Блог им. Mark0f

Почему я не боюсь кризиса?

Всем доброго времени суток! Легенда инвестиций, Уоррен Баффетт, когда-то сказал: «Будь осторожным, когда другие становятся жадными и будь жадным только тогда, когда другие боятся.»

Возможно, слова несколько различались, но суть осталась такая же. Данная цитата особенно актуальна в текущих реалиях. Несмотря на недавние новости про коронавирус, рынки продолжают держаться на хаях. Повсеместное QE и массовый приход физиков на биржу (относится больше к России) скорее всего и в 2020 году подстегнут финансовые активы к движению вверх.

Но вечно эйфория длиться не может. И когда-нибудь наступит кризис (или, может быть, если наступит). Наугад выбирать бумаги (большинство активов выросло в 2019 году, а также в начале 2020), как сейчас, больше не получится. И «только когда начинается отлив, вы узнаете, кто плавает голым». А чтобы не остаться ни с чем нужно руководствоваться определенным планом действий и строго его придерживаться. Принципы ниже я использую в своих инвестициях. Возможно, они помогут пережить потенциальный кризис.

  1. Я долгосрочный инвестор. Мой инвестиционный горизонт — вся жизнь. Я регулярно пополняю свой инвестиционный портфель. В перспективе рынки имеют тенденцию к росту. Плюс на любых 20-ти летних торговых промежутках и более практически все рынки демонстрируют положительную динамику, что статистически подтверждает оправданность долгосрочных вложений. Мой первый принцип: инвестируй постоянно и на всю жизнь.
  2. Я диверсифицирую инвестиции. Большая часть моих средств находится на фондовом рынке и на одной из p2b-площадок. Причем вложения распределены между разными активами на рынке и между несколькими p2b-займами в краудлендинге. С этого года я также формирую «кубышку» из рублей, долларов и евро и покупаю немного криптовалюты для еще большей общей диверсификации. Мой второй принцип: держи в портфеле максимально разные активы, желательно с низким коэффициентом корреляции.
  3. Я инвестирую системно. Это значит, что я знаю свои цели и действия в любой ситуации. На фондовом рынке я руководствуюсь торговой системой, в основе которой лежит моментум-эффект. Это трендовая стратегия, и не секрет, что в случае глобальных потрясений мой инвестиционный портфель может уйти в минус. Для избежания больших просадок я использую 1 и 2 принципы и набор правил, прописанных в торговой стратегии. В p2b-кредитовании я руководствуюсь собственной системой отбора заемщиков, что в совокупности с системой скоринга самой площадки и опять 1 и 2 принципами дает неплохие результаты. Кубышку я стараюсь пополнять равномерно в трех разных валютах в одно время, а выбор криптовалют осуществляется в соответствии с моей моделью их перспективности на долгосрочном периоде. Мой третий принцип: имей четкий инвестиционный план.
  4. Я ставлю стоп-лоссы, искусственно ограничивая убыток на психологически-комфортную величину. Если бумага продаётся по стоп-лоссу, то освободившиеся средства переходят в практически безрисковые активы, ожидая следующих сигналов системы. В p2b я рассчитываю потенциальные потери, используя probability of default (вероятность дефолта), exposure at default (объём средств под риском дефолта), loss given default (уровень потерь в случае дефолта). Мой четвертый принцип: знай, сколько можешь потерять, и ограничивай убытки.
  5. Я не реагирую на внешние раздражители. Я даже удалил приложения своего брокера и p2b-площадки, чтобы не проверять инвестиционный портфель 24/7. Я стараюсь не ловить отрицательный информационный фон при падении акций или дефолтах, потому что четко знаю свои действия (принцип 3). Отсюда мой длинный пятый принцип: убери эмоции из инвестиционной деятельности, не поддавайся всеобщей панике или эйфории. Всегда обдумывай, но не слепо верь другим мнениям

                                                      Как росло состояние Баффетта
    Надеюсь, мои принципы помогут справиться с потенциальными кризисами и принести состояние, такое же как у Уоррена Баффетта.
    А готовы ли Вы к кризису? Как для Вас прошел 2008 год?

    Рад каждому в своем тг канале (@MaInv).
★14
Не было в 30 у него миллиона, зато его фото тащат в любой сарай позвать окружающих помолиться, фу за такое!
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, был ли в 30 лям или не был — роли особо не играет. Важнее то, что у него сейчас. 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, 
Он уже давно не развивается.
На определенном уровне саморазвития становится очевидным ложность его позиции — он, получив огромные ресурсы, так и продолжал финансировать, поддерживать откровенно мусорные производства, не помогая обществу развиваться.
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, а кто помогает развиваться обществу из списка Forbes? 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, 
не интересовался, каждый своего уровня, отметил лишь что получив человек ресурсы, не стал значительно развитым, значит и в пример мало смысла упоминать.
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, не согласен.

