Блог им. Shadow

Как "коварная" Германия имеет виды на российскую молодежь

Вчера на смарте разместили тему, как «Новые „остарбайтеры“ поддержат немецкую экономику», но с удивлением обнаружил, что вскоре она была удалена! Не могу с этим смириться и вынужден повторить ее, так как считаю новость поистине важной и острой.

А всё началось с того, что некий представитель немецкой стороны заявил о возможной скорой отмене виз для российских граждан до 25 лет, таким образом власти Германии планируют привлечь в свою страну новых специалистов.

Я считаю подобные инициативы очень опасными для будущего России и хочу поделиться собственными мыслями на этот счет.


Дефицит кадров.

У нас и без немцев ситуация непростая: работодатели вынуждены подолгу искать или готовить нужных специалистов, из своего кармана оплачивая обучение и курсы повышения квалификации для своих сотрудников, а потом всячески пытаться удерживать последних, чтобы после всех вложенных ресурсов те не переметнулись к конкурентам. Вузы также неспособны в полной мере решить этот вопрос: дать своим студентам актуальные знания и удовлетворить повышенный спрос на выпускников со стороны компаний.

О «кризисе» образования в современном российском обществе стоило бы рассказать отдельно, но кратко отмечу, что хорошее образование доступно не всем (неадекватно дорого), не везде (далеко географически, иногда требуется переезд) и не всегда (ограниченное количество мест). Часто закончившие вуз работают не по своей специальности, что говорит о других проблемах и потерянном времени.

Примечательно, в Германии высшее образование бесплатное! Но основным требованием идет знание немецкого языка. По окончанию вуза дается еще полгода на поиск местного работодателя и оказывается сопутствующая поддержка, за это время никто не выдворяет из страны. Устроившиеся на работу могут остаться жить и дальше, а позднее получить гражданство — для чего созданы все необходимые условия.

Перед нами один из примеров, когда государство заинтересовано в привлечении и подготовке молодых специалистов (пусть даже из-за рубежа) с их дальнейшим официальным трудоустройством на своей территории. Для российских студентов, кто по каким-то причинам не желает или не может получать высшее образование здесь, уже давно есть возможность попробовать реализовать себя там. А с упрощением виз сделать это станет еще легче!


Демография и старение.

С этим пунктом еще интересней — собственно ради него и хотелось продолжить прежнюю тему.

Кто-нибудь задумывался, как Германия вообще пришла к состоянию, когда ей вдруг потребовались молодые работники? Почему так происходит?

Стоит оглянуться в прошлое, лет так на 15-20 назад. Примерно тогда появились первые звоночки, что население Германии начинает стареть. Прагматичные немецкие пары не стремились заводить по нескольку детей, а кто-то и вовсе не рожал. Отсюда повышение среднего возраста и естественная убыль населения. Сейчас это ближе к критической стадии, когда прежним квалифицированным работникам пора на заслуженную пенсию, а передать свое место банально некому! И это становится серьезной проблемой.

Беженцы и прочие мигранты, нахлынувшие после сирийских событий — не помогают экономике, а только усугубляют и без того плачевное положение вещей. Иногда доходит до абсурда, когда беженец имеет доход (за счет пособий и прочих льгот) выше, чем у коренного немца. ))) При этом не работает и по сути является паразитом.

Правительство реально обеспокоено будущим своей страны. Все те меры, направленные на приток молодой рабочей силы, могут вывести экономику на новый путь развития, да вот где бы взять этих толковых работников… И тут на горизонте, как нельзя кстати, появляется Россия — с ее внутренними проблемами, особенно среди молодежи. Прям подарок судьбы!

Что еще интересно, я заметил некоторую схожесть между ситуацией Германии в прошлом и России в настоящем: мы идем примерно по тому же сценарию со стареющими специалистами, когда наши кадры постепенно «уходят», а восполнять потери становится всё труднее и труднее.

И пишу не о простых чернорабочих, которым относительно несложно подыскать замену, подразумеваю в первую очередь людей с высшим образованием — научных сотрудников и ученых, архитекторов и конструкторов, инженеров и айтишников, нейрохирургов и других редких профессионалов, которые встречаются один на сотню тысяч, а их подготовка требует нескольких лет обучения и серьезных затрат.

