, опционщики торгуют между собой.
И не влияют на рынок.

Однако, дельтанейтральные позиции позволяют им вынимать доходность из БАЗОВОГО актива.
Таким образом, к примеру. ВСЕ торговцы фьючерсом ртс суммарно могут платить опционщикам регулярную дань.
avatar
Антон Б, вот я так и чувствовал, что моя неприязнь к опционщикам вызвана не только непониманием, но и некоторым шебуршанием их шаловливых ручек в моих неглубоких карманах. 
Антон Б, это правда. Жаль, что об этом нечасто пишут, что премию для опционной торговли зачастую обеспечивают торговцы базовым активом…
avatar
ValdeMar, Настолько зачастую, что об этом не принято говорить.
А принято делать вид что опционы это для яйцеголовых без тормозов.
Пример эта статья.

Нужно принять факт: если на рынке есть опционы.
То ЛЮБАЯ позиция, даже целиком из состоящая из БА, опционная.
Потому что, когда дальние опционы становятся ближе дельтонейтральные игроки давят рынок еще дальше.
Потому что их позиция перестает быть нейтральной.

avatar
Антон Б, вот купил я фьючерс, переложился в следующий, продал. В какой момент я отстегнул опционщикам?
avatar
M2, Хороший и добрый вопрос.
Кажется что опционы не при чем.
Ведь на счете их нет, в списке сделок тоже нет.

В тот момент когда во время движения, например вниз в 2 раза.
Опцион глубоко вне денег становится в деньгах.
Опцион исполняется в проданный фьючерс.
А у продавца в купленный фьючерс.
А продавцу он не нужен.
Он не для того продавал дальний опцион чтобы получить фьючерс.
Продавец опциона пут вне денег ПРОДАЕТ опцион.

Рынок сдвигается вниз и все владельцы купленого фьючерса платят.
(в том числе и вы)
А один из владельцев проданного опциона ТЕПЕРЬ это покупатель дальнего опциона.
у него прибыль иксы. полученые из базавого актива.
И реализованная в виде проданного фьючерса.
avatar
Антон Б, как то не очень понятно у вас получилось.
Продавец PUT при падении, фиксируется откупая PUT или перекрывается продав фьючерс? 
Ну волатильность раскачивается во втором случае, так если я не заигрался и не надо закрываться, мне без разницы.
avatar

M2,

1) покупатель пут опциона ИСПОЛНЯЕТ опцион. у него право исполнить опцион.
получает проданный фьючерс.
1.1) продавец  пут опциона если хеджировался то ранее уже продава фьючерс (в какой-то доле от 1 пута). В тот момент давил рынок вниз.

1.1.1) если он хеджировался то у него получается нулевая позиция.
1.1.2) если продавец пута не хеджировал то у него купленный фьючерс.
  этот фьючерс он продает в рынок в момент исполнения — давит рынок вниз.
потому что фьючерс ему совсем не нужен. ни в каком виде.

2) Вам как раз надо закрываться. в отличие от акций.
у Вас расчетный фьючерс который кончится.

Преложиться это закрыть старую позицию и открыть новую в другом стакане.
зафиксировав фин. рез.

Как мы видели в нефти, это может быть сопряжено с удивительными отрытиями.

avatar
Неправильно понимается плечо, у опционов плеч нет.
avatar
Люфт, после нефти по -39 понятие «плеч нет» перестало существовать.
Устарело
avatar
Антон Б, не, это другое.
avatar
Люфт, да? Ну может быть и нет — я ни разу в жизни опционами не барыжил.
Но у фучей тоже плеча нет, а есть ГО. Вот я и подумал, что опционщики под плечом понимают то же самое, что и я — во сколько раз по модулю совокупные позиции по портфелю больше капитала.
Вестников (Витковский), опционы ближе к фьючам по принципу и по ГО (марже). Но тут суть в другом. На опционах, за счет нелинейного ценообразования, можно делать бОльшую доходность при тех же рисках что и при торговле базовым активом. Так почему бы этим не воспользоваться? Просто некоторые приписывают себе в заслугу эти нелинейные свойства опционов.
avatar
Под плечом в рационах подразумевается Дельта — то есть, соответствие позиции в опционах какому-то количеству позиции в Базовом активе — фьючерсе. Плюс ко всему, дельта является динамической, и зависит от Гаммы — то есть скорости изменения дельты. То есть, обобщая, плечо в опционах динамическое и изменяется в зависимости от срока жизни опциона, движения базового актива, волатильности. Ну и ГО, меньше, чем на фьючерсе до последней недели перед экспирацией, соответсвенно…
avatar
Проблемы не в опционах или фьючах, а в мозгах!