Баффет обладая огромными ресурсами (которые саккумулировал сам)  инвестируют их в экономику США через покупку акций и облигаций. 

Люди с идеями приходя на биржу и получают деньги от таких вот Баффетов и реализуют свои идеи, а это в итоге дает рабочие места, налоги для бюджета и т.п.

Баффет принес пользы своему американскому обществу гораздо больше чем большинство других американцев, при этом изначально никаких особых преференций у Баффета не было. 

Любой из ровесников Баффета мог как и он стать миллиардером, но Баффетом стал только Баффет. 

Да и на благотворительность Баффет как и его друг Билл Гейтс тратят не мало.   

Миллиардер Уоррен Баффетт пожертвует пяти благотворительным фондам акции Berkshire Hathaway стоимостью $3,6 млрд. Инвестор ранее поклялся отдать почти все свое состояние и уже пожертвовал почти $34 млрд

yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fmilliardery%2F379015-baffett-pozhertvuet-36-mlrd-fondam-billa-i-melindy-geyts-i-svoih-detey

Такие люди как Баффет вносят огромный вклад в развитие своей страны.
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, 
прошлые заслуги не гарантируют будущие.
Да, он крутую теорию поддержал, примеры регулярно полезные.
Сомневаюсь о ценности части его процессов, в частности — поддержка мусорных производств типа кока-колы, фаст-фуда и с этим связанное, он на автомате поддержал продолжение «финансирование потребительства на финансовых показателях».

В пожертвовании ничего удивительного — тем более в таком, когда личность не сам развивает ориентир, а отчуждает другим организациям решить за него.
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, 
поддержка мусорных производств типа кока-колы, фаст-фуда и с этим связанное, он на автомате поддержал продолжение «финансирование потребительства на финансовых показателях».

Потребление развивает в первую очередь производство.

Закройте Кока-Колу, Пепси, Макдональдс, закройте производство всего «мусорного» -  и получите МИЛЛИОНЫ БЕЗРАБОТНЫХ, которым не на что кормить свои семьи. 
В пожертвовании ничего удивительного — тем более в таком, когда личность не сам развивает ориентир, а отчуждает другим организациям решить за него. 

Без 34 млрд.долларов Бафффета другие организации пожертвовали бы меньше на 34 млрд.долларов.

34 млрд. долларов это очень существенно, это годовой бюджет Украины. 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, 
Понимаю твои сообщения — смыслы, в целом, согласен.
avatar

Oliver Stocks

Олег Каширин,  вряд ли любой. Не у каждого был папа-конгрессмен. А что такое конгрессмен? Это связи в своём штате среди людей с деньгами. Неслучайно Баффет начинал в Омахе и в Нью-Йорке о нем до 70-х годов никто не слышал. И начинал он с управления чужими деньгами. 
avatar

А. Г.

А. Г., Баффет в США огромное количество богатых людей при возможностях как или даже больше чем у Баффета, но он всех обставил, при этом ничего удивительного он не делал.   

Баффет — икона инвестирования. 

Его методы подходят всем и каждому какими бы ресурсами люди не располагали изначально.

Да миллиардерами станут не все, но для финансового счастья миллиарды и не нужны. 
avatar

Олег Каширин

А. Г., а правда, что его личное состояние в ~1955-6 году было $100к, а уже через 4-5 лет умножилось до $1млн?
По мне так этот этап самый интересный для простых смертных в России. Многим из нас более-менее ясно как добраться до $100к. И всем бедным ясно что делать после ляма =))), но соверешенно непонятно как за 4 года инвестициями пройти путь от сотки до ляма.
Если Вас не затруднит, расскажите подробно как-нибудь именно этот отрезок его биографии. Ну реально — тёмная история. =/
Антон Денисков (Fry),  100k  по неофициальным данным у него было при увольнении из фирмы Грэма (Грэм неплохо платил сотрудникам) в середине 50-х. Официально миллионером он стал в 1964, хотя в автобиографии он говорит, что на пару лет раньше, просто с оценкой активов в налоговой были «траблы». А стать миллионером тогда было легко: цены на сельхозземли в Небраске именно в эти годы выросли в 9 раз. Причина? Начало массированной господдержки сельхозпроизводителей. 
avatar

А. Г.

А. Г., спасибо. Это действительно интересно. Выходит примерно 5-7 лет. Это рост аж по 40-60% на весьма значимый капитал (по тем-то временам).
Антон Денисков (Fry), ну он в свой «фонд» собрал больше миллиона долларов инвесторов и получал 25% от его прибыли. А свои деньги держал в другом месте, как страховку фонда. «Злые языки» говорят, что на свои сельхозземли скупал. А деньги инвесторов он точно вкладывал в местные предприятия, связанные с сельхозпроизводством. Небраска же сельхозштат. Так что он не со 100 тыс. до миллиона шёл.
avatar

А. Г.