Насколько вы обрадуетесь тому, если, например, внезапно заболит зуб и его придется полечить, а придя в клинику вас радушно встретят Равшан и Джумшут? Вот то-то и оно!

Не хочу отзываться плохо о выходцах различных станов — среди них много мастеров своего дела и замечательных людей, но к нам едут отнюдь не высококлассные специалисты, как многие могли заметить; и менталитет у них несколько иной. Так что мне становится очень тревожно за будущее нашей страны. :(

Ну и напоследок пара ярких цитат из оригинала:

1) Представители российских вузов и работодатели шокированы видами немецких властей на российскую молодежь.

2) ВЦИОМ ранее заявлял, что в 2018 году о желании эмигрировать заявляли 10% респондентов, но среди молодежи этот показатель достигал 31%. В Кремле, комментируя тогда результаты опроса, назвали идеи молодежи об эмиграции из РФ ошибочными.

В Кремле до сих пор не видят никакой проблемы и считают «идеи молодежи об эмиграции — ошибочными». Ну что ж, поживем — увидим.

Ссылка на источник: http://www.ng.ru/economics/2019-07-18/1_7626_specialist.html
★3
Перспективным можно рвануть поближе к Франкфурту в какую нить биржевую контору =)
avatar

Андрей К

Андрей К, сперва дойч придется выучить. ))
avatar

Shadow

Shadow, мне предлагали с год назад попробовать свои силы, англицкий потянет тоже.
Андрей К, хорошо, когда команда интернациональная — помогут адаптироваться. :) По моим данным всё равно приходится учить язык так или иначе, чтобы в тех же магазинах поддерживать диалог, да с местными контактировать.

Еще слышал, у них что-то «странное» с числительными — наоборот произносятся, что может привести к некоторой путанице поначалу. :D

Вообще довольно своеобразный язык, меня он и остановил.
avatar

Shadow

Shadow, там не только числительные, там предложения задом наперед произносятся, слова разрываются на две части, одна часть ставится впереди предложения, а другая в конце предложения. Пока до конца предложение не договоришь, тебя немцы даже не поймут, будут стоять и слушать пока ты договоришь до конца.
avatar

alexKa

alexKa, не знал про такие тонкости, спасибо за просвещение! :))

Зато у них наверное нет проблемы с тем, когда кто-то кого-то перебивает в разговоре? )))

На слух язык кажется вполне нормальным и даже чем-то нравится, как и французский с итальянским, но только послушать! Говорить как-то не тянет… :D
avatar

Shadow

alexKa, Это выглядит так- сначала существительное, затем всякие прилагательные, подлежащие и сказуемые и в конце глагол, в том времени, в котором нужно. Поэтому и слушать надо до конца, чтобы понять что ты хочешь совершить то.
павел петрович попов, я честно говоря грамматику немецкую даже не знаю. Я этот язык даже не учил, он сам выучился как бы. Я говорю, читаю, пишу, у меня мозг все сам без моего желания расшифровал. Я пытался потом на курсы немецкого устроиться, чтобы грамматику мне объяснили, но до конца курса не досидел.
avatar

alexKa

alexKa, вот бы нашим,
а особенно майдаунным икспердам так на токшоу )))
А то они после первого слова начинают орать )))))
avatar

VladMih

VladMih, из за такой особенности языка, как мне кажется, немцы всегда сначала думают, а потом уже что то делают. Они не хватаются сразу за работу не зная наперед что и как они будут делать. 
avatar

alexKa

alexKa, не считаю, что это однозначно лучше во всех случаях.
Иногда и по-суворовски надо. Ввязаться в бой, а там сообразим. )
avatar

VladMih

VladMih, наверное, способность импровизировать тоже важна для выживания. Но это когда тебя по воле обстоятельств вынудили импровизировать. А когда у тебя полно времени подумать, а ты все равно не думая хватаешься и что то делаешь, то это мне кажется глупо.
avatar

alexKa

alexKa, вообще-то у меня так и написано, первое слово «ИНОГДА».
Так что обратившись ко мне возразили вы непонятно кому и о чём.
avatar

VladMih

VladMih, это я не возразил, а уточнил, как я это себе представляю, когда такое «иногда» имеет место…
avatar

alexKa

alexKa, верно. Язык делает менталитет.
avatar

Geist

Андрей К, А почему не поехал ? 
Radovid the Stern, однажды мне одобрили зеленую карту, я был на третьем курсе где то в 2003г, тогда Германия скупала айти по всему миру. И не поехал, мол образование еще не получил, зачем подавал не понятно. Испугался короче.

А тут несколько лет назад. Уже и семья, мы только перебрались в столицу, уже морально тяжело повторно куда то ехать. И самое главное, у меня были незаконченные проекты на тот момент. Бросать их и срываться — тоже не красиво.
Андрей К,  куда звали?
Михаил Забураев, в алго отдел. Я название сейчас не вспомню, нужно в переписке поковыряться. Да и не знаю, корректно ли название публично писать.
Shadow, 

«в 2018 году о желании эмигрировать заявляли 10% респондентов, но среди молодежи этот показатель достигал 31%. В Кремле, комментируя тогда результаты опроса, назвали идеи молодежи об эмиграции из РФ ошибочными.»

И забубенили перенос пенсионного возраста. Чтобы для молодёжи не освобождались хорошие рабочие места и чтобы молодёжь не передумала свалить. 

Не нужна власти и частным собственником конкуренция молодых. Пассионарность молодости ведёт к переменам. А власть и собственники не хотят перемен.
сайт Русская Германия
ru-geld.de
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), спасибо за ресурс! Уверен, что кому-нибудь он пригодится.

Встречал в сети и другие похожие сайты по другим странам, с такой же продуманной структурой и подробным описанием, будто созданы специально для эмигрантов, где всё по-полочкам разжевано, что и как правильнее делать. Сильно помогают в подготовке, хотя бы морально.
avatar

Shadow

В Германии нечего делать, я хоть немецкий и знаю, но работать и жить там не желаю. Там с русскими обходятся как с людьми третьего сорта, второго сорта там турки. Для меня вообще немыслимо там жить. Работы там тоже уже нет, сплошные увольнения. Как русскому тебе предложат работать нелегально, но зарплата будет меньше чем в России легально получишь.
 Пойти отдохнуть если захочешь куда нибудь, так куда ни сунешься — об тебя обязательно какой нибудь немец будет ноги вытирать, везде ты нежелательный гость.
А если у тебя есть дети, то их немецкие воспитатели будут гнобить в детском саду, а немецкие учителя будут гнобить в школе.
 Я поэтому считаю, что в России слишком хорошо относятся к немцам, с ними не нужно церемониться, обращаться с ними надо как со скотом.

А эти дипломаты, во главе с господином Маасом, которые приезжали на «перебургский диалог» это вообще редкостные твари. Господин Маас по своей психологии вроде привокзального проститута, я думаю он готов сделать вообще все что угодно для своих хозяев.
avatar

alexKa

alexKa, Вы написали о таком негативном моменте в предыдущей теме, а потом ее кто-то удалил, я так и не успел попросить привести более подробную информацию на этот счет. :)

Можете уточнить, где именно идут сокращения на предприятиях? И кого в основном сокращают? Это может быть очень важно, потому что всех работников можно разделить условно на две категории — чернорабочих (не требующих специального образования) и квалифицированных.

По тому, что сам знаю о работе в Германии, спрос идет на квалифицированные кадры (впрочем как и везде). А пренебрежительное отношение может быть к людям, которые едут туда без какого-либо опыта, в надежде поработать «кем возьмут», при этом даже не понимая ни культуры, ни законов, ни прочих житейских вещей. :( Может это о них вытирают ноги?

У нас ведь тоже к приезжим из таджикистана не многие испытывают уважение… и отношение к «понаехавшим» уже изначально предвзятое, даже если попадается исключение.

P.S.: Как программист, я конечно же ориентируюсь на коллег-программистов из Германии, и там наоборот только и видно, что тех не хватает, этих не хватает… Только было бы желание работать и учиться. :)
avatar

Shadow

Shadow, образование и занятие тут не играет роли, даже не знаю как обьяснить чтобы это было понятно. Любой немец, даже уборщик помещений, или другой низкоквалифицированный знает, что вы — иностранный раб. Отношение к вам как к иностранному рабу. Вас наняли, для того, чтобы вы делали жизнь немцев лучше. Примерно так. Когда вы отработаете свое, то вас возможно раздербанят каким нибудь образом и пустят в утиль. Я так понял, у них столетние а может быть тысячелетние традиции использования рабов. У них в детском саду немецкие дети знают что вы раб, а ваши дети — дети раба.
Прав фактических конечно у рабов нет, так что вы будете там находиться в постоянной опасности, с вами могут сделать все что угодно, и безнаказанно.
А то что они говорят и пишут в газетах что у них дескать программистов не хватает, или еще кого то не хватает, то это вранье. Это такой прием, чтобы было побольше программистов, и было из кого выбирать. Остальных они потом могут трахать в борделях за 50 евро в час.
Так что я лично подозреваю что им именно не хватает молодых проституток для борделей, и гей клубов, им хочется русских для разнообразия.
avatar

alexKa

alexKa,
> образование и занятие тут не играет роли, даже не знаю как обьяснить чтобы это было понятно

Враньё человека, который никогда Германии не жил. Я работал по контракту в немецком отделении очень известной международной IT-компании, никаких проблем и «отношения как к рабу» даже близко не было. Очень дружелюбная обстановка, отличные специалисты вокруг и интереснейшие темы были. Часть русских коллег там и осталась, гражданство получили, довольны. Я в бум нулевых в российский бизнес перешёл, за деньгами, и, видимо, зря…
avatar

Ив Ив

alexKa, чушь полнейшая, но если хочешь так думать и утешать себя, то пожалуйста…
avatar

Johann

Johann, подозреваю, что вы, в отличие от alexKa, там не жили или даже ни разу не бывали. Я же подтверждаю всё, что alexKa пишет, т.к. бывал там не раз и был не один случай, подтверждающий его слова.
Вот один из них.
avatar

VladMih

VladMih, вы бывали, а я живу )))
avatar

Johann

Johann, действительно смешно. Обхохочешься…
avatar

VladMih

alexKa, какую-то хуиту несёшь
alexKa, согласен. И насчет отсутствия у них коррупции тоже фейк.
Во времена оные гнал как-то машину из Германии и было у меня одно мелкое нарушение (что-то типа «номера не сдал»), при том, что машина была куплена официально через все их органы. Так за эту мелочь на границе кинули меня за решетку (в прямом смысле — вонючий обезьянник) и откровенно вымогали взятку — только после того, как я её дал, отпустили, попутно вырвав у меня согласие рассмотреть моё дело в суде без меня.
Потом по решению суда еще и штраф прислали.
Сейчас бы они у меня отсосали, а тогда поимели как лоха со всей их демократической уважительностью к личности.
avatar

VladMih

VladMih, Взяточники в Польше обычно есть, я с немцами взяточниками лично не сталкивался, но они у них в бизнесе точно есть, дают взятки за контракты.
avatar

alexKa

alexKa, если есть на высоком уровне, то как может не быть на низовом? Были у меня и с гаишниками терки (говорят, что это невозможно) на пустом месте.
А как они отнеслись ко мне когда я ночью заблудился фактически в лесу и как они ко мне отнеслись, а главно КАК РАЗГОВАРИВАЛИ!.. Песня.
Даже у нас такое редко встретишь.
avatar

VladMih

Shadow, этот алекска фантазёр обычный, который дальше своего крыжополя не выезжал
Shadow, если ты программер и хочешь поехать куда-то работать, то лучше ехать в США. Там гораздо легче вписаться, меньше ксенофобии. В Европе ксенофобии полно, просто она заретуширована политкорректностью. Но мысли людей и их отношение не заретушируешь.
avatar

Geist

Я бы на их месте всем женщинам от рождения и до 40 лет доплачивал за переезд. И через 10 лет нам пипец. 
avatar

Sahsa

Sahsa, образованных нужно перетаскивать, а не всех подряд
avatar

bazinga

нафига германия, если есть московия.Выгнать таджиков, своих рабов девать не куда
avatar

DATSKIY

alexKa, зачем на немецком? Могу на английском, он у нас был официальным языком на работе — конференции, совещания, документация, и никакого немецкого. Бытовой минимум освоил, конечно, большего не требовалось.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, а я могу как на английском, так и на немецком, на немецком даже лучше. То что вы немецкий не знаете нормально, то о Германии ваши рассуждения мало что стоят.
avatar

alexKa

alexKa, так где же, кем и сколько Вы работали в Германии? Я — полтора года в Баден-Вюртембюрге, город Беблинген. Гугл поможет найти, какие IT-компании там сидят.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, я гораздо дольше в Берлине был. За полтора года вы конечно ничего не поняли, особенно если языка не знаете.
avatar

alexKa

alexKa, оставшиеся там коллеги уже второе десятилетие живут, я к ним в гости периодически езжу. Натурализовались, довольны, работают там же.
Допускаю, что к сантехникам в берлинских стрип-клубах относятся как к рабам, но инженеров, особенно с учёными степенями, в IT-компаниях Германии очень даже уважают и ценят.
P.S. И все-таки «были» или РАБОТАЛИ? Если работали, то КЕМ? 
avatar

Ив Ив

Ив Ив, наоборот, русских которые собирают на улицах собачьи какашки они любят. Потому что считают что русские именно этим и должны заниматься. Они тебе даже могут подарить что нибудь по доброте душевной, на тебе русский полотенце с барского плеча, или вроде того.
avatar

alexKa

alexKa, про сбор какашек — это, видимо, из Вашего богатого личного опыта? Мы как-то больше системным программированием занимались, а «по доброте душевной» коллеги из местных в основном хорошие рестораны с клубами советовали и где дешевле авто в лизинг оформить.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, они вас держат за лоха, а вы этого даже не понимаете. Может быть когда нибудь поймете, когда поумнеете.
avatar

alexKa

alexKa, ну да. Платили две с половиной тысячи евро на руки в середине нулевых, служебное жилье рентовали в пятнадцати минутах езды от работы, оформили шикарную корпоративную медстраховку, ещё всякими интересными задачами заставляли заниматься в компании талантливых коллег и обеспечили строчку в резюме с опытом работы в известнейшей IT-компании. Именно так лохов держат 
Настоящие же не-лохи, видимо, в Берлине собирают собачьи какашки за копейки и жалуются, что их в публичных домах трахать хотят?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, точно, именно так, вы даже не понимаете этого. Две с половиной тысячи евро это ерунда. Что такое две с половиной тысячи евро, сейчас они есть, а завтра их уже нет. А послезавтра вы сидите без работы.
avatar

alexKa

alexKa, сейчас у коллег, принявших решение остаться на постоянку, где-то от 70 тысяч евро годовых зарплаты до налогов. Бояться завтра остаться без работы — обычное дело для неквалифицированных сборщиков какашек, тут Вас можно понять, заменить же опытного инженера с многолетним опытом разработки микропроцессоров арабом-беженцем невозможно.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, какашки собирать и общественные туалеты мыть они кстати обычно немцев берут, если русского возьмут, то это большая удача. Вы своим снобизмом обижаете людей уважаемой профессии. Они еще не всякому русскому доверят мыть свою задницу.
avatar

alexKa

alexKa, работать надо в профессиях, где нанимают и оценивают не по национальности, а по образованию и знаниям. Но для этого в юности учиться надо много, не все осиливают, потом плачутся и рассказывают про злых немцев.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, они оценивают именно по национальности, может там сейчас и платят много, но потом их могут в один момент лишить всего. Скорее всего именно так и будет.
avatar

alexKa

alexKa, утешайте себя именно так. Должен быть кто-то другой виноват в просранных возможностях — немцы, масоны, рептилоиды, тайные недоброжелатели… не Вы ж сами профукали отличную перспективу встроиться в какую-нибудь паневропейскую корпорацию, в которой национальностей как собак нерезаных
Или Вы всерьёз полагаете, что в немецких филиалах Форда, IBM, Microsoft,  HP, Toyota, Airbus и так далее с их руководством в виде сборной солянки из американцев, европейцев и азиатов кого-то волнует разница между немцем, поляком и русским?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, а русские руководители там есть? Вы конечно можете встроиться в эту корпорацию, но потом они начинают бомбить низкоквалифицированных людей на Донбассе, где потом разорванные на части люди валяются, в том числе дети. Почему они русские города обстреливают, а не своих немецких свиней? Я оттуда свалил еще до этих событий, и то что произошло меня совсем не удивило. Я догадывался что нечто подобное может произойти.
avatar

alexKa

alexKa, а. Ну да, все обижают русских, кругом нацисты, Microsoft бомбит детей… не вижу смысла дальше общаться, до свидания.
avatar

