Как купить алго при этом не лохануться на подгонке на истории ???

GAURANGA, годами стоять на месте? Купить это? Самому чтоле нельзя ни хера не делать?

GAURANGA, аххаха сидеть в 0 лысого гонять год? Жа еще заплатить за это? Ты серьезно?
Даже квартал не снять ничего это смешно, а уж если вспомнить что это алго, ваще истерика

GAURANGA, закрыть год 0 роботом это явный треш, руками с 2007 в плюс, иногда совсем мизерный но плюс 

GAURANGA, нет конечно )

GSV_pusher, ечли алго стоит годами на месте, то такое нафик не надо покупать. Хорошее алго сразу зарабатывает

VitaliyL, 
ну если годами на месте, это ещё не самый плохой вариант. Ведь деньги не сливаются. А зарабатывать спекуляциями каждый год в карьере никому не удастся.

GSV_pusher, что бы понимать будет ли стратегия дальше стабильной, нужно понимать почему она выигрывает и почему проигрывает, а для этого нужно понимать механику рынка и как стратегия в неё вписывается. Что бы понять механику нужно изучить фазы выбранного вами рынка. Тогда можно что-то прогнозировать с высокой вероятностью, которая будет выше стандартного отклонения броска монетки. Надеюсь доходчиво донес. Кому интересны доказательства данного — это отдельная тема.

GAURANGA, Если вы видите только фазы волатильности, то вы к сожалению ничего не видите. Как понять про тесты… Нужно знать механику стратегии. Выше я описал алгоритм. Если стратегия использует хоть один индикатор, который имеет настройку периода, то вероятность стабильной работы такой стратегии в будущем очень сильно снижается. Что бы не было вопросов лишних с Вашей стороны — все мои утверждения доказуемы.

Freeman Busido, выше я плюсанул, там вы верно написали, а здесь будто забыли о предыдущем своём комментарии. Если есть настройка периода, значит это тоже можно как-то учитывать в алгоритме — один из вариантов, это менять этот самый период в зависимости от фазы рынка.
И этот вариант далеко не единственный.

VladMih, К сожалению пока вы поймете, что нужны менять период — будет поздно, поэтому я и пишу, что это уменьшает стабильность. И простите, слова «как-то учитывать» говорят о том, что решения нет. Думаю, что Вы все очень здравомыслящие люди и каждый сделает свои выводы из моих комментариев. Какие они будут меня мало интересует. дискурс по делу приветствуются. Я не претендую на истину в первой инстанции, и готов рассматривать оппозицию, но при условии ее доказанности. В противном случае просто пройдите мимо.

GAURANGA, Ну пусть будет так :)) 

Freeman Busido, 
«Я изрекаю истину, хоть и не в первой инстанции, а тупые проходите»
Сами идите мимо (в ЧС) с таким подходом.

VladMih, Я могу доказать свои суждения? А вы? Только в ЧС добавить? На большее не способны? Жаль…

GSV_pusher, единственным исключением является высокоточный астропрогноз.

Но и в этом… нет гарантии, что стратегия изученного ретро прогноза в прошлом, обязательно в точности повторит эту же стратегию в будущем. Хотя базовые элементы повторит обязательно.

Так что, для того, чтобы узнать будущее ( в том числе на 100 лет вперед), не обязательно дожить до него.

TutProstoAdres, продавать смысл даже прибыльный алго есть — так как же, как и есть для кого-то смысл продавать опционы — отказываюсь от потенциально большой прибыли по опциону, чтобы получить маленькую, но гарантированную опционную премию.

Есть фишки и такие моменты рынка, где даже пяти человекам будет тесно, поэтому такие «системы» продавать, наверно, действительно, может быть невыгодно.

Но большинство систем как раз такие, что если её начнёт эксплуатировать один-три лишних миллиона рублей, то кардинально поведение инструмента не поменяется.

Следовательно, почему отказываться от максимизации прибыли?

GSV_pusher, вот мое алго. Тест посмотрите. Ни одного месяца минус
W trade.info

VitaliyL, там непонятно (или дайте точную ссылку), но думаю, вряд ли ваше алго работает более 5 лет с неизменным алгоритмом. Я про реальную торговлю. А натестить каждый месяц в плюс — это легко.

Точнее, давайте так скажу:
— Система, которая на тестах в прошлом показывала каждый месяц в плюс
— и Система, которая на тестах в прошлом не показывала каждый месяц в плюс

Для меня абсолютно равны в отношении будущего.

GSV_pusher, www.w-trade.info
Работает и дольше
Тест не склееный

VitaliyL, я хочу вас поддержать в вашем начинании, ваш подход мне близок, и для вас правильно участвовать в таких обсуждениях как это.

Что касается системной/алго торговли, по моему мнению, любая система имеет одинаково неизвестные шансы зарабатывать в будущем.

GSV_pusher, 

GAURANGA, тут есть челик с ником Биопсихоз, у него есть видеозапись трейдов его робота на истории за неск. лет. Думаю только так. 

VitaliyL, тест по одному счёту сделаете, вы же в 2 стороны торгуете, статистика по 1 счёту есть?

Андрей, в смысле только лонг к примеру?
нет, но я сейчас джипиморган начну тестить. по отдельности для Вас сделаю

VitaliyL, спасибо, у вас же торгующий счёт-он один или два, сведённых в оду картинку? вот картинки нужны по каждому счёту и доходность по каждому. на сайте доходность до 80%, по двум счетам это 40% с просадкой 12% правильно?

Андрей, ааа не совсем. Это не счета. Это инструменты. Их 4 штуки. Там сбер нефть ртс и рубль. Это просадка и доходность по портфелю. На сайте каждый график это лонг + шорт каждого инструмента. Но спасибо за совет. Буду как можно больше информации делать.. 

VitaliyL, да как же!!! у вас же там график доходности реальной торговли или что- динамика счета называется-это один счёт? на бирже разве можно на одном счете лонг и шорт? маржиналку и просадку на 2 умножайте, а прибыль на 2 делите, уже смотрю прибыль на 70% исправили, получается прибыль 35%, просадка 24%, правильно?

Андрей, нет не верно. Диинамика счета это 2 счета  который торугет в реале( просто плючую их и все) то что сейчас 2 счета это технический момент.А тесты, я тестировал все в Мт4. Там позволяет и лонг и шорт сразу открывать. Вообще скоро я логику чуть поменяю и все будет на одном счету торговаться.

VitaliyL, то есть торговля ещё не готова? и как можно плюсовать два счёта? это ж профанация чистая.

Андрей, готово все на 100%.
И торгуется.
Какая профанация? Что Вы пытаетесь то подвох найти.
Открыли в открытие счет и субсчет. По 100.000 рублей. Всего 200000. На одном счету портфель ооргует только лонг на другом шорт. Получилось на одном 100000 на другом 140000. Итог 240000. Математика 3 ий класс) честно не хочется Вам больше технический момент рассаазывать. Если так интересно откройте 2 счета в открытие и наюлюдайте))

VitaliyL, я не ищу подвох и это вы мне предлагаете счета открыть, а не наоборот, а инфу дать не можете- отсюда вывод- лохотрон уровня 3й класс математики.

Андрей, так я Вам всю инфу дал… и видео записал. И на все вопросы ответил. Как входы формируются и стопы и к сожалению сказать не могу!!! Это секрет. Я же не продаю алгоритм.

VitaliyL, если я вкладываю деньги, я должен понимать  доходность и обоснование ожидания прибыли.

Андрей,  конкретно если Вас не задрднит в личку поставье вопрос. Как для Вас провести тест и какого инструмента и что предоставить. Я по возможности все сделаю!!!

GAURANGA, не параболик только для выхода и то иногда. Это я для красоты его поставил чтобы видно было.  Когда тренд сильный прошел. Скоро будет ютуб. Там я все сделки буду разбирать. На видео кстати видно что происходит когда нет волы. Ничего почти не происходит

GAURANGA, да и там же тест общий за 3 года. За это время и волы не было и была.

GAURANGA, в кризис даже моя самая первая стратегия отрабатывала) если выход по тренду как она могла в 2008 году сломаться?

GAURANGA, Ну вообще-то стратегия Виталия ясна и понятна. Но он немного лукавит относительно просадки и доходности. Если мы посмотрим его тесты, то из них понятно, что Виталий видит просадку в %, а не в деньгах. И наверное не знает, что при фиксированном лоте просадку нужно считать самому поделив сумму просадки на начальный депозит, а при реинвестировании как раз берется %. Второй момент, который он не учитывает — это, то что при работе на двух счетах идет двойная маржиналка, что соотвественно увеличивает начальный капитал в два раза. И при его тестах с доходностью 100% мы можем рассчитывать только на 50%. При низкой волатильности и высокой проскальзывания при открытии ордеров почти всегда одинаковы, что тоже будет вносить коррективы в доходность при низкой волатильности. Его идея проста. Денег он хочет нагнать, что бы по-быстрому заработать пока не попал в фазу просадки по всем инструментам. На его сайте на графиках можно увидеть эту просадку. Хотелось бы уберечь людей от этой профанации юного дилетанта.

Freeman Busido, видимо ничего Вы не поняли в стратегии.!!!

VitaliyL, Уважаемый, не правоцируйте меня. В противном случае, Ваш секрет будет выложен на всеобщее обозрение с прикрепленным роботом. Который каждый сможет скачать и получить на отрезке, который вы выложили на видео, точно такие-же результаты. Так что сворачивайте свой бизнес здесь, ну и ли хотя бы не спорьте по пустякам.

Freeman Busido, ну во первых я не так юн) Выкладывать код это Вы можете конечно! я только за если больше людей будет подкованы в стратегиях. Но почему Вы думаете, что это профанация. И даже если и будет просадка, это нормально для рынка. я не понимаю почему Вы ведете борьбу против начала нормальной рабочей стратегии. А не ведете борьбу с мошенниками пирамидинга. У меня по крайней мере все честно. И если я не хочу выкладывать свой алгоритм на обозрение это мое право. Я очень много времени, денег и тестов вложил чтобы разработать такое.
Будте добрее) Надо помогать друг другу, а Вы пытаетесь все убить пока еще на началось!!! Время рассудит. Пройдет полгода год, но стратегия будет работать!

VitaliyL, получается вы дали ответ аффтору топика, от мошенников защита только одна- не связываться.

Андрей, вообще я думаю что Вы под ником фридома и бывший шадов бар специально разводите троллинг) так как у Вас или не вышло что то. Или же сами роботами торгуете, не хотите конкурентов или не верите, что у кого то вышло лучше) правда не? А то Вы каждый мой топик или комментарий тролите!!!

VitaliyL, я зарегался когда учился у ENTER1, свои посты не пишу ибо нечего, тролить не тролю-вопросы задаю, вы ответы не даёте, на адекватные вопросы.

TutProstoAdres, вообще, история уже видывала продажу нормальных прибыльных роботов, просто они в своем исполнении переставали конкурентно способными. Можно было купить, переработать его скоростную часть и зарабатывать дальше

GAURANGA, обезопасить, наверное, можно только предварительно получив код, тщательно протестировать его на нужных инструментах. Поизучать полученную статистику. Вообще, полагаю, это не просто. Но по одной картинке точно сказать ничего нельзя. Такую кривую можно на раз получить путем оптимизации почти любых правил входа и выхода.

GAURANGA, не, нормальные ребята все принципы описывают, за кадром оставляя только логику фильтрации да принципы выбора параметров. Если темнят — это звоночек.

Тарас Громницкий, Вы как всегда горячи в своей аргументации. Отвечу только на вопрос, какую подачу я считаю нормальной для продажи https://trdrobot.ru/kompleksnyj-kontrtrendovyj-torgovyj-robot-sigma-quik/  — товарищи описали все, что составляет собственно стратегию и что может их поделие. Дали тестовую версию с демо-режимом за небольшую денежку. Плохо, что набор настроек они продают за отдельные деньги — это да. При этом глобально ничего они не спалили. Логика выбора настроек осталась за кадром. Рабочая ли идея — да несомненно как и большинство идей при определенных условиях она очень рабочая. Но не Грааль. Не то, куда можно вложить 100% денег (=закопать как Буратино в стране дураков) и ждать, когда вырастет деревце, у которого вместо листьев золотые монетки ))

GAURANGA, там пять стратегий внутри, какая именно не будет работать? основная? А если дописать туда расчет отклонения, подведя мат базу какую-то (ок, они не сделали, но можно ж вскрыть код, доделать, чего не хватает). Я к этим господам отношения не имею. Привела их как пример подачи материала достаточно полно, чтобы мочь оценить.

Беда в том, что все хотят что-то готовое и что-то непременно одно и чтобы работало всегда. По аналогии с Буратино и его монетками.

GAURANGA, ну на Ваш вопрос я ответила, как могла. И этот ответ — НИКАК. Разработайте свою идею, исходя из опыта на рынке. Услуги программиста не то чтобы сверхдорого стоят. Зато вопросы многие отпадут )

GAURANGA, для меня это несомненно. Купить, включить и чтоб работало — как минимум оно до поры, и довольно близкой. Как максимум — невозможно. Сама развиваю стратегии, приходится постоянно их дорабатывать, некоторые умирают, рождаются новые. И по ходу этот процесс бесконечен: чтобы хоть немножко двигаться в нужном направлении приходится очень быстро бежать. Могу ошибаться — но пока опыт такой.

GAURANGA, 

Мы просто очень давно на рынке

а вы не один? программист есть?

GAURANGA, в реальности даже сам разработчик может не догадываться об уровне подогнанности своей системы.
Проверка простая — дайте ему в тест стратегии данные другого аналогичного инструмента и посмотрите Эквити.

GAURANGA, можно поинтересоваться у автора Сколько настраиваемых параметров системы? Чем выше число параметров — тем выше уровень подогнанности системы.

GAURANGA, Эквити — это график функции, на вход которой подается сигнал (из исторического графика какого-либо инструмента), функция обрабатывает этот сигнал и генерирует операции — результат (обобщение которого) и есть Эквити.
Чем больше у функции параметров, тем более красивый результат она выдаст, поскольку сможет более точно учесть те или иные артефакты, присущие входному сигналу.
Поэтому подав на функцию сигнал другого инструмента с другими артефактами (под которые исходная функция не подогнана) вы увидев эквити легко обнаружите степень подогнанности под предыдущий сигнал.

GAURANGA, Верно, полностью раскрыть не надо. Но мне бы интересно знать за счет чего формируется сигнал: совокупность показателей индикаторов, пробой, свечная формация…
Можно же просто в общем сказать: моя мтс распознает такой паттерн (показать на графике), его торгует при условии определенного показания такого-то индюка, и с усреднениием при таких-то обстоятельствах. Не обязательно раскрывать всё — принцып понятен ( хотя бы на столько что бы принять решение о покупке)

GAURANGA, Это наверное какой-то новый вид бизнеса в области околорынка. Я даже и предложений таких никогда не видел. Впрочем, я и не прилагал больших усилий к таким поискам...
Единственный способ обезопасить себя в такой сделке — получить от продавца отчеты брокера, за последний год, с расшифровкой всех сделок, и сопоставить эти сделки со сделками из бэктеста, по предлагаемому алгоритму. Дополнительно к этому, провести выборочную проверку сделок на соответствие словесному описанию алгоритма.
Однако, могу утверждать, что с вероятностью 99,99% никто вам такой информации не предоставит. Отсюда вывод: Забудьте — меньше денег потеряете (возможно).

GAURANGA, Боюсь, Ваш пример некорректен. 
Во-первых: выкладывать и продавать, это принципиально разные вещи.
Во-вторых: сколько человек Вы знаете, которые КУПИЛИ бизнес-идею (аглоритм) у стартапера, и построили на этой идее успешный бизнес?
Причем, КУПИТЬ идею — это обязательное условие.

GAURANGA, Вот и я о том же. Я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что попытки найти прибыльный торговый алгоритм, который Вам кто-то предлагает купить, с ооочень большой вероятностью (близкой к 100%), обернутся потерей времени и денег. Из вне можно получить лишь идею, а построить полноценный работоспособный алгоритм можете только Вы сами.

Prophetic, золотые слова!

GAURANGA, чем больше параметров (индикаторов итд), тем больше вероятность подгонки. Почитайте про степени свободы в физике.
>> Джонни фон Нейман говорил, что с четырьмя параметрами он может описать слона, а с пятым — заставить его махать хоботом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

или тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

GAURANGA, тогда уточните вопрос. Как оттестить алгоритм? ) только боем)

Igr, за исключением если робот помощник а не полноценный торговый 

GAURANGA, Доброго времени суток, осмелюсь предложить...
Почему не рассматриваете вариант автоследования, всем известные ребята, которые открыто торгуют и у них реальный счёт и реальные результаты торгов на протяжении нескольких лет. 
Просто если самому заниматься, то это с нуля надо, если купить и поиграть, то репутация продавца должна быть на уровне.
И одним ботом там не отделаться, это факт, нужен портфель роботов.
Ну как то так ))

GAURANGA, автоследование автоследованию рознь, деньги на вашем счету, ваши риски контролируются максимальным дродауном (просадкой), а доход сами понимаете… Что делать при достижении дродауна? — каждый думает по своему, алготрейдер решает это по своему, вы будете решать это по своему, будет стоп торговля и скорее всего опять всё идет к оптимизации параметров, к той же подгонке, а сами вы этого сделать не сможете
Да и боковик в эквити никто не отменял, алгоритм может топтаться на месте и квартал и пол года, а потом выдать достойные результаты или начать лить. И за этим придётся наблюдать ведь. Штука напряжная ))

GAURANGA, ну тогда придётся вложить в железо сразу, потому что тесты жрут ресурсы сильно