Michael
Michael личный блог
03 февраля 2020, 12:56

О кредитах (ипотека и прочее)

Очень был удивлен, увидел тут пост про проценты вперед по ипотеке. Вот уж думал что Смартлаб место, где есть positive selection людей, кто понимает такие вещи. Но нет.
Еще раз, раз и навсегда по кредитам (если не оговорено специально):
1. Проценты начисляются по фактическому пользованию кредитом. 1 день попользовался и оплатил. Для удобства делают оплату раз в месяц по фактически использованному сроку использования денег.
2. Процентов вперед НЕТ. Просто проверьте свой месячный платеж по грубой формуле: (Долг*ставку/12). Это проценты в месяц. Вы их обязаны заплатить, это фактическое пользование деньгами. В Вашем платеже НЕТ будущих процентов.
3. С точки зрения финансов, при досрочном погашении лучше изменять размер платежа, потому что это снижает обязательные платежи. Будут деньги — внесете еще, не будет — вы минимизировали свои обязательства.
4. Мыслить в терминах «переплаты» не надо, лучше мыслить в терминах нагрузки на свой бюджет и  в терминах процентных ставок, для понимания текущей ситуации. Ситуация в будущем может поменяться в худшую сторону, но за счет минимизации оттоков вы себя страхуете. Если будет лучше — довнесете и погасите долг.
5. Многих смущает слово: приоритет выплат. Речь идет не о том, что сначала проценты, а потом долг. Приоритет начинает работать когда вы нарушаете график платежей и не платите. Вот тогда и только тогда платежи приоритезируются: сначала штраф, потом проценты, а только потом тело долга.
6. Ну и самое главное: валюта кредита должна совпадать с валютой зарплаты. Это азы.
7. Не берите кредиты в МФО, просто посчитайте эффективную ставку — она около 600-700% годовых. Если нет денег, а они срочно, очень срочно нужны — снимайте с кредитных карт. Да, это плохо, очень, кредитные карты не предназначены для снятия наличных, но это ~20% годовых, а не 700% как у МФО.
8. Снижайте ставки.


77 Комментариев
  • Muzikant
    03 февраля 2020, 13:35
    Спасибо за интересный пост. Хотел уточнить. Если,  к примеру,  я плачу вовремя и в очередной платёж заплатил в два раза больше. Переплата уменьшит долг ( тело долга)  и соответственно процент будет начисляться с меньшей суммы. Правильно я понимаю? 
      • Muzikant
        03 февраля 2020, 13:57
        solarm, спасибо за уточнение,  теперь понятно. А банки,  общеизвестно, это организации славящиеся своей честностью,  порядочностью, пунктуальностью и бескорыстием)))
      • Manifestum
        03 февраля 2020, 16:19
        solarm, вот насколько я понял автора того топика он именно это и имел в виду. Что он досрочно оплатил, а с него списали процентов так будто бы он гасил по графику.
        Но поскольку он никаких конкретных цифр не предоставил я забил вникать в его ситуацию.
          • Manifestum
            03 февраля 2020, 17:04
            solarm, да, это кстати странно.
      • татарский сын
        03 февраля 2020, 17:20
        solarm, можно еще в банк заявление написать, в связи с понижением ключевой ставки ЦБ, прошу понизить процент по моему ИПОТЕЧНОМУ кредиту
  • DATSKIY
    03 февраля 2020, 14:00
    А еще есть налоговые вычеты, их тоже в досрочное погашение
      • DATSKIY
        03 февраля 2020, 14:17
        solarm, он один, но каждый имеет право, если ты женат, то уже два раза можно воспользоваться, с мат капиталом согласен, делают собственниками детей, а потом вынуждены платить до совершеннолетия и трудно продать, так как дети прописаны и собственники
        • zolk
          03 февраля 2020, 14:29
          DATSKIY, ну тут есть и плюс — такую квартиру нереально увести всякими мошенническими схемами. И если жильё устраивает на ближайшие 18 лет, то почему бы нет?
          • DATSKIY
            03 февраля 2020, 14:40
            zolk, как обычно, нет худа без добра, но вот мои родственники не знали и попали так.У них трешка хрущевка. Погасили кредит мат капиталом, а потом подумали, что хорошо бы что нить получше взять.Теперь, им надо покупать заново на всю котлету, а потом уже продавать трешку
            • ICEDONE
              03 февраля 2020, 14:46
              DATSKIY, можно выкупить маткапитал, положив деньги на счета детей.
              • DATSKIY
                03 февраля 2020, 14:51
                ICEDONE, у них ипотека загашена полностью, договор закрыт, теперь наверно уже нельзя
      • товарищ масон
        03 февраля 2020, 14:34
        solarm, 
        да ты всё равно не продашь квартиру купленную при участии мат.капитала пока детям не исполнится 18 лет.
        • Eduard
          03 февраля 2020, 16:43
          товарищ масон, к счастью продать можно. Только сегодня из опеки, с разрешением продажи квартиры, в которой есть доли у детей (мат.капитал). Конечно с нас нотариально заверенное обещание, где у детей появятся доли после продажи этой квартиры.
          То есть сказать, что это невозможно — не правда. Возможно.
          Другое дело, что это ппц как сложно. Мы много времени потратили, чтобы этого добиться.
          Конечно всем друзьям вокруг рассказываем, чтобы наших ошибок не повторяли и не исопльзовали мат.капитал для гашения ипотеки.
          • товарищ масон
            03 февраля 2020, 16:57
            Eduard, 
            у меня один знакомый не смог из своей жопы мира в москву переехать, а другой — за речку.
            вот такой он, капитал…
            • Eduard
              03 февраля 2020, 17:10
              товарищ масон, да, я понимаю. Мы сначала пошли в опеку по месту нахождения квартиры. Несколько заходов не принесло результатов, они боятся буквально всего (особенно проверок прокуратуры).
              А потом мы зарегистировали детей в другой квартире и пошли в другую опеку. Там люди оказались… более позитивными и еще какой-то месяц и нам дали разрешение на продажу. Гемор огромный. Поэтому честно говоря согласен — в жопу такой капитал с такими условиями.
              • товарищ масон
                03 февраля 2020, 17:24
                Eduard, 
                ога.
                только чиновники про такой сервитут забывают сказать.
                у нас на работе молодёжь неделю обсуждали возможную будущую «халяву»  с капиталом на первого ребёнка.
                я молчал. какие мои советы..
                пик и лср лезут вверх, значит первичка дешеветь не собирается.ну что ж.подождём.времени вагон. 
  • MezonMaksimov
    03 февраля 2020, 14:16
    Все пишут, что сперва проценты, а потом тело долга, и только один, утверждает, что нет — все не так :)

    в банке, когда берешь кредит, дают табличку, где видно хорошо, где что куда идет. Речь понятное дело об аннуитентном платеже
      • Boris
        04 февраля 2020, 12:12
        solarm, Кто-же Вам в договоре такое напишет? А если монету перевернуть и взглянуть со стороны правовой базы, то Ваши расчеты уже и не такие главные становятся. Ведь все мы знаем как «банковская система» умеет манипулировать цифрами и расчетами, так сказать играть на нашем «блуждающем подсознании».
        Цитата юриста 20лет стаж-: Если срок пользования изменился — то платеж за пользование тоже меняется. Иначе нет равноправия сторон в гражданском обороте.
          • Boris
            04 февраля 2020, 12:19
            solarm, Ну вот Вам четвертое мнение.

