Блог им. Baziz

Облигации под 15%

    • 23 февраля 2020, 20:52
    • |
    • Bazis
  • Еще
С праздником, друзья!!

Сегодня погрузился в думы об облигациях и имею отметить следующее:

Рынок у нас и молодой, и супердоходный, и сильно недооценённый относительно тех же европейцев или штатов. Потому акции приносят не плохо, если знаешь что брать..

Но, черт возьми, меня не покидает идея об обладании портфелем из облигаций. Молодых компаний на рынке сейчас много, а кредит в банке дают со скрипом. Вот и идут они на долговой рынок с протянутой рукой… просить денег под 15%...

Что за риски — часть компаний представляют собой шлак и подвержены дефолтам (Дэни Колл), но есть и хорошие (Ломбард Мастер, Ламбумиз и т.д.).

Привлекает меня в этих облигах то, что можно иметь 13-15%, ещё и купоны по 4 раза в год платят.


Однако, начинаем разбираться с налогами:

Первое, если облигация выпущена до 1 января 2017 года — налог на купонный доход 13%.

Второе, если облигация выпущена после 1 января 2017 года и размер ее купона <= ставке ЦБ+5% (сегодня это 11%) — налогов нет.

Третье, если облигация выпущена после 1 января 2017 года и размер ее купона > ставки ЦБ+5% — разница свыше порога облагается налогом в размере 35%.

Т.е., если такая облигация имеет купон 15% годовых (150 руб. в год), то доход инвестора, очищенный от налогов составит 110 руб.+(40 руб.-35%)=136 руб.
И еще вычетайте текущую инфляцию 2,4%, получите вашу реальную доходность (около 11%).

И это только начало… на облиги влияет туча факторов: изменение ставок, инфляция, состояние компании, рейтинг компании.
А с конца этого года Мосбиржа перестанет допускать компании без рейтинга.

Для тех, кто хочет подумать о портфеле из облигаций:
— на сайте Мосбиржи приведен список всех корпоративных облигаций
— на сайте Дохода можно посмотреть облиги и сортировать их по рейтингу

!!! особенно смотрим на дату выпуска, тип облигации и размер купона


А вообще, думаю как-нибудь запилить подробный мануал по выбору и покупке облигаций...

Помните, что более высокий риск не вознаграждается более высокой долгосрочной доходностью.
★10
22 комментария
Надо запилить)))  Будет интересно почитать. Сам темой облигаций заинтересовался. Надо соорудить небольшой денежный поточек))) 
avatar
Мусорные облигации это не про денежный поток а как грамотно увернуться от дефолта и потери денег. Разбор эмитентов это конечно интересная тема.
avatar
Andy20, а про денежный поток что? 
avatar
Andy20, зришь в корень!))
avatar
 текущую инфляцию 2,4%

avatar
риски большие, а процент маленький. можно кредитовать малый бизнес, которому отказывают банки. и процент там 35-40, которые приходят раз в месяц. так что сложный за 50 при схожих рисках. 
avatar
all silver, конечно можно, но с потерей контроля. В случае с портфелем из высокодоходных бумаг даже при дефолте нескольких эмитентов доходность остаётся не плохой. Это в первом приближении.
avatar
Bazis, при 35% годовых — первая половина банкростств за год — это ещё 3 года ждать, обанкротятся ли остальные. Потеряны 100% от 50% вложенного (если по купонам ничего не получали).
Арифметика простая.
При 15-20% — вообще ужас… это окупаемость от 5 лет вложенного, чтобы можно было рискнуть телом влитым. Если за 5-7 лет не банкрот = +100% минус налоги. Если даже на пятом году банкрот — потери.

Первый вопрос всегда в одном, при вложении в облигашки непонятно кого: РИСКИ вернуть хотя бы первоначально вложенное!!!
avatar

Сергей Решетнёв,  РИСКИ вернуть хотя бы первоначально вложенное!!!

 

И это тоже.Но основной риск- когда соскамятся?

Bazis, даже при дефолте нескольких эмитентов доходность остаётся не плохой.

 

Не правильно рассуждаешь. Если пойдут дефолты по ВДО, то они начнут схлопываться все. Размазывание средств по ВДО не есть диверсификация. Это всё один высокорисковый сегмент-ВДО.

Там можно зарабатывать, но осторожно. Лично я делаю так- покупаю ВДО  после размещения и продаю через год после получения очередного купона.Ищу следующую. И это не панацея. Если ВДОшки начнут дефолтиться, то дефолтнут все. Значит такая эконом.ситуация в стране.

all silver, можно несколько примеров, где МБ берёт под 35-40? и чтобы это существовало хотя бы пару лет?
avatar
Сергей Решетнёв, это скорее микро бизнес. никому не известные ОООшки коих легион. кто-то только начинает своё дело, кто-то хочет расшириться. банки им как правило отказывают. обычно это заём под расписку на физ.лицо. риски в этом случае рассчитать даже проще, чем у облигаций. 
avatar
all silver, нифига ;)
avatar
Было бы круто, если вы еще как нибудь расскажите о том, как правильно спекулировать облигациями, а не просто держать и получать купоны. Есть же высокорискованные бумаги с годовыми процентами под 1000%, как с ними правильно обращаться и зарабатывать на них?  Или может можно хорошо зарабатывать на дисконте и т.п. Спасибо
avatar
А Вы уверены, что вообще вернёте обратно сумму вложенную при банкростве таких эмитентов?
avatar
Не понимаю, зачем думать про налог в 13% от дохода при +15% нетто!!!
Думать надо о том, как вернуть всё вложенное хотя бы в шлак, который лаёт 15%, когда «реповаться» дешевле самому эмитенту долговых расписок.
avatar
Наташа у Тимофея посетителей отбирает 😀😀
avatar
Наталья Соколова, нах нам твои фоточки без трусиков… ты нам стейтмент покажи!)
avatar
Денис С, слила депозит — осталась без трусиков ;)
avatar
Запомните раз и навсегда. Наибольший доход дают надежные бонды. В нашем случае ОФЗ. Забудьте про ВДО как про страшный сон
avatar
Ломбард настолько хорош что ЦБ и Мосбиржа считали его обыкновенной пирамидой, такого с Дэни не было
avatar
Меня больше смущает, что вдо очень молодой сектор, в 2016году было на порядок меньше выпусков (10 против 100 сейчас). Никто и не знает как он себя поведет в кризис…
avatar

теги блога Bazis

....все тэги



UPDONW