Блог им. Nomoex

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?

Это очередной пост про отрицательные цены на апрельский фьючерс CL.
Он будет базироваться на интервью, которое дал Юрий Денисов, председатель правления Московской биржи.
Полностью прочитать интервью Юрия Денисова можно по ссылке — www.moex.com/n27677/?nt=0

Основная задача Биржи

—  Наша основная задача – обеспечить доступ инвесторов к своим активам, чтобы могли в любой момент совершить все необходимые им операции на бирже независимо от рыночной конъюнктуры.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Вечером, 20 апреля, доступ к нормальным торгам обеспечен не был. После того, как цена опустилась на нижнюю границу, вы не смогли бы продать свои позиции CL-4.20.
Вы могли только покупать, вгоняя себя в огромный минус.

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?

Если невозможно было нормально совершать операции, означает ли это, что МосБиржа не справилась со своей основной задачей в этот день?

Вечером другие правила, скажет мне виртуальный оппонент, и вы должны были про это знать.

А почему вечером другие правила, спрошу я?

Вечерний рынок

—  Вечером рынок менее ликвиден, и это дает дополнительную защиту участникам торгов от необоснованного движения цены.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Декларируется, что вечерние правила должны уменьшить риски для участников торгов.
Реальность оказалась такова, что вечерние правила списали у многих по шесть депозитов.

А что-то другое может уменьшить риски, если вечерние планки не работают?

Клиринговый центр

— Центральный контрагент – Национальный клиринговый центр, который входит в группу «Московская биржа», проводит ежедневый анализ рыночной ситуации, прогнозирует потенциальные изменения цен, и в соответствии с их ожидаемым изменением каждое утро устанавливает ценовые коридоры для всех торгуемых инструментов.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

 Вот регламент Клирингового Центра по информированию:

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://www.moex.com/s1556

Я не нашёл ни одного сообщения в ленте официального сайта Московской Биржи об изменинии ценового коридора для фьючерса CL до наступления эры отрицательных цен. Возможно, плохо искал.

На сайте CME подобные оповещения найти легко (пример для 19 марта 2020):

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://www.cmegroup.com/content/dam/cmegroup/notices/ser/2020/03/SER-8566.pdf

У меня сильные подозрения, что “зеркальный” контракт не такой уж зеркальный. Изменения, которые вводит CME, Московская биржа до участников торгов не доводит. Клиринговый центр не обновляет лимиты и ГО для фьючерсов, пока не случится коллапса.

Про оповещения об отрицательных ценах и что МосБиржа не готова с ними работать я уже и не говорю.

Биржа действовала строго по регламенту, скажет мне виртуальный оппонент.

А зачем нужны чётко прописанные шаги (регламент), спрошу я?

Зачем нужен регламент

— Мы [...] предпринимаем стандартные шаги, которые помогают рынку справиться с всплесками волатильности.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Как мы теперь понимаем, справиться с всплеском волатильности, оставив стандартные шаги, не удалось.

Спецификация давала возможность снизить ущерб:

Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://fs.moex.com/files/16825

20-го апреля комитет по срочному рынку строго следует регламенту и спецификации, ночью 21-го апреля вносит в регламент торгов изменения:
Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
https://www.moex.com/n28142/?nt=106

Что бы вы могли посоветовать, чтобы избежать такой ситуации?

Совет

— Московская биржа может посоветовать частным инвесторам быть очень осмотрительными в период такой высокой волатильности. Использовать для инвестиций только свободные средства и только те инструменты, которые подходят по горизонту инвестирования и риск-профилю каждого клиента – частного лица.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Я наращивал постепенно позицию лонг по нефти с 9 апреля. 21-го хотел переложится в следующий фьючерс. В итоге вместо пятиста тысяч потерял миллион пятьсот.

Т.е. потеряны не только свободные средства, которыми я был готов рискнуть, но и все другие активы у данного брокера, и ещё с отирицательным счётом остался (-600 000 руб.).

А другой совет у вас есть?

Рекомендация брокера

— Также очень важно четко оценивать риски использования заемных средств и прислушиваться к рекомендациям брокеров и аналитиков.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

14 апреля мне мой брокер “Финам” прислал еженедельный обзор рынка.

В отчёте есть два варинта для нефти (Brent):
Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
Где ошибся я и где ошибся Сергей из Ульяновска?
Брокер сказал, что нефть брать в лонг можно.

Подведение итогов

Основная задача — не выполнена.
Вечерняя планка — не защитила.
Клиринговый центр — риски не предвидел.
Свободные средства — превращены в большие долги.

Видимо, чтобы торговать фьючерсам на нашей бирже, нужно быть компетентнее, чем комитет срочного рынка, клиринговый центр и аналитики брокера вместе взятые.

Декларировать готовность к волатильности — легко, принимать хорошие решения и исправлять ситуацию — сложно.

Я, честно говоря, отделался лёгким испугом.

Но вот Серёга из Ульяновска, не знает, как жить дальше.

Прочитать историю Сергея вы можете тут: https://docs.google.com/document/d/1rYUV6X23Nk1DpC8RJzvvOfYVZueZPR1rJxXFP4i7XGs

Помочь Сергею можно так:
5536913793404175 Тинькофф
4276690011778658  Сбербанк
Сергей Олегович К

Нам нужно будте ещё обязательно помочь женщине с тремя детьми, которая осталась без средств к существованию.

Мы поборемся и за Сергея, и за Евгению и за всех остальных пострадавших.

У нас организовалась очень сильная группа. Мы готовы отстаивать свои права.

Если вы тоже пострадали и хотите присоединиться к коллективному иску, заполните форму https://forms.gle/6M6DwxAQzTfbVqDG7

 

 
★15
58 комментариев
Отличная статья. Ответ на вопрос в заголовке очевиден, если его переформулировать на «Когда я ошибся». Тогда, когда мы посчитали руководство ММВБ за компетентных профессионалов, а не за трусливых негодяев, перекладывающих системную проблему на плечи простых трейдеров и, отчасти, брокеров.
Вячеслав Леонтьев, наблюдая за развитием событий, я тоже прихожу к такому выводу.
Вячеслав Леонтьев, китайцы своим помогли https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-05/bank-of-china-tells-investors-it-will-absorb-some-oil-losses
Индусские брокеры тоже помогли и сами судятся с биржей 
Ждём наших людоедов 😏
avatar
Мужика прибило быстро, меня указывает уже лет 10. Я каждый день жру это г-но под лагом ММВБ за свои деньги, в принципе и жаловаться грех, сам подписался.
Пишу для просто простых, подчёркиваю, людей, которые «случайно»оказались здесь. Не дадут вам здесь денег, рано или поздно, ваши кровные уйдут, поверьте.
Мой долг сказать об этом всем, кто смеётся, пусть помнит, кто хорошо смеётся.
Поэтому, чтобы не ходить с «протянутой» рукой, не лезьте сюда.
avatar

Dzem205, думаете, есть что-то зазорное в протянутой руке?

Это те же донаты, и даже на этом сайте их вовсю собирают, т.е. протягивают руки.

Павел Мальцев, донаты за работу, а не за просто протянутую руку.
Две большие разницы, как говорят в Одессе.

В протянутой руке зазорное есть! Если не инвалид.
Ну погорельцы еще. Только не биржевые! ИМХО.
avatar
VladMih, вы бы, наверно, и благотворительные фонды все позакрывали, да?
Павел Мальцев, ОПЯТЬ путаете! На прощанье поясню:
«С протянутой рукой» — это когда себе клянчишь.
Благотворительный фонд — для других собираешь!

Реально настолько несообразительный или дураком прикидываетесь?
Ответ не увижу, догадываетесь куда я подобных складываю? Пост вроде хороший, даже плюсанул, но дальше вы… раскрылись во всей красе.
avatar
VladMih, но ведь те, кто обращается в благотворительные фонды, для себя клянчат? Какие плохие люди!