Я сам влетел сильно 09.04.18 при продаже краев. Теперь научен горьким опытом и работаю очень аккуратно.
Опционы очень хороший инструмент, если не брать на всю котлету.
А фьючи вообще супер с точки зрения низких комиссий и бесплатного плеча.
Максим Иванов, при продаже краев никто, почему то, не озаботился вопросом согласованных лимитов экстренного киедитования счета, на случай мегароста ГО...
Те кто торговал кэшем в нулевых знают непонаслышке — если в пятницу рейс ищ уссурийска не прилетит, то чтоб тебя не закопали клиенты, приходится открывать. Белую кассу и выдавать о туда, это конечно косяк, но, возможно, тебе яйца не отрежут...
Но сначала с завкассой это нужно было заранее обговорить…
avatar
Sergio Fedosoni, именно так.
Сейчас беру максимум на 20% от депозита.
А почему Карлсон Вас забанил?
Foudroyant, ревнует к моей книге, похоже.  
Ну и я его в ответ критиковал время от времени. А ему это в преддверие раскрутки опционной темы вообще и  телеграм-канала, в частности, видать, показалось это не с руки. 

Вестников (Витковский), ничего, он тоже скоро свою книгу напишет — тогда помиритесь, как и подобает двум «околорыночникам». 

P. S. Шутка.

Foudroyant, но есть нюанс — у Вестникова арсенал мира меньше, ибо не все средства для него приемлемы. 
 Опционы позволяют формировать внутреннее плечо, с должной специализацей без значительного роста риска
Олайвир Стокс, так на рыночном памяинике и напишут, он брал плечи без увеличения риска но почему-то сгорел
Дело не в экстриме, там риск в $ маленький. Ошибочно думать в %, речь о количестве конкретных дензнаков. А в них не сильный риск.
А в чем проблемы? Берешь 5 процентов от капитала и пользуешь, когда сильные движения идут. Очень удобный инструмент походить по лезвию ножа
avatar
Попробую обьяснить логику опционщиков.
Допустим вы с высокой долей достоверноси рассчитали, иои инфой владеете, что такой то актив резко упадет в цене или наоборот подорожает.
Тот же доллар/руб например.
Ваши дейсвия???
Набрать отовсюду максимальное количество рублей и купить живой валюты???
На практике после консолидации на брокерском счете хотяб несколтких десятков млн руб из разных источников высока вероятность как минимум обьясняться про 115-фз, не считая сложность и затратность этого дела.
Если же покупать фьюч, уже легче, но при высокой волатилтности скачет ГО да и за вациацирнкой следить надо, но денег по потребуется раз в 5 меньше (чтоб с запасом)
Строя же опционную конструкцию (не забываем про ГО накануне экспиры естесвенно) для брокера ваше плечо будет астнономическим 20-50..., но если относить к общим активами оно совсем некритично.
Ошибка Коровина в том, что у него не было аварийного плана где можно былоб быстро одолжить пару сотен млн для корректировки ГО в апреле 2018.
avatar
Sergio Fedosoni, но тогда и плечо и доходность надо обсчитывать  с учетом этих аварийных пары сотен млн. И тогда картина опционных успехов не играет столь яркими красками. 
Вестников (Витковский), естесвенно, но это аварийный услрвный кредииный лимит на случай форсмажора, и резервы нужно тогда из прибыли формировать, как минимум на обслуживание такой кредитной линии
avatar

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW