Блог им. Smoker_Joker

Вы верите (знаете), что волны Эллиота или Фибоначчи работает?

Вы верите (знаете), что волны Эллиота или Фибоначчи работает?

Да, это святой грааль!
Я не знаю, что это такое
Нет, это чушь собачья
Стираю спецовку, завтра на завод
Всего проголосовало: 299

Очень часто вижу, что люди с полным серьезным лицом выкладывают графики и прогнозы с начерченными волнами Эллиота, натянутыми куда угодно Фибоначчи.

Я как человек практичный, ищу во всем смысл и причину, первоисточник. 
Я знаю, что является причиной движения цены, как формируется движение, как проходит и что происходит при его остановке. Всему этому есть логичное, практическое обоснование

Что такое волны Эллиота или ФИбоначчи. Это РИСОВАНИЕ. Никакого логического обоснования они под собой не имеют! Ни одного! Механика обоснования волн нет и быть не может! Какие нафиг фибоначе, какое золотое сечение, вы о чем? Единственным объяснением, что фибоначчи «работают» — это то, что в любом замухрыжном терминале есть эти индикаторы, хомяки толпой натягивают в явных местах и входят толпой в одну сторону, но их потом режут как поросят, с визгом. Каждую волну и фибо можно начертить как угодно.....

Взахлёб прочитал книгу Т.Джозефа Технический анализ с advanced get? да и другие произведения рисовальщиков, написано красиво, с цифрами, но логического обсуждения нет. Понятно, что откаты после движений есть, но там указываются конкретные цифры откатов, сотношения волн, но это лишь на основании СТАТИСТИКИ.

Покупцы и продавцы по системе волн Эллиота и фибоначчи, ну расскажите мне, пожалуйста, какая механика рынка кроется в этих чудо-чудных методах?)) 
★1
работает но не у всех)))
Ну вот зашортил ты, к примеру, на самых хаях мощный импульс, словил ножик, хочешь взять откат. Поставил стоп, профит, делать нечего, а момент волнительный. Берешь фибоначу и натягиваешь на импульс, смотришь где твой профит, 38% или 50%, сразу легче становится.
Негоциант, я понял! на стоп лосс надо намотать фибоначчи и потом приложить волну эллиота и все пройдет)) 
Smoker_Joker, очень глупо выглядите, воинствующий невежда. 
нормально работает, подтверждение в моем блоге, куча сбывшихся прогнозов.
Шен Ци (S как доллар), как вы это делаете?))) напишите миру смарт лаба механику? 
Smoker_Joker, никому не интересно, ибо  каждый думает, что он самый умный )))
Smoker_Joker, фибоначчи работают, а Эллиот нет. Зачем Эллиот примазал свою голимую систему к Фибоначчи?))
  Вообщем сам Эллиот умер в нищите под забором как Мавроди…
Дед Панас, Вы точно ничего не путаете?

Первое упоминание применения чисел Фибоначчи в трейдинге (вместе с объяснением, почему это так) принадлежит именно Эллиотту. До публикации его работ никто даже не думал в этом направлении.

С уважением
Мальчик Buybuy, загуглите когда родился Элиотт, ну в самом деле. Этот хитрец примазался к гению и попытался впарить свою неработающую систему, как это похоже на нынешних недооколорыночников )))
Дед Панас, я знаю, кто такой Фибоначчи

Я про применение числе Фибоначчи в трейдинге
Сам Фибоначчи по своим числам не торговал, а кроликов считал )))

С уважением
Мальчик Buybuy, ну и где Элиотт ? 
Элиотт повторю взял чужую работающую вещь и сочинил типо свое и попытался впарить ее идиотам))



Дед Панас, я понял

Первоисточников Вы не читали и с предметом не знакомы вообще.

1. В каком году вышла первая книга Эллиотта, в которой сразу была указана важнейшая роль чисел Фибоначчи на рынках?
2. В каком году Мандельброт опубликовал первую работу о рыночных фракталах?
3. В каком примерно году стали появляться коммерческие книжки про применение чисел Фибоначчи в трейдинге?

С уважением
Дед Панас, подсказка, чтобы долго не гуглили

1. Раньше WWW2
2. Позже WWW2
3. Позже WWW2

С уважением
Мальчик Buybuy, зачем мне все это?))) Я же написал Фибоначчи работают на рынке, но Эллиот тут непричем. А его теория я ее называю Лего, т.е постфактум можно объяснить с помощью набора  его элементов как у конструктора Лего, что это была пятая в пятой растянутая в последней третьей))) ну или типа того)))

Теория полный абсурд
Дед Панас, не нравится — не ешьте )))

Просто, если бы не Эллиотт, никто бы не узнал про проекции Фибоначчи.
Дело в том, что в разбиении на волны число подволн — это всегда число Фибоначчи. Из этого факта Эллиотт стал считать временные и ценовые цели, используя числа Фибоначчи в качестве коэффициентов.

Если бы не он — никому бы это и в голову не пришло.
А Вы старика хаете, а Фибо хвалите ))) Несправедливо это )))

С уважением
Мальчик Buybuy, вы не согласны с моим комментарием первым про теорию Идиотов?

 Теоретик так и не применивший свою теорию на практике умер в нищете. Зачем мне вообще даже начинать рассматривать его теорию?


   Мне достаточно на опыте глянуть на горе элиотчиков на смартлабе и около него)))
Балконщик, Рома Андреев и этот как его в Финаме работает вечно мимо от Верникова теперь бегает…
Дед Панас, не вполне

Эллиотт — это такой сумасшедший гений. Он подметил удивительную вещь, которую не замечал никто. Объяснить не смог, приплел Фибоначчи и умер в нищете.
Кстати, Эйнштейн вроде тоже чувак неглупый — а ни копья на своих теориях так и не заработал (у Воннегута была шутка по этому поводу).

Пректер, поднявший малоизвестные работы Эллиотта из пыли, стал его ярым последователем и популяризатором. Начал с того, что выиграл кубок Роббинса (что достойно). Сейчас, правда, курсами барыжит.

Много ученых умерло в нищете. В т.ч. тех, на основании идей которых работают сотовая связь, датчики GPS, спутники летают etc. Так что с таким подходом Вам прямая дорога в келью )))

С уважением
Мальчик Buybuy, простите, а в каком году Пректер выиграл кубок Роббинсона?
Мольберт Чебурага, в 1984

С уважением
Мальчик Buybuy, https://www.worldcupchampionships.com/standings
Мольберт Чебурага, плавали, знаем

НО:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Prechter

His visibility increased further after he won the U.S. Trading Championship in 1984, with a then-record 444% return in a monitored options trading account

далее идем по ссылке 15

За что купил...

С уважением

P.S. Опционных номинаций тогда точно не было. Что они имеют в виду — ХЗ
Мольберт Чебурага, ну может быть

Просто русскоязычные ресурсы пишут про Роббинс. Я залез на Вики — вроде похоже (может, он так в 1984 назывался, ну или несколько номинаций было). Глубже не копал — Пректер и Пректер, в конце концов

С уважением
Мальчик Buybuy, ага а копнуть пректер не пректер, робинс не робинс, пятая в третье растянутая и прочие наборы мифов и околорынка.....))
Мальчик Buybuy, можно долго спорить об этом.
  Но считаю неуместным сравнивать теорию в трейдинге(т.е для зарабатывания денег) с теорией Эйнштейна которая не подразумевает этого........
   Ну дайте мне пример зарабатывающего элиотчика именно в трейдинге?))
Дед Панас, откуда — я же их не коллекционирую

Вот Пректера развенчали — на околорынке он колбасит

Тогда уж Вы приведите пример
— фибонатчика
— технического аналитика
— спеца по свечам и Ишимоку
— спеца по скользящим средним
— спеца по головам и плечам
...
которые зарабатывают именно в трейдинге

А потом вместе посмеемся )))

С уважением
Дед Панас, эллиот не торговал. 
Серёга Ростовский, так в том то и дело)))))
Дед Панас, а что? Должен был. 
Серёга Ростовский, посмотрите мой первый комментарий о Теории Идиотов)). Если не поняли перечитайте, снова и снова…
Дед Панас, ты что Карл Маркс или мне делать не хер, как читать  твои умозаключения. 
Серёга Ростовский, гыыыыы

Может Мандельброт торговал?
Или авторы книг про Фибоначчи?

С уважением
Мальчик Buybuy, это же психология. 
Серёга Ростовский, как такое можно торговать? точнее торговать можно что угодно но вот денег на этом заработать проблемка. только если на обучении этому фибохулиоту
Добрый человек, а как заработать без проблем? 
Серёга Ростовский, без проблем-никак. во первых надо родиться с барыжными чертами характера.  во вторых быть правильно воспитанным. от этого зависит как быстро начнешь зарабатывать. именно поэтому и зарабатывают считанные единицы и это совсем не технари.технарям только околорынком промышлять-верный хлеб
Шен Ци (S как доллар), Если совместить ответы из голосовалки с приведённым утверждением, выглядит круто«Да, это святой грааль, и подтвержения-в моем блоге»)))
Шен Ци (S как доллар), может работать по той причине что все крупные участники фондового рынка (а это основная движущая сила на рынке) учились по одним и тем же учебникам.
Да, волна не может не работать в нашем конечном мире.
Люфт,  Однозначно, не с волны конечный мир начался, но ею кончится бесспорно
Да, это святой грааль!
Эллиотт — да. Фибоначчи — нет.

Почему — сие мне неведомо (про Эллиотта, про Фибоначчи объяснял).
Но это и не страшно.
Парабола (и квадратное уравнение) были придуманы и описаны в работах начала эпохи Возрождения (Галилей? Кардано?).
Что совсем не мешало камням летать по параболическим траекториям за сотни и тысячи лет до этого )))

С уважением
Мальчик Buybuy, ты ваще не там ищешь фибу бро…. у неё другое более значиемое применение в эллиоте… расширение фибо и уровни фибо это одно и тож?
massa1604, конечно

Проекции и расширения — это одно и то же.
Не работает ни первое, ни второе.

С уважением
Мальчик Buybuy,, ну не знай по мне  первое правило элички третья должна быть не менее 161% от первой… и это очень важно, а отдупляж расчитать можно по предшедствующему противоположному движу, и оно да около уровней но не чётко…
massa1604, это просто тебе так проще и удобнее

Эллиотт ничего подобного не говорил.
Принцип гласит, что третья не может быть самой короткой.
Полно случаев, когда 1=3, а в 5 идет удлинение.

С уважением
Мальчик Buybuy, ну незнай грил или нет ….яуже не помню… сам эксперементально для ся доказывал 
Мальчик Buybuy, ну мне в принципе этого достаточно адептов ненад… для себя…
Мальчик Buybuy, в 5 не может быть удлинения
massa1604, но 3 и 5 могут быть равны,
massa1604, может, и очень часто

Вот в топике ниже Тимофей не может Эллиотта на S&P натянуть — а там типичное растяжение в 5.
Пректер много примеров приводит в своей книге растяжения в 5. И т.д.

С уважением
Мальчик Buybuy, ну проктер канешна ништяк чё…
massa1604, токо чем больше их читаешь… последлвателей, тм больше акуеваешь… бошку нужно как у лошади… поэтому я когда то решил шта проще их самому проэксперементировать пусть в несколько лет… так надёжней чем верить прэкторам  и проч. лёшкам васильевым
massa1604, ну почитай самого Эллиотта — он есть в русском переводе

Эксперименты — это хорошо. Просто даже такой мошенник, как Нили, признает, что экспериментально — это на основании 200-300 тыс. разметок.
Руками ты такого за всю жизнь не наваяешь.
Поэтому надо что-то придумывать. Ну и классиков изучать.

С уважением
Мальчик Buybuy, да заёпся я его читать в своё время… основные принципы нужны и самостаятельная эксперементально аналитическая практика, иначе собрать всю эту информацию в фокус не получится мож у матиматигов конечно и получится собрать эту ахрененную инфу в эрекцию… но у мня одна извилина… от фуражки…
massa1604, не звиздеть!

Извилин у всех много.
Давай в студию свою разметку Доу-Джонса за всю историю.
А я свою зашлю.
Вот и сравним — у кого гранаты какой системы.
Да и с удлинениями в пятой заодно разберемся.

С уважением
Мальчик Buybuy, я не художник, я про заик
Мальчик Buybuy, да идёт он в пень… это нили мне не над торжество научной справедливости, мне прибыль тока нужна и фсё….
Мальчик Buybuy, почему Нили обижаешь? Он ближе к истине чем сам Эллиот.
ezomm, сорри за мошенника — вырвалось

Никто к истине не ближе пока
Нили просто сильно упростил алгоритмизацию, позволив тупо насрать на младшие уровни. Тем не менее, его правила также не позволяют строить однозначные разметки даже в простых случаях.

В идеале все  должно раскладываться на волны вплоть до тиковх уровней. Пока ни один из гуру близко ничего не показал.

С уважением
Мальчик Buybuy, я смотрел … тама расширение тока в3. а лишние зигзаги   это 1 и 5 в 3ей, так обычно рисует индюк зигзаг
massa1604, вернее может но оно должно уместится в основании волны 3
massa1604, ятак понимаю это правило расшерения… а  уровни это сетка
работает всё… в умелых руках

просто не стоит путать работу индикатора с  работой метода, а работу метода с работой трейдера

деньги делаются на работе трейдера
qxr1011, безусловно можно красиво нарисовать волны эллиота, используя соотношения, но давайте задумаемся, какая механика заложена в этих соотношениях? Чем руководствуются, люди, РИСУЯ эти черточки на графике?

В рынке есть только продавец и покупатель. Движение цены определяется их действиями. Какие волны? Какие фибоначи?

Я могу нарисовать бентли и бмв на листке бумаги, но они от этого не поедут. Я могу взять детали из металла, пластика и резины и собрать автомобиль но конвейере и он поедет, понимаете?
Smoker_Joker, тут есть одна хитрость ) надо правильно определять точку от, которой надо рисовать :) чтобы на конвеере собрать, чертеж сначала делают.
Шен Ци (S как доллар), 



Smoker_Joker, вот видите, вам тоже не интересно :) ну да ладно, на самом деле, каждый зарабатывает по-своему.
Шен Ци (S как доллар), мне очень интересно, уверен, интересно многим, расскажите, как работает волновой анализ по Эллиоту?)) Может отдельной темкой? 
Smoker_Joker, ну может быть, надо подумать, не сегодня точно :)
Шен Ци (S как доллар), не рассказывай.Пускай лет 10 ТА поизучают, а до того лет 5 ФА.Это все полезные знания. А про середину 3й волны не все доходят за свою жизнь трейдера.
Шен Ци (S как доллар), не рассказывай. Пускай сами грызут гранит тайны свечного анализа.А волновой только ему в помощь.
Smoker_Joker, некорректно

Молекулы воды толкают частичку краски в эксперименте по броуновскому движению.
Откуда молекулы знают про квадраты и экспоненты в формуле?
Они ж тупые одноклеточные ))) Не?

С уважением
Мальчик Buybuy, ты крут, мне нечего противопоставить этому сообщению)))
По делу — это физика, с ней спорить бесполезно, человечество слишком примитивно, чтобы знать все исходные данные и причины)
Smoker_Joker, данное одно.Это объем… Он уродует синусоиду… Он рождает график цены.Японцы 300 лет по волновой теории торгуют, да книжек про то нет.Эллиот подглядел у японцев паттерн 3 солдата и развил его в свою теорию. 1-3-9 решают в торговле.Это знают япы, а европейцы  токо пытаются скачки объема поймать за хвост.
Smoker_Joker, лень мне дискутировать на эти темы, сори
qxr1011, жаль, хотя я понимаю к чему в итоге придет дискуссия 
Smoker_Joker, имхо если человек думает что  что-то «не работает», то не стоит себя заставлять  на это тратить время (дискутировать и проч.),  а сосредоточится на том что по его мнению «работает»

как я уже сказали имхо «работает» всё, но это не значит что конкретный человек работает со всем… каждый выбирает по себе
Фибо работает точно, просто надо уметь правильно натянуть сетку. Волны Эллиота — это спорно…
Тарасов Виктор, Виктор, вы взрываете мне мозг. Мне нужно пройти курс как натягивать))
Вопрос, а натягивать что? линии фибоначчи, дуги или вееер? все работает?)
Smoker_Joker, сетку Фибо  с уровнями 38, 50, 62

Тарасов Виктор, я ждал этого ответа!))

Ну вы только представьте! Завершение коррекции будет на одном из 3х написанных вами уровнях.

Фактически, торгуя на Н1 и выше это огромные значения в пунктах между ними. Страшно себе представить, что я доверю депозит таким просадкам, основываясь на уровнях фибоначчи. А если откат перешёл в смену тенденции, привет дядя Коля?)


Smoker_Joker, нет все намного проще.каждый уровень сильнее предыдущего и надо использовать в совокупности с другими причинами( факторами) для сделки. сам пользуюсь.просто в восторге. из самого последнего в аптеках  36,6   26 июля на 11,40 проходил ф 62. лонг и сегодня аж 12,2 было.сколько сможешь взять прибыли решаешь сам))

Думаю что  иногда работают Но монетка лучше
Говорят маркетос ими оперирует чтобы нас обыгрывать!
AlexGood, этот что ли ?


он хороший.
дыши в такт и пристраивайся сзади садись ему на шею.

Первые пару лет трейдинга увлекался, cейчас не использую
Вопрос поставлен некорректно — почему надо во что-то верить?
В принципе наука давно дала всем возможность проверять любые теории. Берем, проверяем, получаем результаты и либо пользуемся, либо не пользуемся.
Проблема Теории Эллиотта — ее нельзя проверить на графике — ОНА НЕ КВАНТУЕТСЯ.
Вот например простая 10-периодная скользящая квантуется, и не важно кто ее нанесет на график Газпрома, Вася или Петя, она будет у них одинаковая.
Сергей Сергаев, средние рождены из мусора.Не все свечи(бары) надо усреднять.а только правильные. Например в течении суток торгует 10 стран.Но Япония считается самая правильная.Ее и надо учитывать.а не все 10.
Работают ли уровни Фибоначчи?
smart-lab.ru/blog/490320.php
Михаил К., да простит меня Тимофей, но на истории я хоть ч%ен фибоначчи могу нарисовать и он «отработает» любой уровень. 
if04, вы наверно на этом безумно заработали, доверившись сетке фибо?
ну и вопросы у тебя, ты еще спроси формулу N числа Фибоначчи или про цикли Кондратьева, давай что-нибудь попроще нам

тут кто-то выше написал, если не веришь, то и не надо спрашивать про это, верь во что-то другое

а вообще миллионы трейдеров не могут ошибаться, да чего уж говорить тут, сами брокеры уверенны в том, что это работает, иначе бы они не стали проводить семинары и выкладывать обучающие ролики в сеть

ТА работает, если на нем зарабатывают на смартлабе, глянь на топики то, какие еще могут быть сомнения, да бывают промашки, но они незначительные и ими можно пренебречь
 
пока есть те, кто торгует по волнам элиотта и фибоначи (линиям, дугам, сеткам) у нас будет профит))

Задача брокеров затащить людей на биржу и стричь на транзакциях, сомнительное обоснование
Smoker_Joker, про брокеров это была ирония :)

ну а вообще жди, щас к тебе придут вежливые люди и пояснят за святой теханал, будешь знать как его любить :)


хоть бы один похвастался результатами))) а то может и в правду еще не все знаю...
Каждый рыбак по своему плюёт на крючок. Какая раница чего он поел и что выкурил- главное, что клюёт.
Хер их знает, этих фибоначей- если их контора крутила рынок на пальце, значит работает, если только попи… деть, то тут надо смартлабом разобраться. Ждуна там позвать или кого еще, попросить расследовать.
Makc%, на ссань идёт тарань. 
 Если ты не веришь в волны. Зачем тебе объяснения по поводу этих волн? Сомневаешься? 


Волны это психология. 
сможете загрузить миллион рублей на один из своих волновых прогнозов?
Lekrus, конечно

И больше бывает.
См. длительный прогноз золота в моем блоге.
Все идет в реальном времени.
Этот конкретный прогноз базируется на Эллиотте.

С уважением
Мальчик Buybuy, хва стебаться)     луна зашла за юпитер, фибо пересек волну эллиота, пора шортать))
Smoker_Joker, какие уж тут шутки

Все серьезно — эксперимент в реальном времени.
Уже могли бы заработать 1425/1260=13%
Сейчас начинаем поход на 1000 — посчитаете сами.

С уважением
Мальчик Buybuy, 800-600
ezomm, так я и написал в блоге — пока на 680

Просто 1000 — хорошая промежуточная цель для теста.
На этом форуме мало кто верит в 1200 и почти никто в ниже 1000.

С уважением
Вы только посмотрите, как в общей ветке активизировались Эллиотчики)))) прогноз на прогнозе))  Зачем изучать объёмы, кластера, лови 4-ю!)
Smoker_Joker, трейдер тоже не нужен скоро, какого-нибудь робота написать, который будет торговать по этим волнам и заменить им всех трейдеров, тогда на каждом счете будет профит, люди счастливы, да и вообще нафиг торги, каждому печатный станок домой
meat, вы не понимаете что торговать надо только 3ю волну из 8.Остальные 7 лишь помогают найти 3ю.
ezomm, не понимаю о чем ты
meat, имеешь право на не понимание.
ezomm, ты в курсе что ты написал мне что-то непонятное? для чего ты это сделал?
meat, Сказал что робота не написать тк 7ми  волн нет в будущем, а 3я есть. Объем почти не предсказуем.
ezomm, я же не серьезно
Smoker_Joker, Объемы также не панацея.
Век Учись, объёмы это действия трейдеров, их можно идентифицировать и структурировать, делать выводы, а что еще нужно для трейдинга? Это фактура. Это первоисточник.  Пример с хомяками выше)
Smoker_Joker, это сложная тема

Логи всех сделок по NYSE, включая dark pool, составляет вроде 20 гиг за торговый день. Доступен подписчикам с 5 утра по Америке.
Его анализируют масса HFTшников. Куча спецов по BigData при деле.

И это не просто объемы — а весь торговый трафик. Группируй, как хочешь.

При этом HFTшники постоянно ротируются и банкротятся.
Так что, видимо, не в объемах Грааль зарыт.

С уважением
Smoker_Joker, Объем в основе всех движений цены.Поэтому VSA полезна.Слабый эллиотчик не учитывает объем.
Огорчу всех.
Грааль не существует.
Smoker_Joker, дурашка, тебе никто и не говорил, что Фибо — грааль.
Это ты сам влепил такой пункт в опрос, сам с собой и воюешь.
Бедненький, тебе б подлечиться, валерьяночки ведерко )))
VladMih, я задел ваши ранимые чувства элиотчика? или фибонатяжника? 

чтобы привлечь к себе внимание не обязательно писать такие комментарии, достаточно лишь написать умный/интересный комментарий)) 

По существу 16,7% проголосовавших считают волны или линии Фибо граальной темой для торговли — читай как «работающей» / «стоящей внимания», так что ваша петиция отклонена. 
VladMih, есть такая работа — бабушку лохматить … агагагага
Smoker_Joker, существует.Их даже 2. 1й в середине 3й волны или  2го солдата .2й  фрактал Эллиота.Это тоже что и фрактал Билла Вильямса.Но Вильямс хитер.Присвоил себе угол из 5 точек.Типа хоть крошка, но моя.
Фрактал Элли… — это танец цены 3-2, те 3 шага вперед и 2 назад.
Мне, как чебурашке, простительно во все верить, НО в большом количестве откатов, откат заканчивается на Фибо 62. Если не лень посмотрите сами. Где не добивает Фибо 62, отбивается от Фибо 50. Логического объяснения у меня нет, как то использовать ТОЛЬКО это — навряд ли, но факт имеет место быть. И не раз в год, как стреляющая палка, и не два раза в день, как стоящие часы 
Уровни-тоже рисование, но ведь работает
Какие то фигуры иногда срабатывают, но в целом это полная чушь, возьмите, например лемуру, ну ведь за столько ж лет сколько я за ним наблюдаю ничего не угадал от слова совсем
Волновые схемы в элиоте как раз обосновать можно а вот сетка фибо — фигня полная  — это когнитивное искажение «ошибка меткого стрелка из Техаса». Волны — это отражение психологии толпы, но ВТЭ нельзя торговать  саму по себе, нужны доп идикаторы, например соотношение захода в рынок юриков-физиков — разное соотношение — разный механизм формирования волн, или фрактлы-каналы.
С другой стороны, если у человека получается зарабатывать на ВТЭ или гадании по коровьим потрохам — в его вселенной это работает и на здоровье.

А вообще всегда смешили меня холивары на тему, чьи индикаторы лучше. Любой индюк — это точка психологической привязки индивида, дальше работает его интуиция и понимание текущих паттернов движения
RomanAndreev, хорошо, что есть индикаторы и хомячье ими пользуются. Индикатор ведь что? это производная цены, цена производная объёма, соответственно кто ими пользуется на 1-2 шага позади, это хорошо 

....все тэги
UPDONW