Блог им. proBAH

Город, которого нет.

Хочу попросить прощения у всех участников форума, за то что я тут нахожусь с начала 2018 года (ну почитывать смартлаб я начал раньше чем зарегался) не много не мало считай два года уже и ни ризу не написал не одного поста про трейдинг. И к сожалению этот пост тоже не станет исключением. Некоторые форумчане уже начинают жаловаться на то что смартлаб превратился в избу-читальню (в частности Fry где-то пост писал). Но трейдинг штука не простая и что-либо новое привнести в него сложно, как говорил мой учитель по философии: «В философии ничего не нужно придумывать, всё уже давным давно известно и написано.».Также и в трейдинге, всё давным давно написано (спасибо всем участникам) и опубликовано на СмартЛабе (Спасибо Тимофею). Естественно у каждого трейдера своё уникальное видение рынка, но оно основано на общеизвестных постулатах и лишь с небольшими субъективными добавлениями. И для того чтобы их опубликовать, нужно их ещё перед этим проверить, а проверку проходят единицы. Обещаю как только я что-то стоящее обнаружу, то вы первые об этом узнаете. А пока-что я пытаюсь понять более насущные проблемы, а именно — где я нахожусь?

Основано на той кошмарной реальности, с которой в России сталкиваются каждый день...

Жил был трейдер
Торговал
Депозиты он сливал
Деньги кончилось и вот
Он припёрся на завод

А точнее решил устроиться в офис. Ну а что, тяжелее ручки ничего поднимать не нужно, мозги на месте, сиди да в монитор гляди. И вот не долго думая находит первую попавшуюся работу в РКЦ Иваново (то есть колл-центр), з.п. предлагают 20к.(Чистыми на руки, после вычета всех налогов) Ну трейдер не гордый — согласился. Думал так — на еду и на аренду жилья хватит, перезимую, с пол годика поработаю, к весне уволюсь.(а может и раньше, вдруг депозит начнёт расти). График работы радовал 2 через 2, как раз то что нужно, хоть и работа больше бабская, но с таким графиком и в мужских больше не платят. Что ты будешь на каком-нибудь складе спину гнуть, что в офисе сидеть, по оплате один хрен.
Компания ТТК. Интернет провайдер.(100% акций которой принадлежат ОАО «РЖД», а акции РЖД — государству, то есть можно сказать что попал в госконтору)

До устройства на работу даже и не знал что такой провайдер существует.
Сначала прошёл обучение, которое длилось две недели. Первую неделю не оплачивали совсем, со второй недели уже заключаешь договор и тогда только ты попадаешь в график и начинается оплата. Всё официально, с налогами, даже мед. страховка есть. (даже не выяснял что в неё входит) Первый месяц работал в одном отделе — группа СиВ(Сохранения и возврат) абонентов. Работёнка не пыльная, автоматически происходят исходящие звонки тем абонентам, которые не пользовались услугами больше 14 дней (даже тем у кого они оплачены). Спустя месяц меня, как весьма перспективного сотрудника переводят в отдел «Онлайн-сохранения» (просто из тех кто долго работал в этой конторе, никто не хотел в этот отдел), в котором нужно уже и принимать звонки от абонентов и совершать им звонки. Абоненты эти отличались крайней нервозностью и недовольством. Я (дурак) — согласился. Ну в конце концов там были свои плюсы (общее количество звонков которые ты совершаешь за день, раза в 2-3 меньше), по сравнению с прошлым отделом, хотя з/п такая же, но премия (1/3 З/п) зависела уже от других показателей (ну тут уже не буду вникать при такой З/п ещё могли и премии лишить, уму не постижимо...).

Так вот, поработал я и в этом отделе месяц, по своим прикидкам вроде даже и лучше в этом отделе (свободного времени больше, за смену — 2 дня, всегда успевал прочитывать интересные мне темы на СмартЛабе за последние 3 дня (когда дома, время на СмартЛаб стараюсь почти не тратить, сорян)).

Но вдруг через ещё один месяц, я стал себя не комфортно чувствовать. Началось всё это с того что оказалось это весьма прогрессивный отдел, каждую неделю в нём происходили изменения. Изменения это хорошо. Но изменения, которые происходили в этой компании меня слегка начали напрягать. Во первых решили ввести новый электронный документ, единый для всех. (До этого каждый работал со своим Excel файлом) И работа через него сказывается на меньшей эффективности каждого отдельного работника отдела, т.к. приходилось заполнять больше строк, которые до этого можно было заполнить разом (то есть сделать копипаст) в конце дня. Я сообщил об этом руководителю, к сожалению в грубой форме, когда он посреди работы мне сообщил что это требуется заполнять сейчас, а не как раньше в конце дня. Потом я пришёл не в своё рабочее время и высказался главному руководителю против направления развития компании, т.к. считал что это путь Совка, они (мой непосредственный начальник и главный руководитель) пытались меня переубедить — аргументируя это тем что изменения всегда пугают и это нормально, цитата: «Когда телефоны появились что все переживали» (Идиот, кто о чем переживал хз), потом я привел два факта, они заткнулись и сказали что работают над этим и это в целях сбора статистики требует руководство свыше. Ну и черт с вами,  дальнейшие изменения также оставляли желать лучшего.

В целом о коллективе: в основном это молодёжь. Мой непосредственный начальник был моим ровесником и смотрел аниме в рабочее время и всегда злился если его отвлекали по делу. Руководитель над всеми отделами тоже был мой ровесник.(При моём устройстве на работу он с другими менеджерами смотрел турнир по Dota 2), короче только один из всех руководителей был старше 30 лет и был единственным более-менее адекватным человеком из присутствующих (и дело даже не в том чем они увлекаются, но какой-то эффект это тоже даёт). Работники были 50/50. 
Дальше всё это потихоньку осознавая, я начал понимать что в целом то в компании не всё в порядке. Но никак до конца не мог понять что именно, но нутром чуял. Даже спать стал плохо. 


Интересные схемы.
Новый абонент, при заключении договора, должен информироваться обо всех условиях, ключевое слово должен. Если вдруг по счастливой случайности он не был проинформирован, то это его проблемы. Ладно, смотрим, что написано в договоре. А договор на руки не даётся, предоставляется только приложение к договору. Ну ладно, ничего страшного, там в договоре ничего особо ценного не указано, кроме того что Оператор вправе менять Тариф, в любое время и информацию об этом он должен предоставить абоненту за 10 дней до наступления изменений.(по закону) И как же он её предоставляет, СМС-оповещением,  подумаете Вы. Конечно — нет, информацию об этом клиент сможет найти на сайте оператора в разделе Новости, ну уж если он её не прочитал сам виноват. Но это всё мелочи.

Что же пишут в приложении к договору. А вот что: указывается название ТП и если приобретали оборудование, то информация по рассрочке. Аренды оборудования в компании нет, только рассрочка, китайскую ТВ-приставку толкают за 5к и глазом не моргнув, а если через месяц что-то не устроит то придётся выкупать и неизвестно будет она работать у др. провайдера или нет. Ну да ладно оборудование в рассрочку это нормально, в приложении вся сумма указывается абонент сам дурак если что-то пошло не так. (Оборудование разрешают вернуть в течении 14 дней)

Самый интересный момент это годовой тарифный план. Как я ранее уже писал, в приложении к договору указывается только название вашего тарифного плана, например: «Сочный» и всё. А какие у него условия не написано — подразумевается что человек, который предлагал подключиться проинформировал Вас. Если нет, то информацию по тарифу можно увидеть в личном кабинете (там нужно будет не просто зайти в него, а произвести ещё дополнительные действия чтобы узнать что у вас годовой тариф), либо обратится в офис или позвонить на горячую линию. Так вот вся суть этого годового тарифа в том что если ты хочешь расторгнуть договор, то тебе нужно оплатить год пользования услугами, также в течении года нельзя приостановить пользование услугами. Т.е. если ты месяц пользовался интернетом, а потом понял что тебя не устраивает провайдер, то ты должен оплатить ещё за оставшиеся 11 месяцев, либо мучайся дальше с текущим провайдером. Я конечно не скажу что качество интернета от этого провайдера ужасно, но в некоторых районах вполне может быть. Иногда случается так что в доме может быть всего один или два провайдера и у кого-то просто нет выбора. Но иногда смотришь в список Аварий провайдера и видишь что люди могут и две недели ждать пока восстановят доступ в интернет, а причину даже не указывают в системе.

Что же из всего этого следует. 
Во первых замечу, что в Иваново единственный основной крупный колл-центр этого провайдера на всю Россию.
Во вторых половина сотрудников занимается какой-то коллекторской деятельностью и если убрать все эти мошеннические схемы, то половину или даже 80% сотрудников центра можно уволить за ненадобностью.

Все сотрудники, которые там работают даже этого не понимают. Все думают что каждый приносит пользу обществу, помогает клиентам: информирует, помогает в решении технических и абонентских вопросов. Но основная то цель не эта. Это только сопутствующие задачи. Зачем просто так названивать каждую неделю абоненту, если он перестал пользоваться услугами. Наверняка чтобы спросить всё ли у него в порядке, а между делом попадается клиент, который задолжал компании энную сумму, так ещё и долг копиться потому что у него годовой тариф и нужно ему об этом сообщить обязательно, каждую неделю сообщать. 

В общем вооружившись цитатой И. Канта я пошёл увольняться.
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства. © Иммануил Кант

Естественно в отделе кадров меня начали отговаривать (текучка была просто бешеная), против моих аргументов нашлись контр-аргументы, эти люди были непоколебимы, спасала только цитата Канта. Бланк с заявлением мне так никто и не дал, это всё происходило в рабочее время и мой обед уже подходил к концу. На следующем перекуре я снова подошел к сотруднику отдела кадров, он послал меня прямиком к директору.

Рыба гниёт с головы

Директор всего РКЦ Иваново — женщина лет 35-40. Хорошо что я записал все свои претензии (их было немного-немало целых шесть). Мы с ней разговаривали пол часа и дошли только до третьей претензии (включительно), основной — по поводу годового тарифа. Эта женщина свято верила что в свои цели и потому что-либо донести до неё было крайне сложно. Она ставила в примеры такие компании как Мегафон — видите-ли они как-то раз подключили ей услуги без её ведома. (Кстати подключение доп. услуг без ведома это ещё одна фишка компании ТТК, иногда и правда подключают без согласия, но если клиент спалит это, то может потребовать чтобы сделали перерасчёт и вернули деньги — в половине случаев возвращают). Бред какой-то, сам пользуюсь всю жизнь Мегафоном, ни разу не с чем подобным не сталкивался, ну да ладно. Потом рассказала про то что ВТБ якобы без идентификации провёл какую-то операцию (Вообще не вникал о чём она мне сказала). Я ей сказал что: «Почему бы не обязать сотрудников от руки написать в этом приложении к договору о том, что у клиента годовой тариф». Предложила мне написать в книгу жалоб и предложений, уверила что наверняка её рассмотрят. Я подумал, но не сказал: «Ага, дурака нашла, типа я считаю себя умнее тех, кто руководит всей компанией и типа не понятно что это специально делают»
Вообщем вывод из её слов такой: Все обманывают, а мы чем хуже. 

Я задаюсь вопросом кто мы и зачем,
И как мы все страной попали в этот бесконечный плен
Из серых схем — предательства и лжи
И вряд ли здесь когда-нибудь увидим что-то лучше мы. © Стриж ( feat. Костя Бес ) - Среда обитания

В очередной раз меня спасала только цитата Канта... 
"Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства."

P.S. Если хорошо подумать, то ведь в армии Гитлера тоже, каждый отдельно взятый человек, ничего плохого не делал.

P.S.S. Тимофей перестал выпускать «Антикризис», раньше меня это не беспокоило, сейчас я начинаю впадать в депрессию и кажется что просто в России ничего хорошего уже не происходит, вот и передача прекратилась… Посоветуй хоть какой канал надо смотреть и в какое время, чтобы сохранять оптимистический настрой.

Нет ничего ни хорошего, ни плохого — это размышление делает всё таковым.© Уильям Шекспир.

P. S.S.S. Ладно, радует только одно, что «текучка» в этой компании около 95% и все те с кем я обучался (нас было 4), уже уволились. Но кто же остался в этой компании? Беспринципные твари или простой Русский Вася?

Ответьте мне пожалуйста после прочтения поста (выберите один из вариантов), может быть я что-то не понимаю в этой жизни. Вроде пытаюсь смотреть на Россию оптимистично, но что-то не выходит. Может и не стоит увольняться. По такой логике: в России все обманывают, нужно из страны валить, чтобы зараза не распространялась, так что-ли выходит. А если пытаться её менять, то боюсь что у меня лично может и здоровья не хватить.
Свой голос в опросе оставьте тут. (Не знаю как добавить в конце опросник)
★1
… ты еще банкиру Тинькову напиши.
Вот кто обманывает по максимуму, наверное не знает, что творит!
Раскрой ему глаза.
avatar

Astrolog

Astrolog, у Тинькова в Мск только 3000 сотрудников, в офисе. Не жалуются.
avatar

Владимир М.

Владимир М., 1) сотрудником положено молчать, если держатся за место работы 2) а вот потребители услуг, особенно кредитные истории… жалоб и претензий больше, чем достаточно. Интернет вам в помощь.
avatar

Astrolog

мне тинек смс оповещение подключил. ну типо в подарок. Я отключить забыл (вообще не помню что мне сообщили о подключении)
Вижу списание. Звоню. Все выясняю. Услугу отключаю. В след месяц опять списывают!!! т.к. в платежном периоде я уже пользовался этой услугой!

т.е. по такой схеме гарантированно снимается плата за 2 месяца. УРОДЫ
avatar

smit

P.S. означает «после написанного», поэтому дополнительные P.S. прирастают не буквами S, а буквами P)))
avatar

Vlаdimi®

В этом бизнесе жестокая конкуренция и нет ничего удивительного, что компании идут на всякие уловки, чтобы заработать. Представь мысленно себя по другую сторону баррикад, как владельца такого бизнеса, и какой бы стратегии ты придерживался. Или не мысленно. Попробуй построить такой бизнес и побыть в шкуре владельца в реальности. Совсем по другому будешь смотреть на клиентов.
avatar

На Кураже

На Кураже, По вашему цель оправдывает средства?

Я думал об этом. Но ведь в каждой сфере бизнеса есть конкуренция…
avatar

Иван Донских

На Кураже, В этом бизнесе жестокая конкуренция и нет ничего удивительного, что компании идут на всякие уловки, чтобы заработать. Представь мысленно себя по другую сторону баррикад, как владельца такого бизнеса, и какой бы стратегии ты придерживался. Или не мысленно. Попробуй построить такой бизнес и побыть в шкуре владельца в реальности. Совсем по другому будешь смотреть на клиентов.

Смотреть на клиентов как на идиотов? Мне такое не подходит. Не хочу я есть испорченные продукты даже если от этого будут убытки у ресторана. Сорян.
avatar

smit

Про избу-читальню не то имелось в виду. Меня лично подзадолбали книго-читатели, рецензии, умные (но почти бесполезные) мысли из книг и т.п.
Смартлаб — место живого общения. Место, где мы все весело изобретаем велосипед снова и снова. Это в чём-то фан, а в чём-то даже продуктивно. Как минимум процесс изобретения тренирует мозги.
Читать книги про финансы, про зож — ну такое =). Ну ты-то понимаешь, что после Канта не канает =)

По теме топика: в тебе играет юношеский максимализм в кипе с остальными особенностями юных людей как то:
1) отсутствие личного опыта, но при этом понимание, что все вокруг всё делают фигово. Скоро ты сам убедишься, что и ты тоже делаешь фигово и это в общем-то свойственно почти всем людям.
2) вера в лучшее в своей жизни и в жизни вокруг. Скоро ты поймёшь, идея о том, что лучшее надо делать обязательно с чистого листа и только своими руками, так как другие рукожопы — это худшая из идей в головах молодых ребят! Ничего в жизни тебя так не отбрасывает в развитии как вот подобные мысли.
...
Вообще разговор долгий. Ты главное не куксись! Всё будет норм! Не надо нагнетать пессимизма! Оставь это старым больным людям, а сам работай. Делай что-то лично, набирайся опыта. Крутись и всё как-нибудь сложится.
;)
Fry (Антон), Ну так у меня то как раз из 40 топиков — 37 рецензий, то есть претензии к таким как я, так что я всё правильно понял что ты имел ввиду =-)

Первый пункт о том что все делают фигово, я уже это прошёл и понял что я тоже фигово делаю и понял что идеально сделать нельзя. Но одно дело когда ты делаешь на 80% и совсем другое когда делаешь на 40%.
Второй пункт в принципе следует из первого =-)
avatar

Иван Донских

Fry (Антон), Крутись и всё как-нибудь сложится.
К сожалению я так не могу. Я же написал в топике, что если взять каждого отдельного человека в армии Гитлера, то это все были хорошие люди...
Мне всегда нужно знать откуда дует ветер. Сперва я должен увидеть картину целиком, ведь если смотреть на слона по отдельности то никогда не поймёшь что это слон. (Поговорка учёных мужей, примерная).
Читать нужно правильные книги конечно, а не то что Тимофей стал почитывать. И смотреть правильные фильмы, вот например по теме парочку Тонкая красная линия и Апокалипсис сегодня.
Законы морали не так однозначны, как может показаться. Так же как и обычные законы. Но мне нужно развиваться и в этом направлении, чтобы прийти туда, куда я хочу. А чтобы туда дойти книги по мотивации мало чем помогут.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, картина целиком:
Солнце находится в галактике Млечный путь в Рукаве Ориона.
Мы с нашими возможностями смотрим на мир примерно вот так:


Сколько там всего вокруг мы даже примерно не представляем!
Излишний антропоцентризм порождает антропоморфный взгляд на мир в целом. Если считать, что человек и общество — важнейшие категории мира, тогда да, мораль и этика, юр.законы и нормы нашего поведения принципиально важны для вселенной.
Лично мне кажется, что роль людей в мире значительно меньше, чем мы сами о себе думаем (см. картинку выше).

Это ни в коем случае не должно останавливать человека в стремлении познать мир и как-то на него повлиять как ему кажется будет лучше. И понять, что такое лучше в его представлении на основе его знаний. Это круто! Двумя руками за!

И да, ты абсолютно прав, в том что надо разбираться как что устроено. Откуда дует ветер. Надо знать как вообще бывает, чтобы выбрать для себя что-то подходящее. Именно этим и ценно образование, знания о разных культурах, религиях, социальных механизмах. Это всё надо изучать, хотя бы для того чтобы убедиться, что именно родная культура тебе ближе к телу (а может быть и нет!). И естественно ты прав насчёт того, что обязательно нужен вектор движения. Главный компас по жизни, чтобы не заблудиться. Иногда приходится сворачивать, чтобы обойти непроходимое болото, но потом всё равно надо возвращаться по стрелке компаса иначе будет как в мудром выражении:

Если вы не знаете к чему стремились, значит вы уже пришли. Вы именно в том самом месте!

Всё так. Ты абсолютно прав! Но не забывай, слова Шелдона для Пенни:
— Через сто лет, когда вы оба уже будете мертвы, это не будет иметь значения.
Относись проще к своим и тем более чужим человеческим глупостям и даже гадостям. Делай что возможно вокруг себя. И без всей этой философии будет тяжело, а уж с такими рассуждениями — вообще утонуть можно в идеях, вместо дел. Сам такой. Всё проходил и прохожу каждый Божий день. Эх! =(
Fry (Антон), Или: Попутный ветер дует только тому кораблю, который знает свой пункт назначения.
Со словами Шелдона не соглашусь.
В жизни ты должен научиться терпеть. В большей степени — чужую глупость. © А.Серебряков
А то на сколько далеко уходить в своих суждениях, каждый решает сам. (Ты иногда чересчур, далеко заходишь, как например с трейдерами, которые управляют потоками Земли — хотя мысль верная, но уж слишком глубокая) =-)
Ну а так, спасибо, интересно с тобой пообщаться.
P.S. Нельзя никогда угадать точную цену актива в конкретную дату, но можно знать направление.
avatar

Иван Донских

Тимофей перестал выпускать «Антикризис», раньше меня это не беспокоило, сейчас я начинаю впадать в депрессию и кажется что просто в России ничего хорошего уже не происходит, вот и передача прекратилась… Посоветуй хоть какой канал надо смотреть и в какое время, чтобы сохранять оптимистический настрой.
Ща Байкал набежит и расскажет тебе, как хорошо живется на Руси. 
avatar

Андрей

В своё время писал в саратовской газете «ВЗГЛЯД» о подобной проблеме. Сравнивал операторов связи с мошенниками, которые ходят по домам и старикам хрень всякую по десятикратной цене впаривают. И только наличие лицензии отличает подобные компании от обычных мошенников. Также писал о том, почему никогда больше не буду пользоваться оператором МТС, что перешел на Теле2. Написал, что уйду и с Теле2, если они не прекратят подобную практику, так как там тоже начали самовольно услуги подключать.
avatar

Icho

Претензия к Теле2 была также из-за того, что когда абонентскую плату снимали и при этом счет уходил в минус, получалось, что ты платишь, но услугами пользоваться не можешь, пока счет не станет положительным.
В итоге, Теле2 перестал снимать абонентскую плату, в том случае если счет при этом уходил в минус. И абонент теперь может хотя-бы принимать входящие вызовы. Просто ему отключают интернет и он не может совершать исходящие вызовы, пока счет не пополнит.
avatar

Icho

Также в Теле2 появились тарифы, в которых можно менять минуты-смс-гигабайты друг на друга.
avatar

Icho

Это фиаско, братан!, сейчас чем пользуетесь?
avatar

Константин

Про «валить». Вот знаешь, как раз единственная пожалуй индустрия в мире, где у нас ещё всё отлично если сравнивать со многими самыми успешными странами. Например в США Интернет-провайдеры — самые гнилые негодяи в мире! Там жесть во много раз хуже, чем у нас.

Пруф:
Вот выдержка из сериала Адам портит всё (1 сезон, серия 23 на 07:45):
-----

Американский интернет.

В Америке худший интернет среди развитых стран. Интернет в Южной Корее в 8 раз быстрее, чем в Америке, а платят они за него в 10 раз меньше. Также интернет гораздо быстрее в Японии, Швейцарии, Франции, Румынии. Дело в том, что именно власти создали монополию кабельных провайдеров: взамен на прокладку кабелей, власти заключили с первыми провайдерами эксклюзивные контракты. Эти кабели являются единственными источниками быстрого интернета. А 1997 году сетевые компании поделили между собой регионы и договорились не прокладывать другие кабели. К 2016 году 40 региональных кабельных компаний Америки консолидировались до всего лишь 3 компаний. Теперь, без конкуренции в регионах, эти компании-монополисты могут заламывать цены оставляя скорость интернета низкой.

----

Тимофей как-то тут описывал свой личный опыт. Пытался подключить Инет во Флориде в доме. Неделю ждал чувака. Припёрся ленивый обалдуй в майке с голым пузом. Нифига не смог сделать, денег содрал кучу. Качество связи хуже чем у нас в любом мухосранске. А ничего не поделать! Выбора-то нет =)
Fry (Антон), Ну это не совсем одно и тоже. 
avatar

Иван Донских

Fry (Антон), ну если так, то спутниковый интернет скоро решит эту проблему там
avatar

Bodhy

Ещё в Теле2 появилась ussd-команда, которая позволяет отлючить возможность подключения ненужных услуг.
Теперь остался один недостаток: при звонке в службу поддержки практически невозможно на оператора-человека выйти. Приходится часами робота слушать по кругу, пока не найдешь способ.
avatar

Icho

Это фиаско, братан!, Хм с одной стороны получается выбора нет. Ушёл от одного мошенника, пришёл к следующему. Хотя радует что Теле2 начал двигаться в правильном направлении =-)
avatar

Иван Донских

Так я писал, что если нормальных операторов связи не останется, тогда я выкину телефон и не буду пользоваться связью вообще)))
Поэтому и Тинькову желаю хорошо взвешивать свою политику. Репутация не пустой звук. Сиюминутную выгоду приобретешь, а в долгосроке сольешся. У Теле2 база абонентов будет расти, а у кого-то падать. Рынок у нас конкурентный, альтернатива есть.
avatar

Icho

Не знаю как добавить в конце опросник
ИМХО, никак. С опросника надо начинать.
Николай Скриган, Ну как я понял он будет вверху и тему топика как вписывать в опроснике? Я так понял тема топика и будет сам вопрос в опроснике?
avatar

Иван Донских

Иван Донских, да, но можете вопрос в тексте сформулировать.

ТС, есть плохая для тебя новость — ты слабак. Забегая вперёд, скажу, что это не страшно, это ещё не приговор. Всё то что ты описал случилось по трём причинам 1) ты слабак 2)Тебе не хватает опыта 3) ты узко смотришь на вещи 4) ты считаешь себя лучше других людей.
Я работал в ряде телеком компаний. И могу точно сказать, что картина как ты описал есть и у Мегафона (наверное, только тебе они и не подключают лишнего) и у провайдеров интернета и т.д. Все эти годовые контракты с выплатой неустойки при досрочном расторжении — это есть у подавляющего большинства провайдеров.
Давай разбираться
1. https://rostovnadonu.myttk.ru/services/service-inet/  — вот ссылка на тарифы твоего провайдера в городе Ростов-на-Дону. Скажи, на каком наркотике нужно сидеть, чтобы не понять, что в самом левом тарифе что-то не так и есть дополнительные условия? (я понимаю, что здесь не годовой контракт, но это суть не меняет) Или другая акция — интернет на год за 1 рубль. Тоже несчастному потребителю не догадаться, что здесь что-то не так? Из интереса позвонил — все мне проговорили. Условия на сайте также можно найти - https://ttk.ru/upload/doc/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9.pdf . Да, согласен, их подзапрятали, но по телефону мне рассказали. Это главное.
Если тебе в кинотеатре при покупке билета в кино предложат поп-корн, ты не будешь понимать, что есть какие-то дополнительные условия? К пицце предложат оливковое масло, в макдональдсе пирожок? И если ты не поинтересовался об этих условиях, то виноват продавец? Когда тебе кассир предлагает поп-корн, он должен прибегать к тебе с публичной офертой в 3 экземплярах и договор купли-продажи с участием нотариуса заключать? В куче бытовых ситуаций ты в состоянии понять, что предложение что-то подразумевает. Если этого не в состоянии понять отдельные потребители, и подписывают документы не глядя — кто виноват? Почему виновата именно компания?
2. Акция с годовым контрактом используется большинством провайдеров. Если твоя компания послушала мудрых советов неквалифицированного работника с двухмесячным стажем, то она отстала бы от конкурентов на рынке, потеряла деньги, возможно, сократила рабочие места. При этом по твоей логике выходит, что все провайдеры — мошенники.
Я работал с такими клиентами лично. Я тебя уверяю, им даётся полная информация. Менеджер, который заключает договор меньше всех заинтересован, чтобы ему приходили и трахали мозг (а они придут). Но когда потребитель читает «350 рублей в месяц, год нельзя расторгать» и «600 рублей в месяц», то побеждает жадность. Когда он понимает, что прое… я, то начинает валить свои проблемы на плохого провайдера, который ему подсунул то что он не хотел и он вообще не знал. Я тебе скажу, что 90% клиентов знали всё или знали что-то, но сейчас блефуют, чтобы ты почувствовал свою вину и пошёл им навстречу. Частенько получается задурить голову глупым работникам.
Я десятки раз видел, как подключали на съёмной квартире на три месяца годовой контракт, потому что дешевле и говорили, что потом как-нибудь отмажется.
Кроме того, в большинстве компаний (знаю на примере минимум трёх провайдеров моего региона) нет никакой разницы, что ты подключаешь — годовой договор или обычный. В плане оплаты не меняется ничего.

avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Пойдём по пунктам:
1) Как раз левый тариф (Сочный) и есть годовой тариф, из чего следует даже опытному пользователю не легко вникнуть в это. Про подписывают не глядя — я вроде в посте четко написал, что в «бумажках», которые дают клиентам ничего не написано о годовом тарифе. Есть только название, а как из него понять что он годовой это проблемы клиента.
Если бы Вам в ресторане подали еду, а потом когда Вы стали расплачиваться по чеку, Вам выставили счёт за аренду посуды и сказали бы что информация об этом есть в конце меню — вы бы тоже считали это правильным? Есть такое понятие как Социальный капитал.
2. Вот пожалуйста Ростелеком например, в городе Оренбурге https://orenburg.rt.ru/homeinternet/order_internet и сравните с ТТК в этом же городе https://orenburg.myttk.ru/
Д
а я как-то в Ростелеком приходил подключать лет 5 назад, там тоже была какая-то заморочка что нужно год пропользоваться. Но там как сказали — оборудование предоставляют бесплатно, аренда 1 рубль в месяц, ну дураку будет понятно что бесплатный сыр только в мышеловке, естественно они информируют о том что нужно пропользоваться год услугами чтобы не платить неустойку за оборудование. И это не одно и тоже.
Ещё раз повторюсь что в документе,  который дают на руки клиенту ничего не пишется, лишь то что он согласен с условиями по тарифу, в самом низу мелким шрифтом, да ещё и 3 пунктом. Ради бога если считать это нормально — кругом обман, гляди в оба. То так дальше и будем жить в России. Половина сидит, половина присматривает.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, пойдём по твоим пунктам:

1) Я понял, что это он и есть. + я тебе нашёл условия, они были в другой ссылке. Ещё раз вопрос — на каких наркотиках нужно сидеть, чтобы не заподозрить, что тариф «Сочный» как-то подозрительно отличается от соседних? На каких наркотиках нужно сидеть, чтобы подписывать документы, не ознакомившись с условиями? Представьте, что вы берёте кредит на 3 миллиона под залог вашей квартиры. Ты бы добился нужных документов или тебя устроил бы третий пункт внизу мелким шрифтом?
Ты в упор не хочешь читать, что по телефону мне всё рассказали. Позвони им сам и спроси про тариф сочный. А потом расскажи — предоставили ли тебе достоверную информацию?
2. Мо-ло-дец. Отличная идея с Ростелекомом. Теперь сравни цены. ТТК ещё плох? Если так, то добавь к этому, что тариф Ростелекома «Для начала» — такой же годовой договор. А теперь попробуй найти это на странице подключения...
3. (у тебя этого пункта не было). Я работал в двух провайдерах, интернетом ещё трёх пользовался. Ни один не прописывал условия тарифа в договоре. Более того, ни один мобильный оператор не прописывает условия и расценки в документах, которые тебе предоставляются. Хочешь полные сведения? Открывай публичную оферту и читай. Даже в тех материалах, что тебе дадут в магазине МТСа указана не вся информация.
А ты знаешь, что ты можешь наговорить 40 секунд по телефону, а твой оператор спишет с тебя денег за 5 минут разговора? Большинство пользователей этого не понимают. А это реально за счёт поминутной тарификации. А ты знаешь, что 200 мегабайт твоего трафика мобильный оператор может учесть как гигабайт (за счёт округления пакетов). А ты знаешь, что если данные твой карты украдут и уведут с неё деньги — банк тебе этого никак не компенсирует? А ты знаешь, что если ты оформишь европротокол при аварии, вы допустите ошибку или ты вовремя его не передашь страховой компании, то она с тебя удержит всю стоимость ремонта чужого автомобиля? Этих нюансов и деталей в любой сфере дофига. Если ты не хочешь разобраться — зачем винить компанию?
Я когда стал покупать акции, выбрал мобильного брокера Альфа.Директ. У них на тарифе оптимальный комиссия 0.04%. Я думал, что я плачу при покупке и не понимал, что когда я акции продаю — я тоже плачу эту комиссию. Мне кого винить предлагаешь, себя или Альфа.Директ? А ещё они сделали фиктивный тариф с комиссией 0.3%. Ты его получаешь, когда подключаешься к их системе. Он нужен ровно для того, чтобы те кто не разобрались — заплатили больше комиссий. Кто виноват, что я в этом не разобрался и наделал комиссий на пару тысяч рублей я или они?


Насчёт кругом обмана, глядения в оба. Ты знаешь, что в США в магазинах указана цена без налога? Ты покупаешь йогурт за 3, бакса, а на кассе выясняется, что он стоит 4 доллара. Ну это так, к сведению для желающего свалить за бугор.

avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, 
1) Ещё раз повторюсь что в «бумажке», которую на руки дают ничего о годовом тарифе не сказано не слова.
2) Ну у Ростелекома действительно первый тариф тоже годовой, ну в примечании к нему черным по белому написано, никуда и лезть не надо: " Подробнее об Акции, Пакете, территории проведения, Организаторе ПАО «Ростелеком» по 8 800 100 0 800 и на rt.ru до истечения полных 18 месяцев с даты подключения Абонент выплачивает разницу между стоимостью услуги по Прейскуранту на дату подключения и акционной ценой." Дело даже больше не в этом, вопрос что написано в документе, который предоставляют клиенту!
3)Эти все ньюансы приносят текущие убытки, а не образующие тебе непомерную задолжность. И при пользовании новыми сервисами естественно ты сам будешь нести ответственность если что-то не знал и понятное дело информировать тебя обо всех ньюансах тебя никто не обязан то особо. Но млин когда тебе предлагают подключиться и говорят что аб. плата будет 400 р/месяц, какие тут ньансы могут быть? Это не сверх сложное поле, где сделать одну дополнительную запись нереально...

На счёт США — а в чём собственно проблема, если у них так принято, умножаешь все цены на процент налога и всё. У них там и расход бензина в галлонах меряют…
avatar

Иван Донских

Иван Донских, ну что ж ты так невнимательно читаешь
По поводу твоего 1) — читай, что я написал в «3)». Ни у кого нет подробностей тарифов. И это не только у провайдеров. Более того, с чего ты вообще взял, что провадйер обязан такую бумажку как ты хочешь — давать. В документе ничего не написано. По крайней мере 4 года назад ничего не писали. По твоей же ссылке на сайт ТТК - https://orenburg.myttk.ru/ . Выбираешь нужный тариф, жмёшь подключить, «Примечания к тарифу», «Подробные условия». Сложно же найти, да?
По поводу 3) Вот, ты наконец пришёл к выводу, что обо всех нюансах информировать не обязаны? А я знаешь ли из-за кое-каких недопониманий на деньги попал. Если захочу — обвиню компанию, они мне не смогли втолковать. Обманули. Вон, моя бабушка считает, что её обманули, если она купила чай в магазине, а в магазине напротив — он дешевле. Типа предупредить должны были.

То есть то что 6-летний ребёнок, который может покупать что-то в магазине и он не в состоянии посчитать 20% от 3 долларов — тебя не смущает.
А то что человек 18+ не может прослушать условия тарифа и не понимает, что нужно почитать публичную оферту и вообще не нужно подписывать если ты с чем-то не ознакомлен — здесь всё окей, виноваты корпорации? У них принято не указывать конечную цену на товар, у нас принято продавать товары и услуги в соответствии с законодательством РФ, которое очень лояльно потребителям. В чём проблема?
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Да уж. С волками жить, по волчьи выть…
avatar

Иван Донских

Иван Донских, самая простая тактика — объяснить свою точку зрения правильной, а остальных считать волками.
Я тебе пытаюсь объяснить, что всё сложнее и многогранней чем ты видишь. Любой бизнес работает в плоскости очерченной государством. И всё что в ней законно, правильно и честно. А у тебя представления ни то об Утопии, ни то о библейском рае. Которые начинаются аккурат за границами России.
Ты на волков жалуешься, а сам — трейдер. И тебя не парит, что твой заработок, это чей-то убыток. Ты можешь заработать только на чьей-то потере. Но ты не волк. Ты не такой. Ты благородный.
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Да нет на счёт государства, Вы правильно сказали, я просто даже не знаю что ответить. Тут нужно подумать =-)
Ну не всегда заработок трейдера — это чей-то убыток. Хотя в большинстве случаев оно так и есть. Но если развивать свою компанию и она будет более эффективней, то скорее всего она поглотит остальные — но это разные вещи, ничего плохо в соперничестве нет, но какие-то границы должны быть.
avatar

Иван Донских

 3. «Китайскую ТВ-приставку толкают и глазом не моргнув» — тебе какое дело какая приставка китайская или австралийская? Потребителю предлагаются условия. Нравится — берёт. Не нравится — не берёт. С чего ты вообще взял, что по сравнению с конкурентами это дорого?
4. А тебе не приходила в голову мысль, что ты работаешь в отделе, который занимается ТОЛЬКО проблемными клиентами? Что там все жалуются? Что тебе звонят только те, кому что-то не нравится? Ты думаешь, в отделе рекламаций Эппл, Интел, любой другой компании лучше?
Все 100% твоих клиентов были очень недовольны. А какой процент от всех клиентов они составляют? А что если из 100 человек подключивших годовой договор 99 довольны? А что если из 100 человек расторгнувших годовой договор раньше срока 95 в душе понимают, что выплата неустойки компании справедлива, а 5 других просто не захотели вникать в детали? Компания всё равно будет плохой?
5. Из всего текста следует, что ты считаешь себя лучше других людей. Непосредственные начальники плохие. Да, они твоего возраста, чего-то добились, но из текста следует, что они некомпетентные. Женщина лет 35-40, директор — ничего не понимает, зато свято верит. Один ты видишь истину. Даже из текста понятно, что у тебя низкая квалификация и мало опыта, но зато ты очень хорошего мнения о себе.
Знаешь, я работаю управляющим небольшого бизнеса (около 30 человек). Я сначала офигевал от того, что из каждого утюга меня пытаются учить работать. Самые неквалифицированные люди, которые и свою работу нормально сделать не могут, учили меня тому, в чём не разбираются. Реально, смешно, но у уборщиц отличное видение сбыта, у водителей — менеджмента и т.д. На собеседованиях кандидаты, у которых последнее место работы — продажа мороженого учили диджитал-маркетингу. Вот и ты туда же. Не понимаешь бизнес, не понимаешь нюансов, проблем. Ты в этом бизнесе вообще не шаришь, зато учишь. Вот не хотел бы я, чтобы ты пришёл в МТС и стал давать советы менеджменту. Если им хватит глупости их послушать — я как акционер пострадаю.
Решение проблемы я нашёл достаточно простое. Заметил, что все советы сводятся к тому, что я должен сделать что-то простое и очевидное на взгляд советчика. Сначала я пытался объяснить, что внедрение совета это не дело одной подписи, а займёт 3-4 месяца, отдача сомнительна и пока ресурсы стоит направить на что-то другое. И вообще по пути могут возникнуть вот такие и вот такие проблемы, и я сейчас уделяю внимание другим направлениям. Мои ответы народ не убеждали, а отношение ко мне ухудшалось. Тогда я дал каждому советчику возможность реализовать свои советы, получить премию, возможно, подняться на более высокую должность. Ни один из моих 6 постоянных советчиков не решился взяться за внедрение. Двоих заставил. Оба через две недели сказали — не могу, не получается. Или увольняй или снимай с меня задачу.
Это всё к тому, что если бы ты взялся решать задачу, но не так как видишь её ты (отменить годовые тарифы), а сохранив продажи на целевом уровне, то точно также убежал бы в кусты с криков:«Не шмогла, не виновата я».

avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, 
3) Ладно тут я погорячился по приставке, в принципе она у всех так же стоит и также «тормозит».
4)Да я в курсе что довольный клиент не позвонит на горячую линию и не скажет какая классная у Вас компания...
5) Ну во первых если начальник такой умный, что ж она мне не объяснила что к чему и для чего, а апеллировала совсем другими аргументами, мол — все обманывают, а нам что нельзя?
Также и Вы сейчас пытаетесь мне сказать то же самое что все так делают… Хотя я Вам пример привёл, почему в Ростелекоме такого нет? Вот представим ситуацию: Пользовался я Ростелекомом год, пришёл сотрудник отдела продаж ко мне в дом и предлагает услуги ТТК (они могут устно всё это предложить и разговор этот будет не под запись, сказать могут всё что угодно, если они не верно проинформировали никто их искать не будет потом). По опыту ты знаешь что в Ростелекоме нет годовых тарифов, да ещё и  оборудование в аренду было. А в ТТК всё по другому. Ладно вот в МТС посмотрите как сделано https://orenburg.mts.ru/personal/dlya-doma/tarifi/tarifi-domashnego-interneta-i-tv/actual/orenburg-city/internet
Д
ва раза в информации по тарифу написано что «Годовой контракт», тут уже дураку понятно что к чему. Просто интересно что в документах в МТС написано, которые на руки дают, уверен что и там будет упомянуто об акции «Годовой контракт».
Моё предложение было крайне простым, почему не обязать сотрудников просто от руки добавлять надпись — Годовой тариф. Ну с Вашей точки зрения это конечно нереально сделать, несколько месяцев понадобится для внедрения, да и вообще в бюрократическом плане столько проволочек будет, весь бизнес накроется наверняка.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, я не знаю, почему она так сказала. Я бы так на её месте не говорил. Может быть она так сказала, потому что ты именно в таких категориях сам с ней говорил? Ты говорил мы обманываем, мы обманываем. Она ответила, что все так делают. И если ты считаешь это обманом, то обманывают все.
Насчёт Ростелекома ты сильно лажанулся, потому что я сам там работал и намучался с этими годовыми контрактами в своё время. Выше читай, про отсутствие у них годовых тарифов.
Я не говорил, что если все обманывают, то и нам можно. Но если ты хочешь — пусть так. Есть государство — оно регулятор. Если есть какая-то порочная практика, которую используют все игроки и получают конкурентное преимущество на рынке, то ей скорее всего придётся пользоваться. В противном случае бизнес задавят. И то что это существует — как минимум вина трёх сторон. Бизнеса, за то что использует порочную практику, Государства — за то что не регулирует должным образом и Потребителя — за то что не голосует тапками против таких компаний. По-хорошему, если есть какой-то игрок на рынке, который «жестит» относительно остальных — он разорится из-за того что потеряет лояльность потребителей.
Если это применяется повсеместно и государство это неотрегулировало, значит в данный момент мы не можем считать это обманом. Формально это закрывается тем что есть публичная офёрта, которая не даётся клиенту на руки, но он расписывается, что с ней ознакомлен и согласен. Этот манёвр используют все провайдеры, все сотовые операторы, наверное, все банки и т.д. Если государство так позволяет действовать бизнесу, то он ничего не нарушает и не является «обманщиком».

Насчёт твоего предложения. Лично я не вижу проблем в том, чтобы была надпись годовой контракт (единственное, мне не нравится, что она от руки, лучше, чтобы была напечатана). Я понимаю, что ты за меня моё мнение написал, потому что тебе удобней демонизировать оппонентов :). Походу, если сможешь сделать карьеру, будешь тем ещё засранцем-начальником :)
Но ты же понимаешь, что все люди, с которыми ты говорил этот вопрос не решали? Решение принято выше и отменено оно может быть выше. Чем руководствуется тот кто его принял, ни ты, ни я не знаем. Возможно его аналитика и маркетинг привели к тому, что он категорически против того, чтобы добавлять эту надпись. Может быть менеджмент компании как раз обсуждает более прозрачный вариант тарифа. Может быть они с этим просчитались
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Ну вот мы и нашли источник всех бед. Но видимо я как раз и считаю что ТТК «жестит»
avatar

Иван Донских

Иван Донских, источник твоих бед, в том что ты не понимаешь, что в этой нише так делают все. Более того, это никаких законов не нарушает.
Если кто-то жестит — это ударит по его бизнесу. Если я не прав, а ты прав, то ТТК из-за этого пострадает. Но, я посмотрел их тарифы — по-моему у них с абонентской базой будет всё хорошо
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Вот мы к этому и пришли с другой стороны. 
Все так делают и мы так будем делать, всё потому что государство загнало бизнес в такие условия. Выходит что жертва тут компании, а не конечные потребители, но почему-то когда налог поднимается бизнес удар не держит, а перекладывает.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, бизнес удар перекладывает частично. Государство вводит всё новые акцизы на сигареты, бизнес (видимая сторона) перекладывает расходы на потребителя (ты-то считаешь, что он в минус работать должен. И зарплаты повышать). Но есть и невидимая сторона. Из-за более высоких расходов потребители начинают отказываться от курения или новые не входят в эту тему. В конечном итоге и бизнес страдает, потому что ресурсы потребителя ограничены. Бизнес повышает цены, сохраняя свою маржу, но из-за этого покупательная способность падает
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Да нет на счёт государства, Вы правильно сказали, я просто даже не знаю что ответить. Тут нужно подумать =-)

UPD. Ответил в ЛС
avatar

Иван Донских

 

Резюме

1. Ты слабак, потому что находишь твоя стратегия — жаловаться и убегать. С работы, со страны. Потом обнаружишь, что социальная несправедливость везде — что делать будешь? Сейчас ты не боец, ты нытик. По этой же причине ты демонезируешь компанию и тех кто там работает: «беспринципные твари». Ты же очень принципиальный :)
2. Ты узко смотришь. Поэтому ты не увидел что
а) в силу специфики твоей работы, ты общаешься с недовольными клиентами, но ты упустил, что есть куча довольных и твоя картина это лишь кусочек общего полотна
б) Ты не смог вникнуть в аргументы и взгляды более опытных сотрудников
в) Ты упустил то что если компания откажется от распространённой и хорошо зарекомендовавшей себя практики (с точки зрения бизнеса) годовых тарифов, то она сильно отстанет от конкурентов
г) Ты упустил, что ты вообще не разбираешься в бизнесе. И это не помешало тебе кого-то учить им заниматься.
д) Моё любимое, с тем что эксель отобрали. Знаешь почему это сделали? Не чтобы тебя мучать, а чтобы в программе централизованно отслеживать вашу работу. Для менеджмента важно контролировать сотрудников. Чтобы вы работали, а не фигней занимались на рабочем месте. Но всё твоё понимание проблем компании — копировать-вставить нельзя.


3. Ты неопытен, поэтому клиенты легко манипулировали тобой и делали из тебя дурочка. Всё что ты смог — это занять их точку зрения и возненавидеть компанию, а не постараться трезво взглянуть на ситуацию
4. Ты считаешь себя намного лучше других. Это мешает тебе услышать чужую точку зрения и самокритично взглянуть на себя. Это может помешать твоему развитию.

Короче, имхо, максима твоего поступка это слабость и глупость, помноженная на неадекватную самоуверенность. Так себе законодательство выйдет.

Если ты хочешь построить успешную карьеру, то тебе нужно отказаться от нытья. Хочешь сделать страну/общество/компанию лучше? Добейся чего-то и сделай. Нытьё на форумах и заявления на увольнения не приблизят тебя к твоему предназначению мессии.
Если ты хочешь построить успешную карьеру, то тебе нужно понять, что есть много неоднозначных поступков и ситуаций. Иногда приходится принимать тяжёлые или неприятные решения. Жизнь не сказка. Тебе не 9 лет, когда мама принесёт вкусненького, а ты смотришь мультик и решаешь какой герой хороший, а какой плохой. В жизни всё сложнее. Вот такого бестолкового работника как ты — проще всего уволить. Но можно попробовать переубедить тебя, поговорить с тобой, обучить тебя. А потом из-за неоднозначности всего сущего тебя за твои старания ещё и на форуме обосрут.
Я не берусь утверждать, что у твоего бывшего работодателя всё хорошо и правильно. Но сделать лучше и правильней могут только люди. И не всегда это получается быстро. Был бы талантлив — постарался бы сделать карьеру и что-то изменить. А так — самая подходящая работа для тебя — продавать сладкую вату в цирке. Или пиво на розлив. Вот там все довольны будут.
P.S
К теме цели и средств. Есть такой чувак — Карл Маркс. С 1969 года его по сути содержал его друг Энгельс. Энгельс был совладельцем фабрики, где на него за копейки и в плохих условиях батрачили работяги. Маркс же жил на эти деньги и писал книгу о том как плохо эксплуатировать работяг на заводах. С точки зрения работяг это, наверное, было безусловным злом. Но в итоге развитие идей социализма и капитализма привело мировое общество к куче хороших социальных идей, типа бесплатного образования, бесплатной медицины, отпусков и т.д. Оправдала ли цель (улучшение положения миллиардов работников в протяженной временной перспективе) средства (эксплуатация Nого кол-ва работников, ради содержания Маркса)? Я думаю, что да
P.P.S. Сравнения с Гитлером — пошлость. Почитай про закон Годвина. Ты проиграли спор до его начала. + Подумай о том какая была альтернатива у хороших людей, которые поддерживали Гитлера. И кого там было больше, хороших людей, которые поддерживали Гитлера или хороших людей, которые не поддерживали, но ничего не делали, а только ныли?
P.P.P.S. 
А ты вообще пробовал повторить клиентский путь? До встревания на бабки? Пойти, написать заявку, послушать, что скажет специалист? Мне кажется, что тебя ждало бы много откровений
P.P.P.P.S.
Манипуляция в опросе показывает, что ты не уверен в своей позиции и специально его сформулировал так, чтобы получить те ответы, которые тебя устроят. К другому твоя голова просто не готова.
P.P.P.P.P.S.
Подумай о том, что при желании обман можно найти где хочешь. В любой стране и в любой сфере. Кондитеры добавляют пальмовое масло, чтобы сэкономить, в столовой используют нейодированную соль, чтобы сэкономить, Киркоров на концерте в Мухосранске говорит, что любит этот город, хотя плевать ему на него, а клёвые айфоны собирают в Китае, где люди задыхаются из-за отвратительной экологии. Захочешь прицепиться — прицепишься

avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, д) «Ваше любимое» — конечно жертвуя эффективность работников ради более жесткого контроля это верный путь, Это по Нашему!
Резюмируя все свои ответы Вам могу сказать что очень разочаровывает что у руководителей Российских компаний такие взгляды на мир. В добавок лично вы путаете справедливость с мошенничеством (следует из примера с Марксом, тем более его содержали не просто так он все таки пользу приносил обществу, короче вообще бред какой-то)
Про Гитлера не стану рассуждать, я лишь написал свои мысли, которые возможно и не верные. Пожалуйста я открыт для новой информации если есть что конкретно сказать.
Да мне всего 25 лет, я не отрицаю что я может быть много не понимаю в жизни, вот и написал на этом форуме, тут присутствую умные люди как мне кажется. И написал я это не ради веры в то что я этим что-то изменю в России, а ради того чтобы разобраться. Где я нахожусь.
Ну с опросником извините, я не смог даже придумать вопрос, но варианты ответов, я думаю, вполне не провокационные, наверное вы правы нужно было спросить верны-ли действия компании или нет, так было бы лучше? =-)
Хотя даже в «моём» опроснике ответы не однозначны, грубо говоря 50/50.
Буду ждать ответ в виде поста от реальных руководителей, даже из этого опросника выходит что я точно не непоколебимую истину глаголю. Может быть сам Тимофей напишет что-то…
avatar

Иван Донских

Иван Донских, по поводу д)
Посмотри рейтинг стран по уровню производительности - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked 
Из него следует, что в среднем за 3 часа российский работник делает меньше чем американский за час. Поэтому давай без возмущений от контроля, а-ля 1984. У руководителя есть 4 функции: планирование, организация, мотивация, контроль. В любой стране, в любом обществе. Причём именно контроль нельзя делегировать ни в коем случае, ему в теории управления уделяется особое внимание.
Ты не знаешь какие задачи решались с помощью новой программы и какова сложность. Возможно, была снижена твоя эффективность, но компания больше выиграла в другом месте? Например, это как купить акции сбера и потерять на них 5 тысяч и при этом купить акции МТСа и выиграть на них 20. Конкретно по сберу — потеря. Зато в общем — выигрыш. Может быть твоя эффективность и без смены программы была не на высоте — поэтому ты и читал Смартлаб на работе? Может быть внедрение нового ПО это объёмная работа и они выпустили первую версию? Потом выйдут новые, которые поправят косяки и недостатки (когда ты разрабатываешь продукт, ты не всегда хорошо представляешь, что реально нужно пользователю, а что лишнее).
Есть отличный способ понять важность контроля. Устрой ремонт дома, найми рабочих… и ты быстро поймёшь как важен контроль. Может быть ты станешь руководителем и увидишь незаинтересованных в работе, не стремящихся к развитию, да ещё и вороватых горе-работников и поймёшь, почему контролировать важно.

По поводу Маркса. «Лично вы путаете справедливость с мошенничеством...» – очень громко сказано. Не буду рассуждать о том, что справедливость это очень субъективная и эфемерная категория. Скажу лишь, что вклад Маркса понятен спустя 150 лет, а тогда едва ли это было похоже на справедливость. И если уж Маркса называть справедливостью, тогда нужно помнить, что революция, гражданская война, казнь семьи царя, голодомор, репрессии 30ых это тоже проистекает из Маркса. У справедливости (в виде социальной защиты), есть и такая сторона.
Про Гитлера — ссылка на Гитлера несостоятельна в принципе. Это уход от диалога к демагогии. Например, Гитлер как и вы считал, что общество несовершенно и был не согласен с этим. Поэтому погибли десятки миллионов людей. В этом плане и вы на Гитлера похожи. Гитлер это очень негативная фигура, которую можно крутить любой стороной и метафорически сравнивать с ним кого угодно.
Насчёт неоднозначности ответов… ну-ну. Это всё равно как я запилю опрос (здесь будет личный выпад, но без обид, это просто для примера)
Иван Донских дурачок?
а) Да, дурачок
б) Нет, это нормально, сейчас все глуповатые

Едва ли с такими вариантами ответа вы решите, что вопрос объективен. И будет у меня «хорошая» отговорка: «извини, просто не смог придумать варианты ответов, но мне кажется, что они не вполне провокационные».
На самом деле тот факт, что ты не смог нейтрально сформулировать вопрос и придумать ответы, говорит о том, что ты даже не постарался посмотреть на эту историю с разных сторон.
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, По поводу программы я не стал сильно спорить, хотя я предложил нормальный вариант который можно сказать и был до этого, только уже в новом формате. Ну да ладно, тут одному богу известно что будет более эффективным. 
А на счёт опроса — я же написал что ответы я сформулировал чётко, как и хотел, ваш пример говорит об обратном — предвзятости там где её не должно быть. Если бы я сформулировал ответы более нейтрально, боюсь процент сдвинулся бы ещё больше против вашего мнения. Но в целом я результатом доволен.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, в том то и дело, что вы всё пишете как вы хотите, спорите с начальниками о чём хотите, но не пытаетесь бросить критичный взгляд на себя. Да, вы написали как хотели и в вашем опросе банальная манипуляция. Более того, ваш опрос не имеет смысла, потому что вы проводите его среди определённой аудитории. Представьте, если среди пенсионеров провести опрос: Стоит ли повысить пенсии в 5 раз? Как думаешь, что они ответят? Ты спрашиваешь потребителей о тех вещах, где они теряют деньги. Конечно, они будут всегда против корпораций. И я как потребитель буду против корпораций. Но мышление потребителя и правильный менеджмент это разные вещи. И опять-таки, ты из формулы потребитель-бизнес убрал государство, а правила должно задавать оно. Остальные стороны ангажированы
avatar

Bel_Ami

 

И самое последнее P.S.

Смотри, два описания компании с точки зрения акционера

Компания используется государством в политических целях, за счёт чего она не всегда принимает решения в интересах акционеров. С одной стороны это приводит к неэффективным тратам триллионов рублей, с другой стороны есть некоторый риск санкций. Менеджмент компании выбран не по принципу компетенции, а по принципу близости к нужным лицам. Существует большое количество угроз для бизнеса, как со стороны прогресса (альтернативная энергетика), так и со стороны потери монополии (Европейский рынок). Компания платит всего лишь 25% от прибыли в виде дивидендов и имеет плохую дивидендную историю

 

Компания является одной из самых недооценённых в мире. Компания находится в завершающем цикле ряда капитальных затрат, поэтому возможно резкое увеличение прибыли в ближайшие годы. Она платит достаточно низкий дивиденд, за счёт чего есть хорошая возможность роста стоимости акций. Является самой крупной газовой компанией в мире и монопольным поставщиком газа в Европу. Справедливая акционерная стоимость компании может быть в 6-12 раз выше текущей

 

Вот два описания Газпрома. С разных точек зрения. Более-менее объективный взгляд будет если объединить их. Но если прочитать только первое (как делаете вы), то создастся впечатление, что это очень плохая компания и с ней не стоит связываться. В бизнесе, работе, компании есть не только проблемы...

avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Искреннее спасибо Вам за ответы, за то что они были развернутые отдельное спасибо. Но могли бы тогда уж отдельным топиком забацать, ну да ладно =)
Верю что вы умный человек и в то что бизнесом не просто управлять. Но всё-таки с вектором развития хоть иногда нужно сверяться и понимать ради чего всё это делается.
Если я Вам сейчас безоговорочно поверю, то мне надо выкидывать всю свою библиотеку, которая состоит исключительно из иностранных писателей и начать читать наших отечественных.
Например Тинькова — понять как же он сделал бизнес в России, про Путина почитать и т.д.
Обязательно подумаю над вашим предложением
P.S. А вопрос про «беспринципных тварей» был риторическим. Ответ был в топике на него.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, бизнес делается для прибыли владельцев. Иногда — чтобы заодно и пользу обществу принести.
Библиотека западных авторов это хорошо (хотя и в России есть достойные авторы), но книги без практики имеют минимальную ценность. И не забывай, что авторы этих книг могли делать что-то «несправедливое» с твоей точки зрения, но едва ли это напишут. Часто это рафинированное чтиво о том какой должен быть в идеальном мире, а не какой он есть сейчас
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Я правильно понял главная цель — выживаемость бизнеса и получение прибыли?
P.S. Кто-то ходит по земле, а кто-то — по головам.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, да, главная цель бизнеса — получение прибыли. Попроси родителей продать квартиру и запусти на эти деньги бизнес — тогда ты поймёшь насколько это важно. Или представь, что Сбербанк разорится и работу потеряют 400 000 человек. Не выжил жадный бизнес, а пострадали простые люди.
Я видел очень много святых, которые считают что деньги это плохо. Деньги зло, бизнес бессердечен, но почему-то никто из этих людей не хочет работать бесплатно. Зато чужой бизнес в убыток — запросто, лишь бы это было выгодно моим потребительским интересам.
Именно желание получить прибыли заставляет людей разрабатывать новые айфоны, искать лекарство от рака и строить корабли. Куча прекрасных вещей, которые сделали наш век удобным и безопасным появились лишь благодаря тому что кто-то хотел жить лучше чем другие. Благодаря этим людям человечество прошло путь со средневековья, когда о деньгах было говорить неприлично, зато большая часть людей умирала до 15 лет, до нынешнего, безопасного и комфортного века.

Но вы, очевидно, считаете, что у бизнеса есть какая-то другая цель, ведомая только вам. Наверное, вы скажите, что это возможность делать мир лучше… Но это всё чепуха. Если знаете людей, у которых развалился бизнес, то спросите — почему так произошло. Причина почти всегда одна — они не смогли генерировать достаточную прибыль
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Да я считаю что есть и другая. И что деньги — лишь средство достижения цели.
avatar

Иван Донских

Иван Донских, послушай, я, ты, твой сосед, твои родители ходят на работу из-за денег. Возможно, кому-то заодно нравится то что он делает. Но если завтра нам зарплату урежут в 5 раз (при том, что в мире больше ничего не поменяется), то быстро станет понятно, какова роль любви к делу и какова роль денег. Бизнесом занимаются из-за денег. Более того, люди, которые считают, что деньги это фигня, не могут успешно заниматься бизнесом. И я хотел бы работать только в том бизнесе, который работает из-за денег, чтобы не остаться без работы в неподходящий момент, из-за того что менеджмент где-то про… ся
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, 
Заниматься бизнесом только ради денег — пустая трата времени.© Амансио Ортега
avatar

Иван Донских

Иван Донских, я полностью из а социальную важность бизнеса и за удовольствие от него. Но ключевой параметр — деньги. Все миллиардеры-авторы рафинированных бизнес-цитаток работали далеко не в убыток.
avatar

Bel_Ami

Bel_Ami, Ну вот, вы всё-таки признаёте социальную важность бизнеса?
avatar

Иван Донских

Иван Донских, я не то что признаю, я всем всегда пытаюсь объяснить, что любой бизнес социально важен. Но я в социальную важность включаю более широкий круг нюансов чем вы.
Я считаю, что социальную важность имеет каждый бизнес, любой, даже самый фиговый. Даже туалет платный, который бабушка в очках с газеткой сторожит — это социально полезное явление.
Во-первых, любой бизнес даёт кому-то работу, а это уже важно
Во-вторых, он снижает безработицу (это вытекает из первого). Снижение безработицы ведёт к большей конкуренции за кадры среди бизнеса, а значит улучшение положения работников. В какой-нибудь африканской стране с безработицей в 40% люди хватаются за любую низкооплачиваемую работу и выдвигают минимальные требования работодателю. Снижение же безработицы приведёт к повышению требований к роботодателям и улучшению нашей жизни в целом.
В-третьих, бизнес платит налоги, а значит деньгами помогает государству и обществу в целом.
В-четвёртых, бизнес оказывает услуги населению. Если в каком-то магазине, мастерской, где угодно ещё кто-то тратит деньги, значит он считает, что то что он там получает ценнее этих денег. Значит существует какая-то минимальная польза. Около моего дома есть 2 магазина среднего размера. Казалось бы мелочь, да и бизнес не ахти какой полезный, купил-продал. Но в 90ые до ближайшего небольшого ларька нужно было идти 10 минут. До среднего магазина 20-25. Эти два магазина мне экономят время и создают некий комфорт (например, во время дождя не надо далеко идти/ехать, чтобы купить, например, бананы).
В-пятых, бизнес помогает другому бизнесу. Это всякие банки, производители, поставщики, аренда офиса в бизнес-центре и т.д.

Всё что я описал — есть у любого бизнеса. И у позорного, с ужасным руководством-самодурами и у хорошего.
Небольшое, кол-во бизнеса пойдёт дальше и создаст какую-то новую ценность для людей. Допустим фармацевтические компании когда-нибудь найдут лекарства от сейчас неизлечимых болезней (и сделают нашу жизнь лучше), айтишники что-нибудь автоматизируют и позволят людям уйти от скучной неприятной работы (хотя тут палка о двух концах), Тесла и иже с ними помогут сохранить экологию (и обрушить нефтяную экономику России :( ) и т.д. 
Конечно, такая большая миссия доступна не всем. Но даже владельцы платных туалетов полезны для общества.

Я понимаю, что у вас всё делится на два цвета, согласные с вами — хорошие. Они за Канта, Гегеля и мир во всём мире. И несогласные — беспринципные твари и злодеи вроде меня. Но тем не менее даже я очень радуюсь, когда наша команда работает хорошо и удаётся открыть новые рабочие места. Или повысить зарплату старым работникам.
У меня на работе используются преимущественно низкоквалифицированные работники. Но в этом году случилась радость — смог выбить бюджет на дизайнера. Бюджет небольшой, опытного не найти. В итоге нашёл вчерашнюю выпускницу, талантливую художницу, которая не смогла найти работу из-за отсутствия опыта и ушла продавать телефоны. Я, наверное, радовался не меньше чем она, что у нас история не только про деньги, но и получилось карьеру человека направить в правильное русло. Очень надеюсь, что она сможет этим воспользоваться и станет-таки крутым дизайнером
avatar

Bel_Ami

Мой совет автору — иди работать в нормальную компанию, которая дорожит своей репутацией и работает на неё. Правда тут есть 2 нюанса. Во-первых, в таких компаниях не нужен сотрудник, который придёт к ним зиму перезимовать. Во-вторых, нужна квалификация — судя по посту, у тебя её нет, раз уж в коллцентрах сидишь.
А подход телекомов к клиентам в последние годы и правда превратился в говно.
avatar

Михаил Ка

¯ _ (ツ) _ / ¯, а у вас кретинское мышление. Со стороны видней.
avatar

Astrolog

¯ _ (ツ) _ / ¯, то что ты *олбоеп, это понятно, но уважай окружающих, не пиши гали мать ю.

PS
был бы я раб, то работал бы на дядю. Но за 50 лет моей жизни так и не узнал, что это такое. Ни разу.
avatar

Astrolog

Для исторической справки: При увольнении сотрудник отдела кадров меня обманул два раза и пришлось производить увольнение по «неблагоприятной» статье.

UPD. На следующий день позвонил зам. директора и сказал что мне одобрили дату увольнения — 20.11.19(до этого требовали чтобы я работал до 2.12.19). Хотя я обращался по поводу увольнения 1.11.19, поэтому я сказал что не буду дорабатывать последние два дня. Попросил прийти и написать заявление об отпуске по собственному желанию на эти два дня. Сказал мне 2 раза спасибо за то что я пришёл, но за сотрудника отдела кадров ни разу не извинился.

P.S. Самолёт никогда не разбивается при какой-либо одной критической поломке, всегда — при совокупности нескольких.
avatar

Иван Донских


....все тэги
2010-2020
UPDONW