Блог им. capitalmoing

Стопить или не стопить? Вот в чем вопрос.

Со времен создания инвестиций и по сей день не утихают баталии между теми, кто режет убытки от спекуляций и теми, кто накапливает их до лучших времен. 

Логика первых очевидна, на первый взгляд — цена акции представляет собой ожидания будущих успехов, которые могут переоцениваться независимо от самих инвесторов, а это значит, что лучше обрезать заложенную в алгоритм часть стоимости, чем подвергаться риску потерять все. Минусом такого подхода, является человеческий фактор, а он, по разным данным, составляет 95%. Это значит, что только 5% трейдеров будут лучше рынка, а остальные проиграют ему.

Логика вторых тоже очевидна — стоимость предприятия скорее вырастет на 500%, чем упадет на 100%. Они инвестируют в бизнес и диверсифицируют  собственные риски ограничивая долю акции в портфеле. Роль человека при таком подходе сводится к минимуму, ведь стоимость предприятия находится в руках производителей, и опирается на законы расширенного воспроизводства. Очевидным минусом такого подхода являются пузыри, которые возникают не только в рыночной цене, но и в деятельности самих предприятий в погоне за прибылью. Как показывает история — в любой момент акции могут обвалиться по японскому сценарию и до конца дней оставить инвестора в ожидании очередного пузыря.

Не думаю, что с публикацией поста споры утихнут. Однако, на мой взгляд каждый из нас, положив руку на сердце, должен признаться себе в том, является ли он профессионалом, который обыграет рынок или лудоманом, целью которого становится удовольствие от игры. Если ваши опасения подтверждаются, то самое время подумать о финансировании своей деятельности. Это могут быть частные вливания, а могут быть дивиденды с инвестиций в акции, рост которых не зависит от наших собственных успехов или неудач.

Однако, если вы трейдер, входящий в заветные 5%, то обрезание убытков — это хороший инструмент исключения из портфеля неперспективных акций. Если вы раз от разу удваиваете инвестиции, рискуя обрезать 10% убытков, то игра превращается в инвестирование с положительным математическим ожиданием, но инвестируете вы не в бизнес предприятий, а в свой собственный интеллект.

Для тех, кто все же уповает на бизнес, думаю, стоит проводить диверсификацию на предмет пузыря, который сдуваясь, предоставляет блестящие возможности для усреднения всем, кто заранее об этом позаботился, создавая независимые фонды для покупки подешевевших активов.

23 комментария
Предпочитаю сидеть вместе с рынком.
Рынок вырос я молодец. Рынок упал ну все упали
Саханов Виталий, отказ от борьбы с рынком экономит на длительных интервалах не только нервы и деньги, но и время.
Стопить или не стопить? Вот в чем вопрос.

стоп — это выход из позиции… которая отработала идею, по которой она открывалась

так что выходят все

тех кто не выходит — выносит маркет

или вперед ногами, если идея пережила человека 
avatar
qxr1011, стоп я использовал в понимании стоп лосс, а не стоп идея. По такой логике выходят не все. 
Антон Панкратов, я понимаю и мой комментарий охватывает и вариант стоп лоса 
По такой логике выходят не все. 

у многих нет  логики

но раз уж выходят то значит понимают что изначальной идее — труба
avatar
qxr1011, знавал одного инвестора, который шортил юкос на плохих новостях и покупал на хороших. Логика есть, а счета нет. Парадокс
Антон Панкратов, инвесторы не шортят
avatar
qxr1011, еще как шортят. 
Антон Панкратов, я понимаю, но это не инвесторы
avatar
qxr1011, никто так не ненавидит, кто на любви обжегся, никто так не шортит, кто на лонгах прогорел.
Антон Панкратов, дело имхо не в этих эмоциях

люди просто не знают, что они делают и тем более не знают, что стоит за понятиями которыми они оперируют

инвеcторы спекулируют на value, шорт в этом случае просто невозможен если только речь не идет о валютной паре

а человек может себя назвать как угодно… но его поступки показывают кто он есть:  шорт — это всегда попытка трейдить
avatar
qxr1011, сложно не согласиться. А вообще если мыслить философски, то любая инвестиция это суть шорт деньги и лонг актив. Даже если мы покупаем долларовые депозиты, то играем против рубля. О результатах таких инвестиций можно говорить часами. Но лично я думаю, что любая инвестиция — суть ставка на рост. Результат и в любом случае зависит от подготовки. 
Спикули ставят 2%, чтобы заработать 20%. Чем не инвестиция с 1000% вознаграждением за риск?
Думаю, что и те и другие инвестиции требуют стратегии с положительным ожиданием дохода, и не факт, что традиционные инвесторы часто выигрывают в этой борьбе. 
qxr1011, 
люди просто не знают, что они делают и тем более не знают, что стоит за понятиями которыми они оперируют
и следовательно — не осознают риски
qxr1011, 
а человек может себя назвать как угодно… но его поступки показывают кто он есть
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Евангелие от Матфея 7:16
qxr1011, 
шорт — это всегда попытка трейдить
шорт — это игра на заёмные средства
а следовательно — повышенный риск
Сберегатель (От Лонга!), дело не в этом

инвестор ( в отличии от трейдера), не в состоянии контролировать риски в шортовой позиции
avatar
Баффет сказал. Шторм уходит и мы посмотрим кто плавал без трусов
Саханов Виталий, 
Шторм уходит
а точнее — отлив
 Ни наши ни амереиканские фонды 10 лет подряд не могут обыграть рынок. Где же нам сметным с ними тягаться.
Саханов Виталий, можно, но сложно 
Саханов Виталий, фонды ограничены правилами и ликвидностью
именно поэтому мелкие игроки могут и должны с ними тягаться
Однако, если вы трейдер, входящий в заветные 5%, то обрезание убытков — это хороший инструмент исключения из портфеля неперспективных акций. Если вы раз от разу удваиваете инвестиции, рискуя обрезать 10% убытков, то игра превращается в инвестирование с положительным математическим ожиданием, но инвестируете вы не в бизнес предприятий, а в свой собственный интеллект.
если в портфеле изначально было 20 или более фишек с равными долями — то пофиг, если одна из фишек оказалась «гнилой»
о ней можно забыть и не заморачиваться о стопах
если гнилых фишек оказалось больше — то есть повод задуматься о совершенствовании правил фильтрации

такова моя свежая идея
Сберегатель (От Лонга!), даже если все 20 фишек упадут под гнетом рыночного риска, то максимальный убыток составит 10% на портфель. Это маловероятный сценарий, особенно, если акции покупаются в разное время и не зависят от одного рынка. Но даже если он произойдет дважды подряд, то 81% оставшиеся от портфеля рано или поздно превратится в 162%.

теги блога Антон Панкратов

....все тэги



UPDONW