По поводу остального, вы не первый, кого я разочаровываю)) спросите моих бывших)
VladMih, за плюс большое спасибо. Но чувствую, до рейтинга 100 я не доберусь, а ещё пост писать лень, хотя тема и есть.
Здравствуйте, меня зовут Сергей, ссылка про помощь обо мне. Не в коем случае не хочу никого принуждать к помощи, это дело каждого. Дело не в том что я потерял деньги и ушел в минус (такая ситуация у каждого кто попался на удочку Мосбиржи), а то что при своем положении физическом не смогу работать и погашать задолжность. Это и поняли люди с которыми я, по иронии судьбы, оказался в одной «лодке», и начали помогать мне.Если возникнут какие то вопросы о достоверности моей личности и диагноза, и общего положения пишите.
serj-91@bk.ru
Спасибо!
avatar
Колесников Сергей, „Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.“ —  Уинстон Черчилль

avatar
Павел, вы и Сергей из Ульяновска ошиблись когда до прихода на мамбу смотрели состав менеджеров этого кооператива. Нужно было на них глядя развернуться и сразу уходить. Но здесь ошиблись не только вы, но и ещё многие. Человеческий фактор имеет ключевое значение, с гнилыми директорам у мамбы целью стало наши депозиты переложить в свои карманы, а не оказывать посреднические услуги, как делает настоящая биржа. 
avatar
Harry_Potter, действтительно, действия людей, которые принимают решения на срочном рынке, выглядет очень хаотично и идут в разрез тому, что декларируется.
Павел Мальцев, это потому что они работают на свой карман а не в интересах государственной организации которую представляют. Распространенная практика в РФ
avatar

Вечерний рынок

—  Вечером рынок менее ликвиден, и это дает дополнительную защиту участникам торгов от необоснованного движения цены.
[Из интервью председателя правления Московской биржи]

Декларируется, что вечерние правила должны уменьшить риски для участников торгов.
Реальность оказалась такова, что вечерние правила списали у многих по шесть депозитов.


они и уменьшили риски, что бы у «гениев» трейдинга потом не списали по двадцать шесть депозитов
TutProstoAdres, оставили возможность покупать и экспирировали практически по самому большому минусу, это вы считаете уменьшили риски?

У нас с вами, очевидно, разный взгляд на гениальность в этом вопросе)
Павел Мальцев, вы понимаете как рынок работает? Что бы вы продали ваши контракты их кто то должен купить т.е. взять на себя ваш риск. Кто бы у вас все это купил? Есть у вас ответ на такой вопрос? Где гарантия что стакан (если конечно отриц. цены работали бы нормально) не провалился бы до минус бесконечности? что потом с вами делать?

TutProstoAdres, маркетмейкеры? нет, не слышал

стоп-лоссы? тоже не слышал

Павел Мальцев, стоп об кого исполнится должен? почему вы решили что маркетос ваши риски возьмет? ему больше занятся нечем? Там то уж умеют риски считать, поверьте.  Вот и было бы у вас не -600 тысяч а -60 млн.
TutProstoAdres, а маркетос мои риски берёт? или позицию на нашей бирже и на чикагской?
марджин-кол? тоже не слышал
Павел Мальцев, ну посмотрите где маркетос на форс мажорной волотильности. Удивитесь, нету его. Почаще в стакан заглядывайте и разберитесь как рынок работает, будете меньше терять. Удачи.
TutProstoAdres, спасибо.

В свою очередь, предлагаю вам подумать над тем, что было бы, если цена пошла не вниз, а сильно вверх. Про планки, маркетосов, риск-менеджмент.
Я так понимаю в вашей модели и в этом случае всё бы рухнуло (шортисты были бы с огромными долгами), правильно?
Павел Мальцев, если бы брокер не имел возможности их закрыть то с долгами да. 
TutProstoAdres, а почему нет возможности закрыть? чикагская биржа вовсю работала, сделки заключались, стакан пустым не был.
Павел Мальцев, причем тут чикагская биржа и ее стакан и наш (ваш) брокер? На чикагской торгуйте, там закроют.
TutProstoAdres, а мы без чикагской биржи фьючерсами CL торгуем? в собственном стакане варимся?

или про что речь?

вы какой тезис защищаете? что это нормально, что стакан пустой и планка тут ни при чём?
Павел Мальцев, представьте себе в собственном стакане. Пустой стакан это вообще плохо, поэтому нормальные люди торгуют брент и перекладываются заранее
TutProstoAdres, для расчетных спекулятивных реплик перекладки не нужны. День экспиры часто самый доходный.
Павел Мальцев, маркетмейкер при движениях убегает из стакана, т.к. движухи несут ему убыток, а зарабатывает он во флете. Можете нагуглить по стратегиям ММ, там всё это есть. При сильном движении он бы расставил широкий спред, а при таком ахтунге бы просто слинял. В лучшем случае после планки он бы собрал бы всех по 1 центу, и потом бы уже судились за то, почему он не собрал всех по 6 долларов.
avatar
Max Skinner, говорят, наши ММ на чикагской бирже до последне второй ногой стояли. Это не так или я саму концепцию неправильно понимаю?
Павел Мальцев, об этом никогда не узнаем, можно только гадать. Во-первых, это тайна клиента, во-вторых, это другое государство, в-третьих, это другое лицо, которое напрямую не имеет отношения к спору потеряшек и биржи, как и остальные участники, которые остались в выигрыше и которых можно отнести к добросовестным.

Это всего лишь гадания, где и как он стоял, по какой цене скинул, а вот то, что они раздвигают спред на движениях — это известный факт, о чем вам уже другие люди сказали. Если бы он (ММ) котировал бы всегда в узком спреде на любом движении, то он бы не смог зарабатывать и слился: это их математические расчеты и модели такое говорят — раздвигать спред.
avatar
Max Skinner, спасибо, понял, что мне нужно будет эту тему покопать.
Павел Мальцев, у этих спросите.
avatar
Павел Мальцев, этого никто не знает, случай был уникальный, могло быть что угодно. Другой вопрос, что биржа сходу назвала квотеров (шорт против вас) добросовестными бла-бла-бла, которые могут пострадать, то же самое сказал и Исаев. Это поразительно, т.к. не дело биржи работать пиар-отделом профов, они обязаны занимать максимально нейтральную позицию.
Reshpekt Fund Russia, да, вот это очень удивило даже меня, новичка. У Финама Кочетков тоже сразу сказал, что экспирация по другой цене не может быть, т.к. сразу будут иски со стороны тех, кто получил сверхприбыль. Это тоже было удивительно слышать.
TutProstoAdres, вопрос не в том — если бы да кабы. Вопрос возможности управления своими рисками, о чем Денисов прямо и говорит. Но на деле все по иному. 
TutProstoAdres, то есть, это ваше «понимание» говорит о том, что биржа риски увеличила, создав гэп экспиры (цены CME) и CL-4.20, такой что даже при всём своём желании лонг стало невозможно закрыть.

Я правильно понимаю «как работает рынок»?
avatar
TutProstoAdres, планка на кратность лосей каждого попаданца не повлияла никак, это определяется ценой исполнения. Была бы цена -370 вместо -37, биржа не сделала бы ничего. Дело не в планке, а в «качестве» просчёта последствий.

Подведение итогов

Основная задача — не выполнена.
Вечерняя планка — не защитила.
Клиринговый центр — риски не предвидел.
Свободные средства — превращены в большие долги.

 

ну т.е. только это. А то что не нужно сидеть до последнего в мертвом фьюче против тренда и тд этого нет в итогах. Трейдер неуионвен. 

TutProstoAdres, трейдера, несомненно, можно обинить в том, что он оказался не умнее и не дальновиднее комитета, клирингового центра и аналитиков брокера.

 

Такие обвинения вполне принимаются.

Обвинения по типу «вы сами дураки» — несостоятельны.

Павел Мальцев, 

Основная задача Биржи

—  Наша основная задача – обеспечить доступ инвесторов к своим активам, чтобы могли в любой момент совершить все необходимые им операции на бирже независимо от рыночной конъюнктуры.


А регламенты и спецификации на практике не обеспечивают реализацию этой задачи.
Бегущий по граблям, да, собственно про это и речь.
Одно плохо — вы ссылаетесь на цитаты каких-то людей. На что вам всегда скажут, что людям, людям при исполнении и людям — представителям (в т.ч. власти) никто не запрещал врать, тем более публично.
avatar
Kot_Begemot, разоблачение такого вранья, если это так, тоже важная вещь по идее.
Обида и горечь ваша понятна. Биржу, поехавшую кукухой в отношении рисков, надо пороть розгами. Но вы упорно концентрируетесь на законных вещах — планках, приостановках, их сложно оспорить. Концентрируйтесь на нарушении поведенческих обязанностей и умолчании сильной стороны (биржа, брокер), у ЦБ есть отличный доклад на эту тему. Но это вопрос скорее политической плоскости, как его вынести в правовое поле — загадка.
Reshpekt Fund Russia, тут я выразил свой взгляд новичка срочного рынка, какие огромные нестыковки в намерениях и результатах. Про юридическую сторону вопроса — эти у нас занимаются эксперты рынка совместно с юристами, говорят, что тоже огромное количество зацепок.
Павел Мальцев, планки и приостановки работают симметрично, кому-то это отрежет ноги, кто-то, наоборот, спасётся. Воспринимайте их по аналогии с ночной остановкой торгов. Другой вопрос — поведенческие обязанности по разъяснению розницы всех деталей планок, остановок и возможных краёв по сделкам. Ни биржа, ни брокер никогда не заморачивались по этому поводу, в мировой практике — это нарушение, умолчание, попробуйте сходу найти человеческим языком написанное правило о нерасширении лимитов на вечерке.
Reshpekt Fund Russia, вообще структура документов на moex.com ужасна по сравнение с той же CME. В этом уже успел убедиться.
(американские) Биржа, брокеры, маркетмейкеры прекрасно всё знали, на то и опыт чтобы им обманывать по-крупному, руководство МБ явно не подозревали такого подвоха, но и не выполнили правила — донести инфу чувствительно важную.
Регулятор в РФ (ЦБ) вообще слабак какой то, в Китае вообще закрутился и выдвинул нужность пересмотреть ситуацию, защитить инвесторов и тд
Олайвир Стокс, в свете действий китайского банка, очень интересно будет посмотреть позицию ЦБ в итоге.
Слушайте если человек лошара что его накуканили он еще плачется денег выпрашивает.  Меня накуканила Открытие Холдинг  и че, мне тоже плакаться и признавать что я лошара. Заработать он видители решил, жизнь его не готовила. По правилам жизни   выживает сильнейший.
Если не можешь содержать семью нехрен её создавать.  Расплакался как дитятко. Биржа его обула, обует и еще раз это жизнь, легкие деньги стоят КРОВИ и ПОТА.
Владимир Гончаров, у вас много тезисов, с которыми я не согласен, в том числе и с точки зрения эффективности взаимодействия в обществе. По поводу «биржа обула» это тоже очень спорно. Ошибка не есть признак злых намерений.
Владимир Гончаров, 
дешёвый вброс
Я наращивал постепенно позицию лонг по нефти с 9 апреля. 21-го хотел переложится в следующий фьючерс. В итоге вместо пятиста тысяч потерял миллион пятьсот.

Об этом несколько раз уже в своем блоге говорил. Ошибка в усреднении. 
Вы вошли 9го апреля по 22 за бочку, 13го апреля по 21,5 должны были выйти. Это единственный способ не потерять. 

Мои пожелания вам, чтобы компенсировали 37 долларов с бочки.
avatar
Хорошо написано
avatar

теги блога Павел Мальцев

....все тэги



UPDONW