Олег Каширин, в отличие от «наших» миллиардеров, которые не то что не вносят н какого вклада, так ещё и воровать совести хватает
Дмитрий Купочкин, в США тоже миллиардеры воруют и у государства и у людей.

Компании типа Эппл и прочих размещают свои штабквартиры в офшорах не платя налоги в бюджет.

Афера Бернарда Мейдоффа стоила гражданам США 64 млрд. долларов. 

Манипуляции с отчетностью и последующие банкротство привели к потерям у акционеров Энрона. 

У них ни чуть не лучше чем у нас, просто они более длительное время живут в относительной стабильности и смогли наладить более мощное производство и накопить капиталы.


avatar

Олег Каширин

Артем Марков, не, важнее то, что ты — не Баффет.
avatar

Geist

Geist, 
Баффетт переоценен
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, Баффет-индикатор смартлаба — кто постит «10 книг / заповедей / цитат… У.Баффета», тот не имеет никакого понятия о его методах и их пригодности для индивидуальных инвесторов
avatar

Anton Shabunin

Oliver Stocks, ну естественно переоценен, как и подавляющее большинство людей, добившихся большого успеха в каком-то деле. Большой успех всегда мифологизируется.

Но дело даже не в этом. Какой смысл вообще равняться на Баффета, я никогда не понимал. Его успехи не гарантируют никому и ничего вообще. Это типа как смотреть на Тайсона по телеку в его лучшие годы и думать «я тоже так смогу, если задамся целью». ;) Бред же полный. Чтобы петь как Паваротти, надо иметь голос Паваротти.
avatar

Geist

Geist, 
его биография, какие решения принимал на основе чего — ценно, главное, общедоступно. Не нравится неаргументированное преклонение, будто формирование «Гуру» — гуру не нужны.

Чтобы петь — внимание можно направить на речевой аппарат.
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, 
какие решения принимал на основе чего — ценно, главное, общедоступно

Да, но он принимал их в другие времена, а времена меняются.

Чтобы петь — внимание можно направить на речевой аппарат.

Можно, но там есть лимиты. Условно говоря, если у человека голос на 3 октавы, а у другого на 1, он не перебьет, даже если будет заниматься по 15 часов в сутки. В бизнесе, трейдинге и т.д. тоже есть такое вот распределение. 

Глядеть на лучших и думать «я тоже так смогу» может и хорошо в мотивационном смысле, но не очень хорошо в прагматическом.
avatar

Geist

Geist, Черепашки это опровергают (тех что тренировал Деннис Ричардс). Хотя вообще разные люди были по ментальности и складу ума.
avatar

fiser

fiser, что именно опровергают?
avatar

Geist

Geist, что нельзя дотянуться до идеала… Разные люди соблюдали правила и получали высокий результат.
avatar

fiser

fiser, т.е. ты полагаешь, что можешь набрать 100 человек с улицы, научить их неким правилам и они все получат высокий результат в трейдинге? Тогда говорить не о чем.  
avatar

Geist

Geist, в этом и фишка! Не обязательно быть кем-то, чтобы чего-то добиться. Важнее индивидуальность! 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, ты не понял, о чем я. Когда ты пишешь
Важнее то, что у него сейчас. 

это не означает, что если ты будешь делать то же самое, у тебя будет сходный результат. 

То, что есть у Баффета сейчас (или было 10, 20 и т.д. лет назад), для тебя лично не имеет никакого значения.
avatar

Geist

Geist, с этим не спорю
avatar

Артем Марков

Мало кто тут был или хотя бы наблюдал за рынком в этом далёком 2008.
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, а кстати, где все эти люди? Не так давно дело было то…
avatar

Roki

Roki, тут мы.
avatar

Geist

Geist, в том то и дело, я тоже тут)

Но так часто говорят, что нас нет…
avatar

Roki

Roki, а это как на фронте, после атаки рота вроде существует, но от списочного состава осталось 10%.
avatar

Geist

Geist, да, скорее всего вы правы
avatar

Roki

Roki,  я ещё и  в 1998-м был на рынке 
avatar

А. Г.

А. Г., и как Вы 2 кризиса прошли? 
avatar

Артем Марков

Артем Марков,  вполне успешно. В январе 1998-го предсказал девальвацию и был исключительно в наличных долларах до сентября, а в сентябре начал торговать на свои на рынке (точнее рубли завёл в сентябре, а первая покупка 4 октября). В 2008-м почти +42% (в рублях конечно) сделал.

Ну и в 1998-м компании помог своими рекомендациями: в мае 2/3 портфеля отдали в холдинг с рекомендаций вложить в американские госбонды (сами не могли вложить, так как у компании не было валютной лицензии). На том и выбрались из убытков осенью за 1,5 месяца. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
В январе 1998-го предсказал девальвацию и был исключительно в наличных долларах.

Рановато вышли. Можно было еще накрутить 100+ % годовых в ГКО (ОГСЗ для физиков), а летом уже скупать доллары.
avatar

chizhan

chizhan, я вышел на 50% в сентябре 1998-го по  20,5 руб. и начал спекулировать акциями. К концу 1998-го я уже заработал 90%+ «грязными» на эту сумму, в 1999-м больше 320% («чистыми», правда, получилось 200%+, таким дурацким образом тогда считали НДФЛ). Зачем мне ОФЗ?

А ОГСЗ ниже 82% от номинала не опускались до 17 августа. Это в сентябре они стоили около 50% от номинала. Почему  я это помню? У компании на оставшемся капитале треть была именно в ОГСЗ (ещё треть в векселях Газпрома и треть для спекуляций на акциях).
avatar

А. Г.

А. Г., настроения тогда были, что еще чуть чуть и биржу закроют, ну или только институционалов оставят. 
avatar

chizhan

А. Г., а Вы с тех пор торгуете те же математические подходы и алгоритмы по сути? Или кардинально что то изменили в последнее время?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, я именно с осени 1998-го торгую алгоритмически. Но конечно с тех пор были и модификации и новые системы. А та одна система, с которой я тогда начинал, претерпела одну модификацию в 2002-м и торгуется без изменений с тех пор.
avatar

А. Г.

А. Г., я с опасением смотрю как с 2016 года мой старый алгоритм каждый год в плюс кроет, несмотря на жуткие до 25 процентов и по полгода длительностью боковики. И начинаю понимать, что сломаться он может только если тренды ежегодные хорошие закончатся и то ещё подергается может… Есть такое мнение, что алгоритмы в среднем живут до 1,5 года, высказанное главным из АлгоКапитал. 
avatar

GoodBargains

GoodBargains,  да всякое бывало у меня

smart-lab.ru/blog/482100.php

Просто это вопрос терпения. У меня только однажды вера в лучшее была «на грани» — в конце 2013-го и я дал себе срок полгода, но случился Крым и вера в лучшее вернулась. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну да, в них самых, в параметрах дело) 
avatar

GoodBargains

А. Г., в помнилось огсз в интрасте были хорошие биды, и нал быстро давали
Атласов Михаил, да у нас решили, что ОГСЗ надёжнее ГКО и тем более ОФЗ. 
avatar

А. Г.

А. Г. А кто бы сомневался! Есть люди!
avatar

EdvardGrey

А. Г., знаю здесь пару человек, кто ещё в 1970-х-1980-х торговал валютой в СССР при очень жёстких условиях трейдинга. Это засчитывается как стаж на рынке? Они прошли ещё больше кризисов. 
avatar

Игорь

Игорь, наверное. Но я валютой в те годы не торговал. Вот чеки покупал, чтобы в Березках совершать покупки. В 1980-м один чек на стоил 3 руб. за у. е. (у. е. ~ доллар). К 1980-му все чеки унифицировали, а в 70--е они были с полосами (из капстраны, из соцстран, из развивающихся) и стоили по разному. 
avatar

А. Г.

А. Г., торговлю чеками тоже можно засчитать Вам в стаж трейдинга. Кризис 1991 года тоже прошли? Деньги не сгорели? P.S. Чеки унифицировали в 1977. В 1980: Чеки ВПТ ~ 2 руб.; чеки БВТ ~ 6 руб.; $ ~ 4 руб.  
avatar

Игорь

Игорь,  ну что значит «прошёл» кризис 1991-го? У меня тогда и денег то не было, на рубли купил телевизор, холодильник и видеомагнитофон ещё до путча, доллары не покупал. На сберкнижках моей и жены и было то рублей 300 и 30 долларов на сберкнижке за статьи, ну и дома чуть побольше рублей  «на жизнь». Хотя… Из-за талонов у меня дома  было больше 20 бутылок водки и почти 600 пачек сигарет Ява . Я потом года два сигареты не покупал.
avatar

А. Г.

А. Г., то есть павловская реформа Вас не коснулась?  )
Врач-бондиатОр,  коснулась. Мне как раз дали зарплату за декабрь и 13-ю старыми 50-ти рублевками (в сумме примерно 1 тысяча: после серии повышений с 1986-го моя зарплата выросла с 357 до 500+, правда купить на это что-либо было сложно). Других денег дома почти не было. Двоюродный брат тогда 100 рублей 25-ти рублевками  одолжил. Но через пару недель нам все обменяли на работе, «не отходя от кассы».

А в марте 1991-го мне как раз 1250 руб. госпремии перечислили и я, как лауреат, мог снять любую сумму с книжки.
avatar

А. Г.

А. Г., а в пересчете на нынешние рубли 1250 руб это сколько примерно?
А ленинская премия сколько была?
Врач-бондиатОр,  вся госпремия была 10000 тыс. руб., но её могли дать на коллектив до 8 человек (в 70-е было до 12-ти, но потом сократили). Сколько это по деньгам? Трудный вопрос. Госцена кг варёной колбасы после павловской реформы стала 8 руб. (была 2 руб.). Госцена цветного телевизора была 700 руб. Только это не имело значения, так как без очередей по госцене ничего были не купить, а на рынке кг вырезки стоил 25 руб..

Ленинская была 20 тыс. руб., но её отменили вместе с отменой 6 статьи Конституции СССР в начале 1990-го.
avatar

А. Г.

Roki. Ну не совсем никого нет. Кое кто есть, конечно. Вот Geist откликнулся, да есть ещё люди, но подавляющее большинство…
avatar

EdvardGrey

Всё очень просто. Вы не боитесь кризиса потому что у Вас нет денег
avatar

apathetic_Joey

apathetic_Joey, а еще нет долгосрочного опыта хотя бы двух серьезных кризисов. Ох и повышибает нас, молодое поколение инвесторов. Как повыбило в 70-е в штатах…
avatar

Intrinsic value

apathetic_Joey, отчасти Вы правы. Значимых в мировых масштабах сумм нет. Но это не мешает инвестировать с тем, что имеется. 
avatar

Артем Марков

Чтобы обогнать Баффета мне придётся 117 лет прожить...
Ну что ж, с учётом научного и медицинского прогресса, это вполне реально. 
Вестников (Витковский), инвестиции в antiage в помощь! 
avatar

Артем Марков

Кризис это всегда убытки,

— На прививку! Первый класс!
— Вы слыхали? Это нас!.. —
Я прививки не боюсь:
Если надо — уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и — пошел…
 
Это только трус боится
На укол идти к врачу.
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
 
Я вхожу один из первых
В медицинский кабинет.
У меня стальные нервы
Или вовсе нервов нет!
 
Если только кто бы знал бы,
Что билеты на футбол
Я охотно променял бы
На добавочный укол!..
 
— На прививку! Первый класс!
— Вы слыхали? Это нас!.. —
Почему я встал у стенки?
У меня… дрожат коленки…

avatar

Geist

Я надеюсь вы проходили хоть один кризис (хотя бы 1998 и 2008) по своей системе? Может в этом причина что вы ничего не боитесь?;)))

avatar

matroskin

matroskin, кризис 1998 я застал только при рождении. А вот в 2008 я даже понимал, что это! Но, возможно, Вы правы. На словах все Львы Толстые, как говорится. Посмотрим, что будет со моими инвестициями во время кризиса. 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, вот и я про тоже.Но направление в целом у вас верное, мысли здравые, мне бы такие в 21 год)))Хотя тогда это все было практически не развито.Ну а то что каша в голове, это нормально.Когда входишь в эту тему, то столько инфы, что поначалу всегда бардак будет)Устаканится со временем!
Я думаю, у вас все получится!
avatar

matroskin

matroskin, спасибо! 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, по секрету скажу вам, я лично кризиса побаиваюсь, хотя в 2008 неплохо заработал, да и так сказать скилл прокачал за это время, так что есть понимание что, когда и как буду делать.Так что тут как бы жду его наступления.А вот побаиваюсь во первых из-за внерыночных рисков, а во вторых есть вероятность что будет не 2008 и 1998, а 1929.А тут уже совсем другие расклады будут уже и в реале, толку если ты заработал мульоны на бирже, а тебя прибили в подворотне голодные бомжи за пару штук.
avatar

matroskin

Баффетт хорошо заработал и во время боковика 68-82 года, рынок 14 лет в боковике стоял. В 2008 году я слил депо. В боковике 2000-2015 годов тоже заработал Баффетт.
avatar

khornickjaadle

Если инвестор, то зачем ставить стоп-лосс?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Я вот тоже не понял? не сходится тут логика 
«Я долгосрочный инвестор. Мой инвестиционный горизонт — вся жизнь.В перспективе рынки имеют тенденцию к росту. Плюс на любых 20-ти летних торговых промежутках и более практически все рынки демонстрируют положительную динамику» И тут бац — на тебе про стоп лосЫ КопипастеЦ? 
avatar

Lexuz77

Lexuz77, да, не понял. Как инвестор покупая бумаги в долгосрок, может выйти из них с убытком по стоп-лоссу.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, там сложно понять, у парня мешанка и каша в голове пока что полная.Смысл приплетать Баффета и стопы)))Тут или одно или другое, но в 21 год это нормално)Главное мысли адекватные, направление вроде верное.Все получится! Правда выпендриватся пока на стоит;) Я не знаю, как в 1998 проходили, но в 2008 потрясло чуток)Да и парень не учитывает не рыночные риски, стоп то стопом, но когда рухнет брокер, то чуть по иному все будет)Ниже уважаемый А.Г. все верно написал.

avatar

matroskin

Биотехнолог, я Вам как биотехнологу скажу:

 вот, представим: за пару месяцев пара миллионов умрёт от вируса по планете, перекроют границы, рынки сложатся на 70% в большинстве стран — многие ли инвесторы решатся на усреднения, как они сейчас мечтают? Или таки зафиксируют убытки на таком инфофоне?

Биотехнологи, канеш, фишку просекут, что это временная случайная бифуркация, а большинство инвесторов ведь решат, что пришла и грядёт дальше «испанка» начала прошлого века, выкосившая 50 миллионов и таки зафиксируют убыток. Не?

Вестников (Витковский), 
нет условий для эпидемии, картинки любые можно рисовать — только какой смысл на них внимание обращать
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, речь не о вирусе, а о падении рынков и соответствующем информационном фоне.
Ведь нынешние инвесторы думают, что падение происходят под радостные песнопения, что это лишь чисто беспричинная коррекция специально организованная, чтобы инвесторы могли усредниться на свои дивидендные и прочие накопившиеся кэши. 

Вестников (Витковский),
именно, рынки получат новые притоки финансов за счет ускоренного развития новых направлений экономики жизнедеятельности.
avatar

Oliver Stocks

Вестников (Витковский), все по разному будут себя вести. Я если встряну, то буду усреднять.
avatar

Биотехнолог

Вестников (Витковский), 

рынки сложатся на 70% в большинстве стран — многие ли инвесторы решатся на усреднения, как они сейчас мечтают?

Откуда деньги на усреднение если они уже и так давно должны быть в позициях чтобы держать их всю жизнь? Они же инвесторы. Скорее, да, на падении рынков в 70% будет соблазн прекратить это гиблое инвесторское занятие чтобы все до конца не потерять.)
Вестников (Витковский), инвесторы-истерички все потеряют. А кто сможет пересидеть еще и заработает
avatar

bazinga

bazinga, Вас тоже, судя по Вашему стажу в профиле, представится случай проверить истеричка ли Вы или суровая Базинга. 
Вестников (Витковский), Да я уже готов. Наличные доллары и золото. Осталось тушенки и ружье прикупить и вообще будет отлично)
avatar

bazinga

bazinga, можешь пить, курить, жрать, стрелять, только не майни и не усредняйся, дружище! 
Lexuz77, все довольно просто. Я психологически готов только к определённой просадке, несмотря на то, что каждый день я не мониторю свой портфель. Стоп-лоссы мне во многом нужны для этого. Также при тестах системы со стоп-лоссами результаты оказались гораздо лучше, чем без них. На мой взгляд долгосрочность инвестиций определяют не стоп-лоссы, а Ваш инвестиционный горизонт, который зависит уже от Ваших целей. Стоп-лосс лишь элемент долгосрочной торговой системы. 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, Про какие тесты «системы» вы говорите?? Как можно протестировать систему «долгосрочного инвестирования» (точнее — пожизненного, как вы сами ее описали)? Компании, которые были на пике лет 20-30 назад, сейчас уже никому не нужны — все изменилось кардинально...    
avatar

Lexuz77

Биотехнолог. Очевидно боится ОЧЕНЬ уж большой просадки.
avatar

EdvardGrey

А зачем стоп -лосс, если инвестируете «на всю жизнь»?
avatar

Андрей

Андрей, Стоп-лосс привязан к тестам торговой системы. Без него результаты были хуже. Плюс мне психологически сложно потерять больше определённой величины, несмотря на то, что я не так часто мониторю рынок. 
avatar

Артем Марков

))))  у дураков мысли сходятся.
Ни в коем случае не хочу обидеть уважаемого Lexuz77
avatar

Андрей

А я хоть и прошёл два кризиса вполне успешно, но боюсь внерыночных рисков кризиса: банкротства банков, брокеров, депозитариев и даже бирж.
avatar

А. Г.

А. Г., а был ли хоть один случай банкротства депозитариев? 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, а почему его не может быть в будущем?
Наивно полагать, что для инвесора риск — это кризис в виде просадки.
Насоящий риск — это то, что случилось с активами в росс империи  в 17-м или германии с облигациями в 18-м прошлого века.
Или переключение экономики в долгосрочную депрессию как америка 30-х или стагфляция тамже 70-х.
Всего этого в росс федерации инвесторы еще не испытывали тк нашему рынку акций нет еще и 30 лет
Мы с вами вместе станем инвесторами, проживя с акциями еще лет 30 хотябы…
avatar

Intrinsic value

Артем Марков, у нас только вместе с брокерами, а в западной истории были. 
avatar

А. Г.

Артем Марков, вот самый простой пример, когда ЦБ отзывает лицензию у банка и его банкротят деньги можно выдернуть обратно не во всех случаях.
avatar

Денис

А. Г., Кризисов пока ещё не переживал на бирже, но про внерыночные риски согласен с вами. Как обезопасить себя от них для меня лично пока не решенный вопрос.
avatar

Денис

Денис, невозможно себя обезопасить, это форс-мажор всегда.
avatar

Geist

Там, на картинке, 7 лет не хватает у Баффетта, ему в этом году будет 90.
avatar

khornickjaadle

А зачем ему в его возрасте столько денег, чтобы суп с мясом иметь вместо кашки? Несомненно, инвестировать- это хорошо, но блэк джек и девочки нужны в расцвете сил, а не на смертном одре.
avatar

KSN

Налик он прилично под кризис держит. Не было бы Трампа, давно бы все завалилось в америке. Если доживет до следующего обвала, думаю станет на порядок богаче Безоса.
avatar

GoodBargains

GoodBargains, ну или, как минимум, Безос станет на порядок беднее Баффета с наличкой... 
Очень много слов кризис, значит можно еще концов 5 вверх тащить. После 2008г это слово стало драйвером роста, думаете раз на раз приходится? Скорее нет, чем да. Все почему то отсчитывают 10 лет и считают, что началось, на каждом микроскопическом движении, тратя  время на мнимые кризисы, которые по сути в головах, но не в реальности. При этом если считать 10 лет, то отсчет от 2014, а это минимум еще 4 года, посмотрим где будут котировки и в этот раз. Берегите нервы, не тратте время на шорты, на них можно заработать, но мизер, по сравнению с лонговой позицией, тем более куча акций, среди которых можно выбрать несколько десятков очень выгодных и держать. Диверсифекация и ребаланс рулят.
avatar

ровный

ровный, так как начали выкупать активы, мы по сути оказались уже в 2009 году без обвала. Теперь еще налоговая, дальнейший выкуп активов и понижение ставки. Кризиса можно теперь лет 10 еще ждать) Эти ребята пойдут до конца до нулевой ставки. Трамп обломал всех выжидателей обвала. Зато потом лет через 5 -10 обвал будет таким, что и америки не останется
avatar

GoodBargains

GoodBargains, да сто пудов до 2024 года никакого кризиса не будет — только когда Трамп будет уходить — могут с ФРС хлопнуть дверкой бронированного сейфа.
Вестников (Витковский), так ну начали уже заливать баблом, какой теперь кризис и рецессия. Все надуется еще раза в 2 от начала понижения ставки и выкупа активов и типа Трамп будет Великим:))
avatar

GoodBargains

ровный, правильно, любой здравомыслящий понимает, что кризис не может, как по команде, случаться раз в 10 лет. Иначе это было бы слишком просто — вставай в шорт в конце десятилетия и богатей.
Долгосрочный инвестор с моментумом, и использующий стоп-лоссы.… как такое может быть?
avatar

Сергей К.

Сергей К., в моем понимании долгосрочность инвестиций означает не срок удержания позиции, а скорее инвестиционный горизонт, то есть то время, в течение которого я собираюсь инвестировать для достижения моих целей. Да, это звучит, возможно, странно. Но я так определил для себя. Стоп-лоссы, как уже писал выше, нужны больше для психологической устойчивости, так как я готов только к определённым просадкам на длительном горизонте. Также стоп-лоссы улучшили некоторые показатели торговой системы с моментум-эффектом при бэктестах. 
avatar

Артем Марков

Баффет предлагал был жадным на хаях или всё таки на падающем рынке?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
когда другие паникуют — при обвале
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, причём на хорошем обвале, а не просто на коррекции.
avatar

Eridanoy

Подскажите опжалуйста: (3) «Для избежания больших просадок я использую 1 и 2 принципы и набор правил, прописанных в торговой стратегии.» и (4) «Я ставлю стоп-лоссы, искусственно ограничивая убыток на психологически-комфортную величину.» — между собой связаны или нет?
avatar

Seroja

Seroja, да связаны. Более того, тут связаны и 1, и 2, и 3, и 4, и 5 принципы. То есть все между собой. Как раз их совокупность и даёт мне некую уверенность. 
avatar

Артем Марков

Почему я не боюсь кризиса?

У вас 7 ошибок в слове «короновируса»
avatar

monte_carlo

задолбали уже этим буфетом
avatar

wrmngr

По табличке по капиталу Баффета подтверждается теория «ошибка выжившего»

34-35 — удвоение за два года
43-44 — слив? (кризис личности?) 34 млн превратились в 19 млн

47-52 — упятерение за пять лет
52-53 — удвоение за два года
53-56 — удвоение за три года
59-66 — учетверение за семь лет
66-72 — удвоение за шесть лет

В свои 35 Баффет открыл секрет удвоения капитал. Возомнил себя супер героем, за что поплатился в 43 года. Решил отыграться, а не залезть в петлю, в районе полтиника получил награду упятирился. А дальше конвейер и дело техники)))))
avatar

OlgaA

OlgaA, 
техника размножение капитала: владеть производством, чью продукцию покупают, эмиссия валюты в экономику
avatar

Oliver Stocks

Еще один зеленый долгосрочный инвестор. Слив гантирован;)
avatar

Eugeny Umolinov

ох так это все прикольно звучит в теории)
посмотри как тебя разнесет во время кризиса))) 
Тимофей Мартынов, да норм всё будет ))) он сможет, не Карпов же )
avatar

N M

Тимофей Мартынов, значит, будет мне уроком. Что, в принципе, тоже неплохо. 
avatar

Артем Марков

Артем Марков, проголосовали по поводу тебя в телеге:



Тимофей Мартынов, да видел. Ну вполне неплохо))))) кто-то даже согласен с моими принципами
avatar

Артем Марков

Плюс на любых 20-ти летних торговых промежутках и более практически все рынки демонстрируют положительную динамику

Демонстрировали раньше, а не демонстрируют. Что они демонстрируют можно будет узнать в будущем.
что статистически подтверждает оправданность долгосрочных вложений.

Не подтверждает. Если Лукойл вырос c 5000 до 6600, сама по себе эта информация подтверждает что он должен расти до 12000? — Нет.

avatar

MoneyHarvester

сольешь 
avatar

TutProstoAdres

хм… будем ждать очередного кризиса ))) инвесторы они такие ))) я с тобой ))
avatar

N M

У меня есть бумаги, которые я ни разу в жизнитэ не продавал, только покупал. И в 2008, и в 2014. В чем проблема быть инвестором? Я покупаю на лишние, свободные деньги бумаги.
avatar

Павел Пашкин

А готовы ли Вы к кризису?
Как инвестор — точно готов, потому что инвестиций на 3 копейки, много не потеряю =). Как трейдер — думаю, что готов, но сказать точно не могу, потому что...
Как для Вас прошел 2008 год?
В тот год я понятие не имел, что такое финансовые рынки. Был предельно далёк от этой темы. У меня не было ни одной карты, не было личного банковского счёта, вся бухгалтерия была на юрлицо, всё примитивно до предела: договор, счёт-фактура, банк, платёжка… Ничего дальше схемы клиент-услуга на уровне 90х годов я не знал.
Но конкретно в 2008 году удачно поменял квартиру. Поменялся с Питера на Москву с разножкой через валюту как раз в кризис. На этом собственно всё про 2008, что я могу сказать.
А готов ли я к кризису или нет как трейдер?
Думаю кризис надо пройти. Своими руками проторговать его. Только тогда будет понятно готов был или нет.
Мой второй принцип: держи в портфеле максимально разные активы, желательно с низким коэффициентом корреляции
На российском рынке это вряд ли получится — голубых фишек с человеческой волатильностью  у нас штук 30 и у них приличная корреляция.
Не думаю, что у вас большие вложения во второй эшелон, где цена может скакать ± 50%

все еще не боитесь?
Что-то принцип «инвестируй постоянно и на всю жизнь» никак не коррелируется со стоп-лоссами.

avatar

Глеб Абдулов

Глеб Абдулов, чуть выше написал: «в моем понимании долгосрочность инвестиций означает не срок удержания позиции, а скорее инвестиционный горизонт, то есть то время, в течение которого я собираюсь инвестировать для достижения моих целей. Да, это звучит, возможно, странно. Но я так определил для себя. Стоп-лоссы, как уже писал выше, нужны больше для психологической устойчивости, так как я готов только к определённым просадкам на длительном горизонте. Также стоп-лоссы улучшили некоторые показатели торговой системы с моментум-эффектом при бэктестах.»
avatar

Артем Марков


....все тэги
UPDONW