Блог им. solarm

О кредитах (ипотека и прочее)

    • 03 февраля 2020, 12:56
    • |
    • Michael
  • Еще

Очень был удивлен, увидел тут пост про проценты вперед по ипотеке. Вот уж думал что Смартлаб место, где есть positive selection людей, кто понимает такие вещи. Но нет.
Еще раз, раз и навсегда по кредитам (если не оговорено специально):
1. Проценты начисляются по фактическому пользованию кредитом. 1 день попользовался и оплатил. Для удобства делают оплату раз в месяц по фактически использованному сроку использования денег.
2. Процентов вперед НЕТ. Просто проверьте свой месячный платеж по грубой формуле: (Долг*ставку/12). Это проценты в месяц. Вы их обязаны заплатить, это фактическое пользование деньгами. В Вашем платеже НЕТ будущих процентов.
3. С точки зрения финансов, при досрочном погашении лучше изменять размер платежа, потому что это снижает обязательные платежи. Будут деньги — внесете еще, не будет — вы минимизировали свои обязательства.
4. Мыслить в терминах «переплаты» не надо, лучше мыслить в терминах нагрузки на свой бюджет и  в терминах процентных ставок, для понимания текущей ситуации. Ситуация в будущем может поменяться в худшую сторону, но за счет минимизации оттоков вы себя страхуете. Если будет лучше — довнесете и погасите долг.
5. Многих смущает слово: приоритет выплат. Речь идет не о том, что сначала проценты, а потом долг. Приоритет начинает работать когда вы нарушаете график платежей и не платите. Вот тогда и только тогда платежи приоритезируются: сначала штраф, потом проценты, а только потом тело долга.
6. Ну и самое главное: валюта кредита должна совпадать с валютой зарплаты. Это азы.
7. Не берите кредиты в МФО, просто посчитайте эффективную ставку — она около 600-700% годовых. Если нет денег, а они срочно, очень срочно нужны — снимайте с кредитных карт. Да, это плохо, очень, кредитные карты не предназначены для снятия наличных, но это ~20% годовых, а не 700% как у МФО.
8. Снижайте ставки.


★14
77 комментариев
Спасибо за интересный пост. Хотел уточнить. Если,  к примеру,  я плачу вовремя и в очередной платёж заплатил в два раза больше. Переплата уменьшит долг ( тело долга)  и соответственно процент будет начисляться с меньшей суммы. Правильно я понимаю? 
avatar
Muzikant, с банками очень важно соблюдать процедуры. Простая переплата  (свыше того, что нужно по аннуитету) не приведет к уменьшению долга.  Необходимо уведомить банк о намерении оплатить больше и внести платеж ровно как в уведомлении. Иначе эти деньги банк не спишет и они будут лежать на счете до востребования до следующего процентного платежа.
По вопросу: досрочный платеж уменьшит тело долга, и банк будет начислять проценты на уменьшенный долг, но только со следующего дня после платежа (!!!).
avatar
solarm, спасибо за уточнение,  теперь понятно. А банки,  общеизвестно, это организации славящиеся своей честностью,  порядочностью, пунктуальностью и бескорыстием)))
avatar
Muzikant, это правила игры, их нужно понимать. Ипотека хороший инструмент, когда понимаешь как она устроена.
Есть гораздо более тонкие моменты, например с какой даты считать проценты (с даты выдачи или со следующего дня), или какую базу брать для расчета процентов (360 или 365/366 дней), но это уже очень тонко, для большинства этого не нужно.
avatar
solarm, вот насколько я понял автора того топика он именно это и имел в виду. Что он досрочно оплатил, а с него списали процентов так будто бы он гасил по графику.
Но поскольку он никаких конкретных цифр не предоставил я забил вникать в его ситуацию.
avatar
Manifestum, там каша в голове. Но удивляет другое — количество занесений в «избранное» и количество позитивных отзывов. Я думал его разнесут, но увы и ах
avatar
solarm, да, это кстати странно.
avatar
solarm, можно еще в банк заявление написать, в связи с понижением ключевой ставки ЦБ, прошу понизить процент по моему ИПОТЕЧНОМУ кредиту
avatar
А еще есть налоговые вычеты, их тоже в досрочное погашение
avatar
DATSKIY, он один и ограничен.

есть еще мат капитал, но это бомба замедленного действия. Очень не рекомендую его использовать для квартир стоимостью больше 3-4 млн. и инвестиционных квартир тем более. Это прямая блокировка денег на 15 + лет
avatar
solarm, он один, но каждый имеет право, если ты женат, то уже два раза можно воспользоваться, с мат капиталом согласен, делают собственниками детей, а потом вынуждены платить до совершеннолетия и трудно продать, так как дети прописаны и собственники
avatar
DATSKIY, ну тут есть и плюс — такую квартиру нереально увести всякими мошенническими схемами. И если жильё устраивает на ближайшие 18 лет, то почему бы нет?
avatar
zolk, как обычно, нет худа без добра, но вот мои родственники не знали и попали так.У них трешка хрущевка. Погасили кредит мат капиталом, а потом подумали, что хорошо бы что нить получше взять.Теперь, им надо покупать заново на всю котлету, а потом уже продавать трешку
avatar
DATSKIY, можно выкупить маткапитал, положив деньги на счета детей.
avatar
ICEDONE, у них ипотека загашена полностью, договор закрыт, теперь наверно уже нельзя
avatar
ICEDONE, уже нет. Сейчас очень сложно с опекой, речь про Москву
avatar
solarm, 
да ты всё равно не продашь квартиру купленную при участии мат.капитала пока детям не исполнится 18 лет.
avatar
товарищ масон, к счастью продать можно. Только сегодня из опеки, с разрешением продажи квартиры, в которой есть доли у детей (мат.капитал). Конечно с нас нотариально заверенное обещание, где у детей появятся доли после продажи этой квартиры.
То есть сказать, что это невозможно — не правда. Возможно.
Другое дело, что это ппц как сложно. Мы много времени потратили, чтобы этого добиться.
Конечно всем друзьям вокруг рассказываем, чтобы наших ошибок не повторяли и не исопльзовали мат.капитал для гашения ипотеки.
avatar
Eduard, 
у меня один знакомый не смог из своей жопы мира в москву переехать, а другой — за речку.
вот такой он, капитал…
avatar
товарищ масон, да, я понимаю. Мы сначала пошли в опеку по месту нахождения квартиры. Несколько заходов не принесло результатов, они боятся буквально всего (особенно проверок прокуратуры).
А потом мы зарегистировали детей в другой квартире и пошли в другую опеку. Там люди оказались… более позитивными и еще какой-то месяц и нам дали разрешение на продажу. Гемор огромный. Поэтому честно говоря согласен — в жопу такой капитал с такими условиями.
avatar
Eduard, 
ога.
только чиновники про такой сервитут забывают сказать.
у нас на работе молодёжь неделю обсуждали возможную будущую «халяву»  с капиталом на первого ребёнка.
я молчал. какие мои советы..
пик и лср лезут вверх, значит первичка дешеветь не собирается.ну что ж.подождём.времени вагон. 
avatar
Все пишут, что сперва проценты, а потом тело долга, и только один, утверждает, что нет — все не так :)

в банке, когда берешь кредит, дают табличку, где видно хорошо, где что куда идет. Речь понятное дело об аннуитентном платеже
avatar
MezonMaksimov, это порядок платежей, а не проценты за будущие периоды. покажите мне кредитный договор, где написано что проценты оплачиваются за будущие периоды.
Это ересь
avatar
solarm, Кто-же Вам в договоре такое напишет? А если монету перевернуть и взглянуть со стороны правовой базы, то Ваши расчеты уже и не такие главные становятся. Ведь все мы знаем как «банковская система» умеет манипулировать цифрами и расчетами, так сказать играть на нашем «блуждающем подсознании».
Цитата юриста 20лет стаж-: Если срок пользования изменился — то платеж за пользование тоже меняется. Иначе нет равноправия сторон в гражданском обороте.
avatar
Boris, два юриста, три мнения. Слышали такое?
avatar
solarm, Ну вот Вам четвертое мнение.

Пересчитывают ли проценты при досрочном погашении: законодательная база
Источник: znatokdeneg.ru/uslugi-bankov/sberbank/pri-dosrochnom-pogashenii-kredita-protsenty-pereschityvayutsya-v-sberbanke.html
avatar
Boris, там нигде не написано, что проценты платятся вперед. Ну нигде. Там написано что в структуре аннуитета в начале преобладают проценты, а не погашение долга.
Но это нормально, просто потому что в самом начале периода — долг максимальный.
То что дают — это пересчет БУДУЩИХ ожидаемых процентов, которые заемщик будет платить, если ничего не поменятся и не будет досрочных платежей.
avatar
solarm, А почему вы считаете что это должно специально быть написано?  Вы не обижайтесь, но у Вас же тоже не написано, что Вы хотите «хайпануть»  на моей теме, это надо просто подразумевать. Там написано главное, что банк обязан по требованию клиента производить перерасчет, при частичном и полном досрочно погашении. И вернуть  излишне уплаченные %, если таковы имеются. А они имеются.
avatar
Boris, «хайпануть» на «Вашей» теме.
avatar
solarm, Ну а кто тут  еще, такую тему поднимал?  Тема оживленная, будоражит массы. Не спроста же, в топе «польза» и«жара», она фигурировала с начало на первом месте, затем на третьем. А Вы решили рекорд побить? Ну успехов Вам.
avatar
MezonMaksimov, а у всех в среднем довольно низкий уровень образования. Люди даже проценты по ипотеке не в состоянии посчитать, хотя там реально пару числе поделить-умножить.
Конечно, у вас в начале гашения ипотеки в ежемесячном платеже будет большая доля процентов, ведь в начале у вас и кредит самый большой. Это же реально уровень начальной школы, почему до людей это так туго доходит?
avatar
Alexrad, да вы походу издеваетесь. Вроде как по определению — в аннуитентном платеже, сперва выплачивают проценты :)

Если бы было так как вы говорите: банки бы с легкостью меняли схему, хотите дифференцированный-пожалуйста, хотите аннуитентный — вперед и с песней.

Да и приемчик то не особо, записать умеющих считать-в слабообразованных :)
avatar

MezonMaksimov, нет, это вы издеваетесь. Ведь вы получается не умеете считать проценты от числа, а это проходят в 5 классе школы. При этом вы совершенно не в теме условий банков. потому что сейчас банки и так легко меняют схему между аннуитетной и дифференцированной.
Если у вас аннуитетная система, то любое частично досрочное погашение превращает ее автоматически в дифференцированную.
Господи, да возьмите любой ипотечный калькулятор, например https://calcus.ru/kalkulyator-ipoteki и вбейте оинаковую сумму кредита, срок и ставку и переключайте между аннуитентными платежами и дифференцированными. Увидите, что выплата процентов в начале у них совершенно одинаковая и начинает уменьшаться в дифференцированном только со второго платежа, ну так это происходит потому что в начале ежемесячный платеж в дифференцированной системе выше, чем в аннуитентной.

Блин, это же 2х2, как можно этого не понять? Что вы вообще на бирже делаете если банальные проценты не можете посчитать.

avatar
ПBМ, покажите
avatar
Полностью согласен с ТС. Хотел даже отписаться в той теме, но решил не тратить времени ибо понял что там изначально не было конструктива. Иначе бы на конкретных цифрах поговорили и друг друга поняли. Никакой переплаты нет — каждый месяц сначала оплачиваешь проценты за этот месяц (это и логично и справедливо), а что осталось — идёт на погашение тела кредита (и это тоже — и логично, и справедливо).
Просто если платёж одинаковый — то в начале ты тело гасишь буквально на считанные рубли, но какие проблемы — внеси платёж в 2 раза больший и ВСЯ (!) вторая часть полностью пойдёт на снижение тела. Поэтому если платёж составляет существенную часть твоих доходов, то лучше выбирать равные платежи, ибо премия или профит с рынка случается не каждый месяц, соответственно как будут лишние деньги — внесешь больше ежемесячного платежа. Понятно что там зачастую надо заявление заранее писать, и срок есть, но это лучше чем при зпл. в 50 т.р. иметь обязательство помимо процентов в 28 т. р (к примеру) ещё и тело гасить на 25 т.р. (тоже к примеру). Тогда до дня, когда проценты начнут составлять 5 т.р. можно просто не дожить :) 
avatar
ПBМ, нет никаких процентов вперед. Проценты всегда считаются на остаток задолженности. 
avatar
Процентов вперед НЕТ. Просто проверьте свой месячный платеж по грубой формуле: (Долг*ставку/12). Это проценты в месяц. Вы их обязаны заплатить, это фактическое пользование деньгами. В Вашем платеже НЕТ будущих процентов"
 Согласен.это Ануитентный платеж. проценты за пользование начисляются на остаток долга, поэтому в начале кредита — процентов больше, основного долга — меньше. погашайте досрочно тело и процентов будет меньше. Полностью согласен с автором
avatar
Ерунду не надо писать. В современных реалиях любой банковский кредит и выплаты по нему считаются так:
тело*ставку*срок = полная сумма к возврату
полная сумма к возврату / количество лет / 12 = сумма месячного платежа
а далее внутри месячного платежа сумма перераспределяется — сначала ускоренными темпами отдаются проценты, потом тело. Например, при месячном платеже 50000 р, 40000 будет в счёт уплаты %, 10000 в счёт погашения тела.
Зачем? Да затем, чтобы % забрать свои раньше, а дальше хочешь — иди перекредитовывайся, твоё дело. И люди идут.
Для справки пример — ни один банк не даст перекредитовать кредит ВТБ в первые полгода. 
avatar
sergio, какой ужас. Это математика 8 класса. Возьмите свой платеж и посмотрите, сколько вы платите процентов и за какой срок.

Это все мифы финансово необразованных людей, о том что проценты вперед. Возьмите калькулятор и посчитайте. Не слушайте никого, а просто посчитайте и сами делайте вывод
avatar
solarm, ладно если финансово необразованных — подобную чушь впаривают реальные фин советники
avatar

solarm, меня лечить этой ересью не надо. Помогал товарищу правильно посчитать  — стоит перекредитовываться или это просто попадос на ещё одни выплаты. Обратился ко мне человек, именно потому, что я не слушаю рекламу и всяких балаболов, а очень хорошо умею считать. См старый скрин из графика платежей — это, если что, один из первых месяцев погашения. 


Так что не надо ляля. Банк заинтересован в том, чтобы скорее забрать свои %, поэтому доля % в платеже вначале высокая, а к концу платежей копеечная.

avatar
sergio, я очень надеюсь что Вы троллите.
avatar
solarm, никакого троллинга. Подайте заявку на кредит в топ-10 и попросите предварительный график платежей. 
avatar
sergio, есть такая функция в Excel — ПЛТ (). Дает аннуитет по платежам. Посмотрите ее. Поэкспериментируйте.  Потом отдельно посчитайте ежемесячные проценты на остаток долга. Результаты сильно удивят, поверьте мне.
avatar
solarm, хорошо, обязательно сделаю, перепроверю себя ещё раз. Но проблема в том, что в графике, кусок которого я привел на скрине, сумма в уплату % от месяца к месяцу меняется не только в меньшую, но и в большую сторону — было 25000, спустя 2 месяца стало 30000.
avatar
sergio, % по кредиту и тело долга на дату покажите, посмотрим как вы считать умеете)
avatar
akledirs, Ваш сарказм не уместен. Мои способности к счёту не имеют отношения к делу. Есть график! Выкладываю кусок. Кройте, объясняйте, что всё правильно и так и должно быть — рост размера % с течением времени.
 

avatar
sergio, 
1. Без суммы долга это никак не сделать в полной мере.
2. Сумма скачет, а не монотонно растёт — объяснение простое — скачут даты выплаты из-за праздников и вторым фактором является различная продолжительность месяцев
avatar
akledirs, ну да, ну да. Общая сумма ежемесячного платежа только не скачет, не глядя на праздники и количество дней. И в мае, конечно, сильно больше дней календарных и больше рабочих, чем в феврале, да? Общая сумма долга не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Речь о том, что основная сумма % уходит в начале кредита — даже несмотря на уменьшение тела, в первый год размер уплат в счёт % не падает.
avatar
sergio, так вам все правильно написали. Каждый месяц на остаток начисляются % за использование кредита по % ставке. Упрощенно в месяц 1/12 от годовой ставки, но чуть более сложно — считается по количеству рабочих дней и ставка делится на них.
Поэтому и получается — больше тело долга — больше в абсолютном выражении плата за кредит.
Логично, что в начале, когда у вас долг условно 10 миллионов, на них в месяц начисляется 66,(6) тысяч рублей процентов (условные 8% годовых), который вы должны отдавать.
Когда сумма упадет до 1 миллиона, тот же 8% годовых будет уже давать 6,(6) тысяч рублей процентов в месяц. Когда сумма долга останется 100 тысяч, по процентам вы должны 666 рублей.
Первый год % падает слабо потому что долг гасится слабо. Посчитайте ипотеку на 1 год и увидите, как быстро падают %.
То есть вы платите много процентов в начале, потому что долг большой, других причин нет. Проценты начисляются каждый месяц на остаток. А срок влияет только на то, как долго вы будете закрывать этот остаток. Чем дольше, тем больше выплатите по ним процентов. Никакой магии, никакого банковского заговора/
avatar
Eduard, вы скрин смотрели? видимо нет. 
Размер выплат в счёт % растёт 3 месяца подряд на 10-20%, параллельно с уменьшением тела.
И это скрин только за полгода. Остальное не сохранилось, но суть в том, что в течение первого года-двух, размер выплат в счёт % не падает, а иногда растёт заметно и значительная часть % выплачивается в первой трети срока кредита.
avatar
sergio, да, увидел.
В янвере вы заплатили проценты за весь декабрь и треть января.
В феврале — за три недели января.
В марте — за весь февраль.
В апреле — за весь март.
В мае — за весь апрель и четверть мая.
Выглядит все верно. Сдвиньте дату выплат на конец месяца, чтобы за праздники не платить — не будет так радикально прыгать. По мне так конец двадцатых чисел месяца — идеальны
avatar
sergio, господи, да неужели вы не видите, что у вас там двигается дата платежа? Иногда она первого числа, а иногда сдвигается из-за праздников. В мае выше доля процентов, потому что дата платежа 6 мая и проценты набежали не с 1го апреля по 1 мая, а с 1го апреля по 6 мая. ТО есть проценты за 1 месяц и 6 дней. В июне доля процентов сильно упадет. потому что они будут рассчитываться не с 1го мая, а с 6го мая по 31е мая. 
avatar
solarm, ужас в том, что написана прекрасная теория, ни разу не соответствующая текущей банковской практике, и всё это менторкси впаривается публике — берите кредиты, не ссыте.
avatar
sergio, у меня было 4 ипотеки, я знаю о чем говорю.
avatar
solarm, с ипотекой дел не имел, ничего сказать не могу. Но и там, возможно, текущие порядки отличаются о тех, что были ранее.
avatar
sergio, соглашусь с Вами что кредиты — а особенно потребы и МФО — зло.  Ипотека — это инструмент для жизни. Если есть возможность — лучше без кредитов.
Кредитные карты — отличный инструмент управления ликвидностью. Но тут надо думать и контролировать себя.
avatar