            Пересчитывают ли проценты при досрочном погашении: законодательная база
            Источник: znatokdeneg.ru/uslugi-bankov/sberbank/pri-dosrochnom-pogashenii-kredita-protsenty-pereschityvayutsya-v-sberbanke.html
              • Boris
                04 февраля 2020, 12:46
                solarm, А почему вы считаете что это должно специально быть написано?  Вы не обижайтесь, но у Вас же тоже не написано, что Вы хотите «хайпануть»  на моей теме, это надо просто подразумевать. Там написано главное, что банк обязан по требованию клиента производить перерасчет, при частичном и полном досрочно погашении. И вернуть  излишне уплаченные %, если таковы имеются. А они имеются.
              • Boris
                04 февраля 2020, 12:59
                solarm, Ну а кто тут  еще, такую тему поднимал?  Тема оживленная, будоражит массы. Не спроста же, в топе «польза» и«жара», она фигурировала с начало на первом месте, затем на третьем. А Вы решили рекорд побить? Ну успехов Вам.
    • Alexrad
      03 февраля 2020, 16:48
      MezonMaksimov, а у всех в среднем довольно низкий уровень образования. Люди даже проценты по ипотеке не в состоянии посчитать, хотя там реально пару числе поделить-умножить.
      Конечно, у вас в начале гашения ипотеки в ежемесячном платеже будет большая доля процентов, ведь в начале у вас и кредит самый большой. Это же реально уровень начальной школы, почему до людей это так туго доходит?
      • MezonMaksimov
        03 февраля 2020, 19:00
        Alexrad, да вы походу издеваетесь. Вроде как по определению — в аннуитентном платеже, сперва выплачивают проценты :)

        Если бы было так как вы говорите: банки бы с легкостью меняли схему, хотите дифференцированный-пожалуйста, хотите аннуитентный — вперед и с песней.

        Да и приемчик то не особо, записать умеющих считать-в слабообразованных :)
        • Alexrad
          10 февраля 2020, 17:58

          MezonMaksimov, нет, это вы издеваетесь. Ведь вы получается не умеете считать проценты от числа, а это проходят в 5 классе школы. При этом вы совершенно не в теме условий банков. потому что сейчас банки и так легко меняют схему между аннуитетной и дифференцированной.
          Если у вас аннуитетная система, то любое частично досрочное погашение превращает ее автоматически в дифференцированную.
          Господи, да возьмите любой ипотечный калькулятор, например https://calcus.ru/kalkulyator-ipoteki и вбейте оинаковую сумму кредита, срок и ставку и переключайте между аннуитентными платежами и дифференцированными. Увидите, что выплата процентов в начале у них совершенно одинаковая и начинает уменьшаться в дифференцированном только со второго платежа, ну так это происходит потому что в начале ежемесячный платеж в дифференцированной системе выше, чем в аннуитентной.

          Блин, это же 2х2, как можно этого не понять? Что вы вообще на бирже делаете если банальные проценты не можете посчитать.

  • Носорог
    03 февраля 2020, 14:29
    Полностью согласен с ТС. Хотел даже отписаться в той теме, но решил не тратить времени ибо понял что там изначально не было конструктива. Иначе бы на конкретных цифрах поговорили и друг друга поняли. Никакой переплаты нет — каждый месяц сначала оплачиваешь проценты за этот месяц (это и логично и справедливо), а что осталось — идёт на погашение тела кредита (и это тоже — и логично, и справедливо).
    Просто если платёж одинаковый — то в начале ты тело гасишь буквально на считанные рубли, но какие проблемы — внеси платёж в 2 раза больший и ВСЯ (!) вторая часть полностью пойдёт на снижение тела. Поэтому если платёж составляет существенную часть твоих доходов, то лучше выбирать равные платежи, ибо премия или профит с рынка случается не каждый месяц, соответственно как будут лишние деньги — внесешь больше ежемесячного платежа. Понятно что там зачастую надо заявление заранее писать, и срок есть, но это лучше чем при зпл. в 50 т.р. иметь обязательство помимо процентов в 28 т. р (к примеру) ещё и тело гасить на 25 т.р. (тоже к примеру). Тогда до дня, когда проценты начнут составлять 5 т.р. можно просто не дожить :) 
  • Stalnoi
    03 февраля 2020, 14:32
    Процентов вперед НЕТ. Просто проверьте свой месячный платеж по грубой формуле: (Долг*ставку/12). Это проценты в месяц. Вы их обязаны заплатить, это фактическое пользование деньгами. В Вашем платеже НЕТ будущих процентов"
     Согласен.это Ануитентный платеж. проценты за пользование начисляются на остаток долга, поэтому в начале кредита — процентов больше, основного долга — меньше. погашайте досрочно тело и процентов будет меньше. Полностью согласен с автором
  • sergio
    03 февраля 2020, 14:32
    Ерунду не надо писать. В современных реалиях любой банковский кредит и выплаты по нему считаются так:
    тело*ставку*срок = полная сумма к возврату
    полная сумма к возврату / количество лет / 12 = сумма месячного платежа
    а далее внутри месячного платежа сумма перераспределяется — сначала ускоренными темпами отдаются проценты, потом тело. Например, при месячном платеже 50000 р, 40000 будет в счёт уплаты %, 10000 в счёт погашения тела.
    Зачем? Да затем, чтобы % забрать свои раньше, а дальше хочешь — иди перекредитовывайся, твоё дело. И люди идут.
    Для справки пример — ни один банк не даст перекредитовать кредит ВТБ в первые полгода. 
      • Invest Adviser
        03 февраля 2020, 14:41
        solarm, ладно если финансово необразованных — подобную чушь впаривают реальные фин советники
      • sergio
        03 февраля 2020, 14:46

        solarm, меня лечить этой ересью не надо. Помогал товарищу правильно посчитать  — стоит перекредитовываться или это просто попадос на ещё одни выплаты. Обратился ко мне человек, именно потому, что я не слушаю рекламу и всяких балаболов, а очень хорошо умею считать. См старый скрин из графика платежей — это, если что, один из первых месяцев погашения. 


        Так что не надо ляля. Банк заинтересован в том, чтобы скорее забрать свои %, поэтому доля % в платеже вначале высокая, а к концу платежей копеечная.

          • sergio
            03 февраля 2020, 14:50
            solarm, никакого троллинга. Подайте заявку на кредит в топ-10 и попросите предварительный график платежей. 
              • sergio
                03 февраля 2020, 15:04
                solarm, хорошо, обязательно сделаю, перепроверю себя ещё раз. Но проблема в том, что в графике, кусок которого я привел на скрине, сумма в уплату % от месяца к месяцу меняется не только в меньшую, но и в большую сторону — было 25000, спустя 2 месяца стало 30000.
        • akledirs
          03 февраля 2020, 15:21
          sergio, % по кредиту и тело долга на дату покажите, посмотрим как вы считать умеете)
          • sergio
            03 февраля 2020, 15:35
            akledirs, Ваш сарказм не уместен. Мои способности к счёту не имеют отношения к делу. Есть график! Выкладываю кусок. Кройте, объясняйте, что всё правильно и так и должно быть — рост размера % с течением времени.
             

            • akledirs
              03 февраля 2020, 15:42
              sergio, 
              1. Без суммы долга это никак не сделать в полной мере.
              2. Сумма скачет, а не монотонно растёт — объяснение простое — скачут даты выплаты из-за праздников и вторым фактором является различная продолжительность месяцев
              • sergio
                03 февраля 2020, 15:47
                akledirs, ну да, ну да. Общая сумма ежемесячного платежа только не скачет, не глядя на праздники и количество дней. И в мае, конечно, сильно больше дней календарных и больше рабочих, чем в феврале, да? Общая сумма долга не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Речь о том, что основная сумма % уходит в начале кредита — даже несмотря на уменьшение тела, в первый год размер уплат в счёт % не падает.
                • Eduard
                  03 февраля 2020, 16:52
                  sergio, так вам все правильно написали. Каждый месяц на остаток начисляются % за использование кредита по % ставке. Упрощенно в месяц 1/12 от годовой ставки, но чуть более сложно — считается по количеству рабочих дней и ставка делится на них.
                  Поэтому и получается — больше тело долга — больше в абсолютном выражении плата за кредит.
                  Логично, что в начале, когда у вас долг условно 10 миллионов, на них в месяц начисляется 66,(6) тысяч рублей процентов (условные 8% годовых), который вы должны отдавать.
                  Когда сумма упадет до 1 миллиона, тот же 8% годовых будет уже давать 6,(6) тысяч рублей процентов в месяц. Когда сумма долга останется 100 тысяч, по процентам вы должны 666 рублей.
                  Первый год % падает слабо потому что долг гасится слабо. Посчитайте ипотеку на 1 год и увидите, как быстро падают %.
                  То есть вы платите много процентов в начале, потому что долг большой, других причин нет. Проценты начисляются каждый месяц на остаток. А срок влияет только на то, как долго вы будете закрывать этот остаток. Чем дольше, тем больше выплатите по ним процентов. Никакой магии, никакого банковского заговора/
                  • sergio
                    03 февраля 2020, 16:58
                    Eduard, вы скрин смотрели? видимо нет. 
                    Размер выплат в счёт % растёт 3 месяца подряд на 10-20%, параллельно с уменьшением тела.
                    И это скрин только за полгода. Остальное не сохранилось, но суть в том, что в течение первого года-двух, размер выплат в счёт % не падает, а иногда растёт заметно и значительная часть % выплачивается в первой трети срока кредита.
                    • Eduard
                      03 февраля 2020, 17:13
                      sergio, да, увидел.
                      В янвере вы заплатили проценты за весь декабрь и треть января.
                      В феврале — за три недели января.
                      В марте — за весь февраль.
                      В апреле — за весь март.
                      В мае — за весь апрель и четверть мая.
                      Выглядит все верно. Сдвиньте дату выплат на конец месяца, чтобы за праздники не платить — не будет так радикально прыгать. По мне так конец двадцатых чисел месяца — идеальны
                • Alexrad
                  03 февраля 2020, 16:56
                  sergio, господи, да неужели вы не видите, что у вас там двигается дата платежа? Иногда она первого числа, а иногда сдвигается из-за праздников. В мае выше доля процентов, потому что дата платежа 6 мая и проценты набежали не с 1го апреля по 1 мая, а с 1го апреля по 6 мая. ТО есть проценты за 1 месяц и 6 дней. В июне доля процентов сильно упадет. потому что они будут рассчитываться не с 1го мая, а с 6го мая по 31е мая. 
      • sergio
        03 февраля 2020, 14:49
        solarm, ужас в том, что написана прекрасная теория, ни разу не соответствующая текущей банковской практике, и всё это менторкси впаривается публике — берите кредиты, не ссыте.
          • sergio
            03 февраля 2020, 14:53
            solarm, с ипотекой дел не имел, ничего сказать не могу. Но и там, возможно, текущие порядки отличаются о тех, что были ранее.
              • sergio
                03 февраля 2020, 15:05
                solarm, в данных утверждениях наши позиции полностью совпадают.
  • Пампиний
    03 февраля 2020, 14:39
    что то в голос
  • Invest Adviser
    03 февраля 2020, 14:40
    Добавлю
    1) Как следствие — аннуитет + досрочка и дифф схема абсолютно идентичны — при одинаковом размере платежа.
    2) При досрочном погашении выгодно уменьшать платеж. Но при этом все равно стараться гасить кредит досрочно. Это дает большую свободу.
    А если повезет как в 2014 году, когда процент по депозитам превышал ипотечную ставку + доллар скакнул в 2 раза — то можно заработать на ипотеке
      • татарский сын
        03 февраля 2020, 17:40
        solarm, из жизни… многодетные особо умными не бывают
  • Stalnoi
    03 февраля 2020, 14:43
    возьмите к примеру  аналогию с купонами по некоторым облигациям, купон платиться на  остаток долга, а долг погашается в конце жизни облигации
    • Muzikant
      03 февраля 2020, 18:50
      Stalnoi, если облигация с постоянным купоном, то купон платиться одинаковый все время. Само название облигации об этом говорит. И график платежей. 
  • M2
    03 февраля 2020, 20:13
    При снятии денег с кредитных карт, к сожалению берется единовременный штраф от 3%. А так бы это был замечательный инструмент по затыканию кассовых разрывов на несколько дней.
    Но по сравнению с МФО конечно лучше снять с кредитки.
    • Desperate
      04 февраля 2020, 01:38
      M2, если кредитные карты без %за снятие
  • Логарифм Интегралыч
    04 февраля 2020, 02:07
    кредитный калькулятор форума банки.ру

    включающий расчёт досрочных платежей
    в эксцель excel

    сообщение 2-летней давности
  • КРЕДИТЧИКИ ОЖИЛИ, С ПЛЕЧОМ ПЕРЕБОРЩИЛИ НА КОРРЕКЦИИ

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн