Блог им. LudomanusVulgaris

Тимофей жжет ....нас недоумков напалмом!

«Но я даже не жду что вы прочтете этот пост целиком и постараетесь понять суть проблемы.»

Я! Я прочел пост целиком и понял, что ничего не понимаю в торговле сложными производными инструментами, в регламентах Мосбиржи и регламентах CME и CL. Более того, уже давно понял, что многого не понимаю в этой жизни...
(Здесь вдумчивый читатель справедливо заметит: «Ну и пошел тогда на ...» и закроет страничку)

Но, все-таки, имхо, эта ситуация не «бином Ньютона» и вся драма состояла из четырех простых действий:
1. CME вводит возможность торгов в отрицательном диапазоне.
2.
3. Мосбиржа останавливает торги на планке 8,84.
4. Проводится экспирация по цене -37.

Аллес, занавес.

Разберем по пунктам (все на основании информации из поста Тимофея, если что не правильно понял(что немудрено))), поправьте).
4. Экспирация проведена в соответствии с регламентом. Точка. Вопросов к Мосбирже нет.
3. Торги на планке остановлены и планка не расширена в соответствии с регламентом. Точка. Вопросов к Мосбирже нет.
2. Упс… Пустота… Наверное просто не нашел..
    Здесь должен быть релиз от Мосбиржи для всех брокеров с обязательством информирования ими всех клиентов «О существенном изменении регламента торгов CME с введением торгов в отрицательном диапазоне», а также технической неготовности Мосбиржи к проведению торгов в отрицательном диапазоне и возможных форс-мажорных обстоятельствах, в связи с этим. 
    К этому можно было добавить рекомендацию закрытия всех позиций во избежании коллапса, но это уже опционно.

    Т.е., если такой релиз от Мосбиржи был, никаких вопросов к ней нет.
    Если не было, то все что ниже 0,01 это чисто их ответственность.

1. А это уже другая история, но возможно значительно более интересная.
    CME то об изменениях сообщили, но зачем они их ввели? Какая цель? (Оставим пока вопрос, а можно ли вот так взять и ввести в действующий контракт за три дня до экспиры).
    Какая цель? Какая была необходимость срочных изменений? Почему не предупредили за год, а 3 апреля намекнули, 15 ввели, а 20 уже использовали? Чтобы такого случилось 20-21 апреля, если бы не ввели? Взорвался Йеллоустоун? Небо упало на землю? Трамп отписался от твиттера?
    Какая цель и кому выгодно? Что двигало товарищами?
    Варианты:
    а) Ну так, ввести на всякий случай, авось когда пригодится. Вот припрет году в 2050, а у нас уже все готово.
        Возможно, но крайне маловероятно, ведь бабахнуло уже через 3 дня.))
    б) Эти потсы мелкотравчатые уже давно отрицательные ставки используют, а мы серьезные пацаки и не при делах. Давайте тоже отрицательное введем, ну и проэкспериментируем, ничего не подумайте дурного, чисто из научного интереса, ну как в С.Каролине и Ухане с вирусами поэксперементировали, а мы что хуже. Ну и бабахнули, не откладывая в долгий ящик.
        Возможно, почему нет, в эпоху то постмодернизма ))
    в) СверЬху, пришел указ помочь хорошо закрыться нефтяникам-хеджерам. Типа даже по 0 им будет маловато.
        Маловероятно. Тем более, я так понимаю, нефтяники экспирировались 21го по 10$, а не 20го по — 37$.
    г) А давайте накуканим лохов на ICE, Мосбирже и прочих недоплощадках!
        Тоже как-то не очень верится… Визгу много, а шерсти..?   … Не знаю, может шерсти тоже много

 В общем я в непонятках… У кого какие мысли?

И напоследок.
Вот многие говорят: Накуканили дураков, так им и надо. Ну да, типа 1 миллиард на 1000 дураков, в среднем по лимону, осилят как-нибудь, ну почку продадут на крайняк. Еще ведь и спасли их неблагодарных планкой от большего, и брокеров спасли от ответа за нищебродов.
А если бы экспира была не по — 37, а по — 37 000 или -37 000 000  ??? Ведь у минуса дна нет. Чтобы вы тогда сказали?
Тут уже эта 1000 пошла бы на органы целиком и все их родственники, друзья и соседи. И все равно не хватило бы. Следом пошло бы все имущество брокеров и все органы брокеров и все ваши деньги и акции, находящиеся у брокеров, и следом Мосбиржа. А дальше возможно и РН и ГП и ГМК и т.д.)))
Как тебе такое Илон Маск? ))


Все имена вымышленные, все совпадения случайны...
        
★2
47 комментариев
«Но я даже не жду что вы прочтете этот пост целиком и постараетесь понять суть проблемы.»
Написал бы короче: Бараны.
avatar
Кирилл Сизов, это к Тимофею. Цитата из его поста. А он такие эпитеты, как бараны, не употребляет)
avatar
Ян Карлович, когда -то я слышал такую частушку:

        Не ходил бы ты, Ванек, да во солдаты.
        Веселился бы ты с девками поддатый.

А как вам такой вариант:

        Не ужель имеешь, трейдер, катаракту?
        Выходил бы дня за 3 до контракту!

Просидеть до последнего дня экспирации или зайти в предпоследний день — это как? Это дикий риск. А риск — это или пьешь шампанское, или бутылку из-под шампанского тебе засовывают в… Ощущения разные.
avatar
Александр Бо, так я ж прямо говорю, что в этом не ухом не рылом, потому и не лезу. Когда там надо входить-выходить и надо ли вообще....  Но за последние дни тут столько копий сломано, что поневоле интересно разобраться. И особенно зачем ввели, кто использовал, случайность или злой умысел? Как говаривал Ильич: «В моральном плане между предателем по слабости и по умыслу огромная разница, но для дела мирового пролетариата разницы никакой» )
avatar
Александр Бо, а какая разница то??? Все равно бы закрыли по маржин колллу
avatar
profynn, это смотря когда вошел, когда купил. Ну и закрыться по 8.8 лучше, чем по -37. Нет? Хоть самому, хоть по маржину. Даже если ты зашел по 10 или 11. Да, убыток, но приемлемый
avatar
Александр Бо, это если дадут закрыться, ГЭПы и планки никто не отменял
avatar
profynn, но не дали выйти-то В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ!
avatar
Александр Бо, хорошо, по вашему пожеланию не дадут выйти в первый день)
avatar
profynn, но у тебя целый месяц впереди. А здесь все, закрыли лавочку.
avatar
Александр Бо, у меня нет месяца, у меня маржин колл, 25 декабря на 5 баксов просадили и то сколько маржинколлов было, а тут?
avatar
profynn, но 25.12 не было отрицательной цены. Весь мир не работал. Если весь мир не работает, не надо садиться за комп. А то у нас все свой особый путь.
avatar
Александр Бо, слабое утешение для тех, кто получил маржин коллы
avatar
profynn, согласен
avatar
profynn, И главное — я искренне сочувствую попавшим, п.ч. торгую 6 лет и сам влетал не хило. WTI не торгую, только брент. За 4-5 дней до экспиры всегда выхожу. Никого ни к чему не призываю, у всех разные ТС и таймфреймы. И то, что у нефти в отличие от ри. си и т.д. не 3 месяца, а 1 месяц длительность, для моей ТС неудобно, поэтому приспосабливаюсь, выхожу раньше
avatar
Александр Бо, это все понятно, я про то, что могут так развести и без экспираций Откроют с утра на минус 100 и что делать то?
avatar
То-то и оно, что релиза никакого не было. И я не уверен, что сама Мосбиржа знала об этом сообщении от CME.
avatar
Да, норм хеджерам насыпали, в акурат цена 60 вышла, и даже больше. Они отбили себестоимость.
avatar
ну всё чё суд определит
Да, я спецификацию почитал еще очень давно, и она слишком просто написана, и в ней не учтены подобные детали. Даже мне тогда профану было понятно, что спецификация эта — филькина грамота. В ней не только отрицательные цены не предусмотрены, там можно и другие вещи напридумывать, чтобы оставить людей без денег.
avatar
В регламенте мосбиржи и правилах торговли где-то дюжина пунктов от балды, результат — минус 2 лярда, виноваты клиенты, занавес.

avatar
Завтра оденусь хирургом и пойду резать людей, сдохнут — не моя проблема, сами согласились.
И да, разделяю мнение, что если бы на планку село еще тыщи три человек и убытком было бы лярдов 10, мосбиржу бы сожгли со всем зданием. Причем, не физики.
avatar
В общем тут надо узнавать, кто получил от этого прибыль, и куда ушли деньги. Тогда можно будет примерно разобраться кто виновник. Я подозреваю, что деньги ушли за границу. Именно там это инициировали.
avatar
alexKa, агенты госдепа прислали нам халатных руководителей мосбиржи ))) 2 лярда, это 25 миллионов долларов, овчинка выделки не стоит )) Если уж мутить на мосбирже, то на Brent… Бенефициар имхо- местечковый, ФИнам, Реннесанс итп
avatar
alexKa, ну вроде как наши мм потеряли на сме, а на нашей бирже якобы вышли в плюс, но за счет физиков. По сути, бабки физиков через наших мм ушли нефтяникам США. поправьте если ошибаюсь 
АВТОР!!!   5+++
avatar
На ICE эксперировались больше 17млн баррелей, если считать убытки от 0 до -37 это 630млн долларов, не сказать что мало. Если добавить с остальных бирж то и 700 может быть и больше. Так что это вам не по мелочи ощипывать ))

avatar
Интересно, что шорт нефти стал безопаснее лонга :)
avatar
Думаю, что отрицательные цены позволили спекулянтам найти контрагентов на избыточные объемы. В том числе народ активно инвестировал в нефть через фонды типа USO, а переложиться по положительным ценам в дальние контракты было невозможно. И наконец, уже как месяц говорят, что избыточную нефть нельзя выливать на землю и такая ситуация могла сложиться не за несколько часов, а за несколько дней до истечения контракта.


С моей точки зрения.
Когда чел. входит игру  — он должен знать крайнюю точку на которую он может попасть.
Биржа не транслировала предупреждение  CME об отрицательных числах.
Это плохо. Попахивает разводом.
Программа мосбиржи не дает возможность выставлять отрицательные значения. Это факт.
Я могу предьявить мосбирже, что меня ущепнули и не дали продать по ценам ниже «0». Хотел по -0,01 но не смог. Можно подать иск.
Пусть мне вернут мою мнимую прибыль!
Это к тому, что если нельзя, то нех по -37 закрывать.
Обосралась биржа — плати.
Будет больше доверия!

avatar
rionika, 
ГК РФ Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
avatar
хотелось бы узнать контрагента, кто шорт по минус 37 откупил, вот к кому должны быть вопросы
avatar
Ну если есть такое в регламенте биржи — остановка торгов. И ведь и раньше была по другим инструментам.
Так что зачем пинать, сами знали правила. Не согласны так надо идти на ньюйорскую.
Но лучшее что щас мосбиржа могла бы сделать как мне кажется — отменить торги по инструментам которые могут иметь отрицательную цену.
avatar
А если бы экспира была не по — 37, а по — 37 000 или -37 000 000  ??? Ведь у минуса дна нет. Чтобы вы тогда сказали? Это смотря бы сколько денег тимофею заплатили.
Народ, а вам не пох, кто прав здесь?
думайте лучше, как на этом можно заработать.
avatar
Rgr, Вот! Так мы для этого всю эту болтологию и запустили. Может кто проколется в горячке дискуссии и выложит, как на этом, и вообще на этой гребаной бирже заработать!!! ))
avatar
Ян Карлович, заработать можно только тогда, когда все участники активно подключились к торгам.  а то москухня по полочкам всех посадит, а время поможет им каждого поиметь по отдельности.
avatar
было бы здорово если бы биржа ретранслировала на своем сайте предупреждение от CME. Но вот обязана ли она это делать? Ведь все понимают что в ее обязанности это не входит. Убытки людей огромны и искренне им сочувствую.
avatar
Ig62, самый гуманный суд разберется в этом.
avatar
Тимофей, как то поверхностно рассуждает, может возрастное, или не высыпается. )) Закрыть по -37 можно только лонги, это что то новенькое и конечно это меньшее зло. А завтра только шорты и только в Сбере, вот буде весело, и как справедливо. Правильно не давать торговать Америкой через наши прокладки, кому хочется торговать стабильность и успех, пусть торгует на прямую.
avatar
1 апреля намекнули.
Американцы по какой-то причине очень любят дату  4/20. 
Маск хотел выкупить Теслу целиком из расчёта 420$ за акцию
avatar
Из мюслей:
1) Экспирация поставочного нефтяного контракта по отрицательной цене — в общем-то ничего страшного. Такое вполне можно допустить.
2) Характер движения цены. 8:58 скидывают что цена к 30 центам, 9:21 цена -1,5 бакса, спустя ещё 20 минут -35 баксов. И то сейчас нет даже возможности взглянуть на нормальный минутный график фьючерса (вроде как там даже шустрее было). Контракт пролетел 200% своей цены за 20 минут без каких-либо проторговок в отрицательной зоне и биржи на это никак не отреагировали. У такого хозяйства явно есть выгодоприобретатель с большой мохнатой лапой.
3) А вот то, что с такими действиями нашей биржи невозможно было оценить риски в полной мере от линейного инструмента — это уже явный косяк биржи. 20 минут на 35 баксов и это было в 9 вечера. 105 баксов движения за час. Рабочего времени там было ещё часа 2-4, то есть риск с одного 9 долларового контракта (цена на момент планки) мог составлять 160-315 тысяч рублей. И это, скажем так, ещё по божески, ибо цена могла двигаться и вовсе с экспоненциальным ускорением.
Должны ли были быть какие-то действия биржи в таком ходе развития событий? Определённо да. Это и увеличение ГО до тройной стоимости контракта в момент, когда ICE уведомило о возможности экспирации по отрицательной цене, и принудительное закрытие своих клиентов по околонулевой цене в момент клиринга, ибо сами объявляют, что пол-дня торговли не влияли на результат.
avatar
Пётр Новак, Именно так. Вот все говорят, что чтобы дать тупым физикам открыть трясущимися жадными ручонками свои лонги, серьезные умные дяди были вынуждены вставать против них в шорты, а на CME ставить вторую ногу лонгом. И теперь дядей там за лонг ошкурили, и как же этих нищебродов здесь простить. Вроде, все верно..
Только, хотелось бы, чтобы никакой второй ноги не было, а просто поиграли здесь в песочнице. Я искренне надеюсь, что ее не было.
Потому как, если вторая нога действительно была, то это просто ПИ....!, товарищи. Шутки шутками, но это экономическая диверсия!)) Куда смотрели биржа и дяди оставляя открытые позиции в такой ситуации??? А если бы действительно укатали там на триллион грина!!!??? Ну и дальше читай выше в посте.
Т.е. если действительно вторая нога была, и это не художественный свист, то все мы, и нищеброды-физики, и умные дяди, и биржа, должны собирать все самое ценное и с хоругвями и знаменами, на коленях ползти (благо передвижение пешком разрешено без пропуска)) в Чикаго благодарить тамошних пацанов, что так дешево преподали такой ценный биржевой урок. Без шуток. Реально альтруисты и бессеребренники. «Только по головке погладили и сахарок отобрали, а могли и бритвой по горлу»
avatar
18 марта
https://smart-lab.ru/blog/604278.php
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/yaponskiy-bank-predskazal-padenie-cen-na-neft-nizhe-nulya-1029008707
и везде где можно было процитировали аналитика японского банка
avatar
Pedro Cardebar, честь и хвала японскому аналитику… и всем его процитировавшим)) но, в той же статье, приводится прогноз Голдманов про 20$… И сколько миллионов прогнозов выходит каждый день от миллионов аналитиков...
Какая связь?
Да, и как бы подключить автоследование за японцем?
avatar
этих спекулянтов там вообще не должно было быть, что они все там делали?
В ДЕНЬ ЭКСПИРАЦИИ?!
самое крайнее в Пт до обеда все сделки спекулянты должны были закрыть, по хорошему уже в ЧТ, что все они делали в Пн на вечерке?! мне сложно понять
любой спекулянт понимает что на экспирацию не надо лезть, ты не настолько крут и там играют другие ребята, тебя там просто затопчет стадо слонов и не заметят.
все ж знают и все равно лезут на экспирацию
п.с. по брокерам там отдельный разговор, брокеры тоже жидко обосрались когда мелочь не вышвырнули с торгов принудительно в Пт, потому что брокерам насрать на клиентов
avatar
  CME то об изменениях сообщили, но зачем они их ввели? Какая цель? (Оставим пока вопрос, а можно ли вот так взять и ввести в действующий контракт за три дня до экспиры).    Какая цель? Какая была необходимость срочных изменений? Почему не предупредили за год, а 3 апреля намекнули, 15 ввели, а 20 уже использовали? Чтобы такого случилось 20-21 апреля, если бы не ввели? Взорвался Йеллоустоун? Небо упало на землю? Трамп отписался от твиттера?    Какая цель и кому выгодно? Что двигало товарищами?
 Вот эти фамилии и их заказчики и являются детонатором этого взрыва, который ещё преподнесёт немало сюрпризов и грозит развалить биржевую систему во всём мире в её нынешнем виде.
avatar

теги блога Ян Карлович

....все тэги



UPDONW