solarm, в данных утверждениях наши позиции полностью совпадают.
avatar
что то в голос
avatar
Добавлю
1) Как следствие — аннуитет + досрочка и дифф схема абсолютно идентичны — при одинаковом размере платежа.
2) При досрочном погашении выгодно уменьшать платеж. Но при этом все равно стараться гасить кредит досрочно. Это дает большую свободу.
А если повезет как в 2014 году, когда процент по депозитам превышал ипотечную ставку + доллар скакнул в 2 раза — то можно заработать на ипотеке
avatar
Invest Adviser, да )
для особо умных и многодетных можно взять семейную ипотеку (4%), а кэш разместить в облигациях, либо ОФЗ либо что-то рисковее — ДетМир или  Роснефть — заодно будешь окупать проценты + досрочно гасить на разнице купонов и  ипотеке. Но речь сейчас не об этом. )))
avatar
solarm, из жизни… многодетные особо умными не бывают
avatar
возьмите к примеру  аналогию с купонами по некоторым облигациям, купон платиться на  остаток долга, а долг погашается в конце жизни облигации
avatar
Stalnoi, если облигация с постоянным купоном, то купон платиться одинаковый все время. Само название облигации об этом говорит. И график платежей. 
avatar
ПBМ, а что мешает при аннуитетных платежах делать частично-досрочные погашения?
avatar
ПBМ, нет. Процент больше в начале по сравнению с конечными месяцами по одной простой причине — он начисляется на тело долга, которое не погашено. Разумеется в самом начале у вас тело долга имеет максимальную величину.
Возьмем для простоты расчета 3 млн под 12% (почти 1% в месяц) и условно будем считать, что все месяцы равны. Тогда сумма только за пользование кредитом составляла бы 30000 в месяц. Если платить равными платежами, то они всегда будут выше суммы пользования кредитом настолько, чтобы вы смогли рассчитаться с банком за желаемый период. Предположим по 31к назначили платёж. Тогда 30к за пользование деньгами в расчетном месяце, а 1к пойдет в погашение долга. Но уж никак не за пользование кредитом в будущем месяце. В следующем месяце сумма долга уже чуть меньше стала, потому и стоимость кредита снизилась, поэтому те же самые 31к уже в большей степени погасят тело долга чем в прошлом. И т.д. Когда вы в каком-то месяце гасите не 31 а скажем 40к, то эти дополнительные 9к идут снова таки в погашение тела долга, а не на оплату мифических будущих платежей за пользование всей суммой кредита выданной в начале. Отсюда и проистекает появление опций «пересчитать размер платежа в сторону уменьшения и оставление срока кредита» или «оставить размер платежа прежним и уменьшить срок»
avatar
При снятии денег с кредитных карт, к сожалению берется единовременный штраф от 3%. А так бы это был замечательный инструмент по затыканию кассовых разрывов на несколько дней.
Но по сравнению с МФО конечно лучше снять с кредитки.
avatar
M2, если кредитные карты без %за снятие
avatar
кредитный калькулятор форума банки.ру

включающий расчёт досрочных платежей
в эксцель excel

сообщение 2-летней давности
ПBМ, ок тогда давайте по другому — чтобы было понятно, что мы друг друга понимаем. Предположим, что вы берете ипотеку на 1 млн рублей на 10 лет под 10%. Можно делать досрочное и частично — досрочное погашение в любой момент без комиссии. 
1) в какой схеме — аннуитет или дифф проценты за кредит за первый месяц будут больше? 
2) у вас есть возможность выбора схемы уплаты долга — аннуитент или дифф — что вы выберете чтобы максимально сэкономить?? 
3) вы делаете частично-досрочное погашение — менеджер банка спрашивает — что сокращаем срок или платёж — что выберете? 

avatar
КРЕДИТЧИКИ ОЖИЛИ, С ПЛЕЧОМ ПЕРЕБОРЩИЛИ НА КОРРЕКЦИИ

теги блога Michael

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн