Блог им. polik

Решающее доказательство вины биржи

Доказательство сбоя биржи в чёрный день торговцев CL. Открываем описание коннектора PLAZA и читаем описание данных: price -цена. t_sprice цена со знаком. Открываем описания других таблиц и вуаля, например в таблице Quote-котировки, используется параметр price. Параметр, который может иметь только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения. Напоминаю, что PLAZAII шлюз — Программное обеспечение, обеспечивающее обмен данными между Серверной частью ПО – Торговой и клиринговой системы Срочного рынка (Торговой системой SPECTRA) и сертифицированной брокерской системой по протоколу Plaza II. Боже, платформа биржи тупо была не готова к отрицательным ценам. Quik не принимает цены с минусом, другие платформы, потому что, уверен, в спецификации протоколов просто не используется отрицательная цена. Биржа была не готова. Точка. Возмещайте убытки инвесторам !!!!

Больше информации в нашем чате трейдеров и моем канале
t.me/tradingpress
★13
91 комментарий
Коллеги, копайте дальше. Что я один отдуваюсь. Запросите поддержку quik на предмет отрицательных цен в терминалах и спецификации протокола обмена данными.
Трейдер Квадратный, слушай, не переживай так! Успокойся! 
Люди уже сгруппировались сами + юристов подключили.
Хотя бы вот:
smart-lab.ru/blog/620010.php

avatar
asfa, это вокруг этого что ли сгруппировались? -
результате анализа мы пришли к следующим выводам:
1) шансы на защиту позиции инвесторов в суде являются низкими даже при выборе идеальной стратегии и сборе всех возможных доказательств;
Трейдер Квадратный, нет,
там ниже + в комментах.
Мальцев точно пострадал и действует
avatar
Трейдер Квадратный, халявы хотели, вот и попали… я за то что бы цена любого актива могла уходить как в плюс бесконечность так и в минус бесконечность, вот тогда будет справедливость и гармония… и нечего ныть
avatar
Они бы еще на казино наехали с жалобами... 

Поручик поставил на зеро — проиграл.

А, допустим, карточный долг это святое
avatar
PSFM, мне кажется, что ситуация ближе не про зеро, а 

smart-lab.ru/blog/616927.php

avatar
А не то он напишет в Спортлото!


avatar
Трейдер Квадратный, решающее доказательство тупости пытающихся обвинить биржу: торговля фьючерсом и экспирация — это разные операции. Никто тебе не обязан давать торговать по отрицательным ценам, а экспирацию провести — обязан согласно спецификации контракта. Ну какие же вы все тупые!
avatar
Balist, как же ты задолбал, в чс тебя и всех тут адекватных призываю тоже самое сделать.
avatar
Трейдер Квадратный, так никто же не отрицает, что биржа не была готова
Трейдер Квадратный, квик не был готов, IB не был готов, никто не был готов.
Биржа была не готова.

это факт

Возмещайте убытки инвесторам !!!!
а может и вернёт
Вроде уже до ЦБ РФ дошли.
avatar
Я уже писал про то, что если бы мы были в плоскости IT, то спецификация МосБиржи по CL была бы там полностью уничтожена IT судом (про CME и ICE такого сказать нельзя).

Вопрос, как это ложится в плоскость реальных юридических дел. Очень интересно будет.
А у CME какие протоколы?

И ещё, может знаете, кто вендор у МосБиржи?
Павел Мальцев, сами пишут
avatar
Ну поэтому и планку не опутсили вечером двадцатого апреля эти шулеры. И следущий контракт экстренно эксперировали. Пусть отменяют торни на CL, начиная с 15 го апреля ! ! ! ! ! ! ! ! !
avatar
NikNik, может тебе еще все деньги вернуть, которые ты просрал с начала своей никчемной карьеры трейдера? Планку не опустили, потому что на вечерке это не предусмотрено, читай правила, школота.
avatar
Balist, «Никто тебе не обязан давать торговать по отрицательным ценам», может и по положительным никто не обязан? Просто открой сделочку, а там её экспирируют как хотят. Ущербная логика хейтера)))
avatar
Balist, почему так грубо ко мне обращаетесь? Вы кто? Я разве позволял разговаривать со мной подобным образом?
avatar
Запасаюсь попкорном. Биржа была не готова — это факт. У людей не было возможности вовремя выйти — это факт. Но доказать в нашем суде нашим престарелым судьям будет сложно, как всегда. Тем более что подписываемся что в случае любого косяка брокера или биржи мы мол на себя все риски берем… Капец…
avatar
Убытков по 0,01 будет и так достаточно. Не поможет это лохам.
Да, халатное отношение к спецификациям контрактов, раз уж взял котировать иностранные данные — будь добр, предоставляй качественную услугу, иначе придется отвечать по закону
Олайвир Стокс, никто не брался котировать иностранные данные. Что за бред?
BadLogic, 
расчётная цена берется не из РФ — «котирование иностранных данных», может криво описал
Проблема что трейдеры — не профучастики, не являются клиентами биржи, а брокеры-биржа та ещё связка, явно интересы не самые близкие к трейдерам
Aleks, Потому что ситуация была уникальной с точки зрения обывателя, но тщательно просчитанная основными выгодополучателями.
Aleks, а у брокеров выбор невелик. Платформы, позволяющей управлять рисками клиентов, толком нет. Бэк-офис quik, кухонный метатрейдер, да поделки брокеров типа алор. Это на Америке больше двух десятков платформ с несколькими моделями рисков, а не один пресловутый бэк-шоуэлс, как в квике.
В суде, и не только в России, главное не доказать что то. Нужно иметь власть, чтобы суд боялся вынести несправедливый приговор. Также нужно иметь власть, чтобы добиться исполнения приговора. Если такой власти нет, то будут просто игнорировать наши интересы.
 
avatar
Aleks, не понятно, на что надеялись за несколько часов до экспирации
Биржа была не готова. Точка. Возмещайте убытки инвесторам !!!!

 

А цена дошла до нуля и должна была торговаться по отрицательным ценам, из-за этого возник убыток? Нет. Поэтому суд откажет в аргументе о невозможности отрицательной цены из-за ограничений в ПО.Отсутствие покупателей случилось задолго до отрицательной зоны.

Пётр Новак, откажет ли суд в невозможности отрицательной цены, анализируя определение цены "Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги."?
avatar
WTI_trader, Вообще тяжёлый вопрос. Где в определении явное указание о невозможности отрицательной цены? Математически отрицательная цена это просто издержки продавца по избавлению от товара, поскольку иным способом он не может с ним ничего сделать, только получать убыток дальше.
А вот если мы откроем 485 ГК РФ:
3. Если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара.
Он косвенно указывает, что цена может быть и отрицательной, поскольку транспортировка 10 баррелей лайта из америки будет неимоверно крутой для покупателя, в связи с чем он может попытаться передать обязательство, неминуемо требующееся к исполнению, по любой цене, которая приводит к снижению его затрат. То есть даже после продажи контракта по отрицательной цене его финансовый результат остаётся положительным.
Пётр Новак, будет ли кто-то заключать подобную сделку на практике? Отнюдь.
avatar

WTI_trader, Ну отчего же отнюдь? Покупка/продажа фьючерса это уже есть заключение сделки.
Пускай 10го апреля покупается трейдером из Магадана фьючерс на лайт с поставкой 21го апреля на каком-то там терминале Америки, цена условно 20 баксов.
Это значит, что трейдер обязуется заплатить продавцу 20 долларов и забрать эти бочки нефти из терминала. Куда и как он будет их забирать? Его проблемы, но условно говоря 22го апреля этих бочек там уже не должно быть.
Он не может избавиться от этого обязательства просто так. Что он может и должен сделать в таком случае?

Биржа по своему регламенту может делать по фьючерса практически что угодно, изменять го, изменять коридоры цен и тд
С точки зрения буквы закона и договорных отношений биржа не виновна. 

С точки зрения духа взаимоотношений — это в суде нужно будет доказать, что убытки были бы меньше. И это не факт, увидят отрицательные цены, многие физики, которые не разбираются с контракте, накупили бы его на еще большую сумму и общий риск мог вырасти десятикратно. 

avatar
Задолбало нытье, что биржа якобы должна оплатить убытки лонгистов из своего кармана. Какого хрена? В глазах обываетелей биржа — это всемогущий кукл, который отбирает ваши депозиты, знает ваши мысли и ходит на званые вечера к покойному Рокфеллеру в АД. 
  На самом деле это средних размеров финансовая контора, которая зарабатывает на комиссии с посреднечества с помощью своего ПО. Ей абсолютно по барабану куда пойдут цены, и она за это не отвечает. Куда выгоднее брать стабильно 0.1% (или сколько там) с любой сделки, чем брать на себя риски по хождению цены. Любой нормальный бизнесмен стремится к минимизации рисков, и только лудоманы ищут их. 
   По факту, мосбиржа такая же пострадавшая, как и все. Да, она прощелкала возможность отрицательных цен. А вы то сами не прощелакли? С хренов бы вашу тупость и невнимательность кто-то должен переложить на себя.
   Основной тут виновник и манипулятор — CME — они прекрасно знали что контратов продано больше, чем можно поставить нефти, но не остановили шабаш, а прямо перед эксприацией поменяли регламент. Поймите, успеть за это время исправить и перетестировать ПО было невозможно!
   Утверждение, что дескать вот гады, не дали закрываться. Нет абстрактного рынка, есть другие трейдеры. Это плач лохов, что не нашли других лохов. Мосбиржа сработала ИДЕАЛЬНО, по нормальной цене поставила планку. Если бы поставили по $1 или $0.01, там бы только начался рост открытых позиций.
   Если бы даже как все тут просили поставила возможность отрицательных цен (кстати ПО брокеров тоже надо подготовить) и в день эксприации при попытке купить по 8 баксо и ниже кидала в терминал алерт с текстом «ДЕБИЛЫ НЕ ПОКУПАЙТЕ МОЖЕТ УЙТИ В МИНУСА», так что бы вообще поменялось? Да так же лохи бы не смогли скинуть другим лохов и по ним закрылись бы.

 Про донкихотов, ищущих справедливость, даже если сами не в убытке. Вы понимаете, что хуже делаете только себе? Ну предположим присудят бирже выплаты, она обанкротится. Так ваши же депозиты под риском. Как минимум на вас же захотят отбиться — не улучшат софт и сервис, поднимут комиссию и прочее.
avatar
StockChart.ru, чётко структурировано. Плюс. 
Но почему, коллега, у Вас в профиле указано, что Ваши послания граду и миру не выводятся на главную? 
Вестников (Витковский), меня тимофей забанил за то что я свой сайт продвигаю
avatar
StockChart.ru,  ясно, есть такая тема. А я как раз думал делать свой одностаричник. И были большие сомнения. Они теперь ещё усугубились.
Вестников (Витковский), да мне уже без разницы у меня из поисковиков по 400 заходов в день. Тимофей вообще хитрожопый конечено. Хочет что бы ему контент создавали + еще и платили за то, что свой контент размещают. 
avatar
Вестников (Витковский), а в чем сомнения? Если создаешь коммерческий контент — надо это делать только на своем ресурсе и ни от кого не зависеть. а смарт — это чисто курилка, эмоции от рынка выплеснуть
avatar
StockChart.ru, прикол в том, что я хочу ливануть бесплатным контентом — раскрыть всю свою торговую систему. Для продвинутых. На Смарт-Лабе и Комоне. Ну и предваряющий курс для начинающих трейдеров выдать. На Вконтакте и Яндекс-Дзене.
То что на Красном циркуле выдал за 50 тр и 12 тр соответственно.

Ну вот и получается — вроде бы бесплатно хочу выдать, но ведь это какое-никакое личное брендирование… для него личный сайт вроде бы положено сооружать.
Ну у смысл? Ведь, скорее всего, всё равно всё засрут «доброжелатели».
Даже уважаемый А.Г. бросил на произвол судьбы свой сайт. 
Вестников (Витковский), не, ну если бесплатно и свой сайт не продвигать, тогда вряд ли кто то будет против? Только какой в этом смысл? Славы захотелось? Плюс если вы опытный трейдер, должны понимать что ваша система будет работать только для вас.
avatar
StockChart.ru, да, тщеславен. Чего не хватает успешному трейдеру — признания его крутости.

И да, работать будет для очень малого процента последователей. Потому и не боюсь ливануть — тот, кто способен принять, скорее всего, уже имеет свои ТС. 

По потроллить «доброжелателей» полностью открытой ТС весьма заманчиво. А то книга их не устроила, онлайн-курс — не дошёл, динамика счета на Комоне — не убедила.
Вестников (Витковский), детский сад, честное слово. Нахрен вам кого то убеждать. Деньги любят тишину. Пусть вас радует собственный счет. А доказать вы никому ничего не докажите. Кроме того трейдинг — это не торговая система, это личностное развитие (нужно быть воином). 
avatar
StockChart.ru, ну вот все мы личности разные. И личностное развитие бывает разным... 
А воевать против «доброжелателей» за признание — это тоже война.
Ну и кое-кому, кое-что всё же доказать будет занятно.
Вестников (Витковский), это была отсылка к сунь-цзы. Ладно, проехали
avatar
StockChart.ru, ну так бери пример с Черных: измени ник на человеческий, не ставь ссылку на свой сайт в постах, снимай понтовые видосики, какой ты крутой, раздавай бесплатно зашифрованные 5-ти летние скрипты и т.д. :)
avatar
MegaFan, если ссылки на сайт stockchart.ru не ставить, то и писать сюда нет смысла
avatar
MegaFan, брать пример с лузера и кидалы? 
avatar
SergeyJu, почему сразу лузер и кидала? :) Это как в том фильме: на его месте должен быть  я :) И если уж мыслить такими категориями, мы сейчас как раз и находимся в топике про лузера и кидалу :)
avatar
MegaFan, я с Вами категорически не согласен. Спорить смысла не вижу. 
avatar
SergeyJu, прикольная позиция страуса :)
avatar
MegaFan, желаю Вам купить роботов у Черныха и торгануть ими на все деньги. Если Вы желаете побыть не страусом, конечно. 
avatar
StockChart.ru, вы не учитываете что здесь могло быть мошенничество. Группа в США которая манипулировала рынком сговорилась с доморощенным жульем и то проплатило  мамбе отмену торгов чтобы получить максимальную прибыль. Это чистая уголовщина.
avatar
Harry_Potter, бред сивой кобылы. для того что бы заработать на отрицательной эксприации не обязательно было останавливать торги, можно было как и все встать в шорт за день до этого. биржа с этого никак не заработала
avatar
StockChart.ru, напишите ваше мнение в комиссию по биржевой торговле конгресса США, которая ведёт расследование.
avatar
Harry_Potter, вы вообще сами торгуете в реале? Просто вот это -проплатило  мамбе отмену торгов- говорит за то, что не торгуете… Открытие торгов ничего бы не поменяло в участи тех людей, что попали в этот капкан. И главный капкан — это изменение спецификации контракта практически перед самой экспирацией… Эти жульничества надо выжигать каленым железом… иначе организаторам этого лохотрона это неизбежно понравится и они будут менять правила под свою позицию в ЛЮБОЙ удобный для них момент.
avatar
YuryDok, не я  после 21го практически не торгую, пока изучаю возможность открытия счета в IB, с доморощенными брокерами и гнилой мамбой связываться больше не хочется. За 4 года торговли одной комиссии под 600К им ушло с меня, но раз им комиссии недостаточно и решили ещё и кидать в стиле 90-х — пусть ещё кого нибудь привлекают для этого, я пас.
avatar
StockChart.ru, а прямо перед эксприацией поменяли регламент.< вот это ключевой момент! И это было омерзительно. Мне показалось, что я вернулся в лохотрон мосбиржи-так в этот момент ею завоняло… Кстати, думаю и надеюсь, что за это изменение регламента перед экспирацией ам. жуликам придется ответить в суде.
avatar
YuryDok, StockChart.ru околорыночник ему вообще пофиг что там было, главное хайпануть и нагнать к себе на платную подписку лохов которые ему будут платить
avatar
Harry_Potter, все правильно, адрес сайта stockchart.ru — куча полезных инструментов для трейдеров
avatar

StockChart.ru, еще раз вставишь ссылку, включу робота, он заспамит несколько досок, плюсом твой сайт покажет накрутку через метрику и гугл, упадешь в поисковой выдаче. 

Основной тут виновник и манипулятор — CME — они прекрасно знали что контратов продано больше, чем можно поставить нефти, но не остановили шабаш, а прямо перед эксприацией поменяли регламент. Поймите, успеть за это время исправить и перетестировать ПО было невозможно!
=========
Можно пруфы, что именно поменяли регламент? Что прежний регламент четко регулировал невозможность отрицательных цен?
avatar
РИСКИ ГЕНЕРИРУЕТ ТРЕЙДЕР СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ!!!
Если тейдера отимели, то это его прокол. Во всех умных книжках пишут: "риск в одной сделке не должен превышать 2% от счета". Все, кто превысил, должны сидеть и молчать в тряпочку (масочку).
avatar
FZF, Там многие не имели и близко такой просадки — просто зашли рядом с планкой. Торги остановили на вечерке. А потом на следующий день их проэкспирировали по -37 ). Здесь риски были немного другие  — нельзя лезть в контракт перед экспирацией, опасно торговать на планке(хотя Тимофей и другие это делают), и главное-в этом лохотроне слишком опасно торговать, не хеджируясь опционами(поэтому выгодоприобретатели этого лохотрона ухудшают условия на опционном рынке). Поэтому ушел отсюда уже более пяти лет и торгую только на ам. бирже.
avatar
FZF, не путайте мягкое с теплым. Может вы в магазин пойдете и вместо конфет купите килограм гуано, успокаивая себя тем, что должны это сьесть и сами своими действиями создали риск не зная того, что находится внутри обертки?

Не, вы же пойдете защищать своё право: в магазин, роспотребнадзор...

Риск ценовых изменений — то, что принимает каждый трейдер, а некомпетентность мосбиржи — это ответственность мосбиржы.
avatar
FZF,  Вы не в теме того, что произошло, поэтому и нех писать подобное.
avatar
NikNik, Я наблюдал это шоу в реальном времени. Забавное было зрелище. Когда люди поймут, что в жизни не жестких правил, а есть ситуация. То перестанут брать на себя большие риски и сваливать на других вину за принятие решений.
Это так же как с обманутыми дольщиками в строительстве. Они тоже, с какого-то хрена думали, что им гарантированно построят жилье.  И почему-то совсем не думали, что руководство строительством могут осуществлять вороватые мудаки. Или элементарный очередной кризис заморозит строительство. Поэтому вкладывались на всю котлету, набирая кредитов.

avatar
FZF, сравнение с обманутыми дольщиками очень подходит к этой ситуации. Хотя у них всё более драматично и массово. 700 человек это на пару домов, а дольщиков кидали десятками тысяч. Надо проверить может кто из руководства мамбы работал в таких застройщиках потому что стиль кидка похож
avatar
На основании чего такой вывод делаете?
avatar
то самое чувство, когда раз за разом с понтом всем рассказывал что в то время как риски по проданным колам неограничены, риски по проданным путам ограничены нулем… ^^'
Aleks, 
Транзак (Финамовский) не считается.

с ним какие-то проблемы есть по IT ??
avatar
Для биржи, которая находится под надзором Центрального Банка РФ, такие манипуляции просто ЧУДОВИЩНЫ и Возмутительны! Идите до конца, а главное уходите с лавок.
 По WTI загляните на Forex.com и будете просто удивлены. Там нет 20-21 апреля 2020 года отрицательных цен.
Так проблемы ПО — это проблемы пользователей. Прежде чем начинать пользоваться, надо было заранее уточнить возможность торговли по отрицательным ценам. ))) 
avatar
atlantic, блин! Ну точно! Пользователи же регламент подписали, где все риски принимают на себя.

Я сохраню ваш коммент. Когда CME введет для всех комплексные числа, а мосбиржа опять промохает сей момент, я напомню вам вашу позицию в этом вопросе. Хотя, вряд ли околорыночник что-то может потерять на бирже, кроме своего времени на смартлабе.
avatar
WTI_trader, Есть строчка в условиях эксплуатации ПО, что они несут за что-то ответственность? Нет? Ну и все… говорить не о чем. Не нравится, не пользуйтесь (таковы реалии). 
    CME подчиняется другому законодательству. Требования другие. Тут даже сравнивать нет смысла. 
    И лучше быть околорыночником (они хотя бы деньги теряют не так больно), чем лудоманом покупающим нефть с офигенным отрицательным контанго либо вообще игнорируя тот факт, что при таких падениях рынок могут закрыть (что было не раз) и вас спокойно выведут на экспирацию (к которой вы не готовы).
    Иметь память как у рыбки — это особенность большинства людей. Просмотрите и проанализируйте историю этой страны за последние 30 лет и все вопросы и возмущения отпадут сами собой.
avatar

теги блога Трейдер Квадратный

....все тэги



UPDONW