Ив Ив

alexKa, еслиб Россия изначально не поддержала этих долбоебов «повстанцев». Трупов бы вообще не было.
avatar

bazinga

alexKa, лахта обезумела ахаха
avatar

Chipa lipa

alexKa, так кем работал в Берлине?
Бил Денбро, не имеет значения. Тут разговор идет не о том кем я работал.
avatar

alexKa

Насколько вы обрадуетесь тому, если, например, внезапно заболит зуб и его придется полечить, а придя в клинику вас радушно встретят Равшан и Джумшут? 

Справедливости ради, надо сказать, что и условный Петр Иванович или Анна Николаевна могут так полечить зуб, что будешь совсем не рад. Сколько медицинских дипломов куплено и сколько экзаменов сдано за взятки? 
Дочь подает документы в аглицкий вуз и в канадский, держу пальцы скрещенными, если свалит буду рад за нее как никогда ранее. 

Почему молодежь валит? Потому как «буйных мало», а буйных мало потому как времена другие. Границы открыты и свалить из несправедливого, неконкурентного общества проще, чем сломать вертикаль и строить справедливое, конкурентное общество с судами, выборами и независимыми СМИ. Вот и валят или мечтают свалить. Молодежь вся сплошь такая сегодня и их даже глупо было бы в этом обвинять. Наши деды и родители создали эту страну, мы не смогли этого монстра сломать и уже навряд ли сможем, и, одновременно понимая это и желая своим детям лучшей жизни, просто сами желаем и мечтаем чтобы они отсюда свалили. 
Мой Господин, встречал немало комментариев в сети, как именно родители выступают за то, чтобы их дети уезжали из России.

Наверное тяжело отпускать своих родных в чужую страну, особенно детей, но в то же время понимаешь, что для них так будет лучше. Это примерно как «сам не успел, но пусть хотя бы у детей будет шанс». Очень грустно. :(
avatar

Shadow

Мой Господин, У меня племянница поступила в этом году в торонтский универ прямо из дома по интернету с нашим ЕГЭ. Визу уже получили.В конце августа улетает на учебу. Мамка её, т.е. моя младшая сестра, в шоке. Отец с ней летит.
павел петрович попов, ничессе, молодец! :D

А готовилась к поступлению как — самостоятельно или с репетитором иностранным?

И почему выбор пал именно на Торонто?

Мне в целом очень нравится Канада, но там слишком дорогая недвижимость, особенно в крупных городах.
avatar

Shadow

Shadow, Вы меня извините, я подробностей не знаю. Девочка закончила школу с золотой медалью. Знаю, что английских аж два экзамена сдавала.
павел петрович попов, медалистка значит! Таких и без экзаменов принимать можно! :)

P.S.: Еще один пример того, кто из наших уезжает… :-/ Вот если бы Васю-двоечника забрали, ему бы еще и рукой помахали.
avatar

Shadow

Из всех моих знакомых, уехавших русских немцев, не вернулся никто, а вот обычные русские возвращались. Поехали на работу и думали им там манна небесная, нет конечно, зарплата и условия хуже, чем в Москве. Отношение -«пусть русские свиньи работают, а мы голубая кровь отдыхать будем », причем это квалифицированные работники со знанием языков.  А вот про образование  действительно жесть у нас, вообщем сейчас выбраться из глубинки практически невозможно. 
avatar

Krisa-Lariska

 Честно говоря, какая то фигня. Нету в Германии спроса на высококвалифицированные кадры. Откройте любой сайт на немецком языке и посмотрите предложения.

Есть большой спрос на дальнобойщиков с опытом. А основной спрос на низкоквалифицированные кадры с зарплатой 880 евро в месяц. А это просто базис, минималка. Обычно зарплата у них почасовая, так что и этого не получишь.Народ за минималку работает обычно на двух работах или пуцает.

Арабы и негры, которых понагнали в Германию или вообще не хотят работать, либо не могут ввиду полной неспособности обучаться ни языку ни трудовым навыкам.

Придя на любую работу с базисной оплатой получите над собой начальника даже не турка, а поляка, албанца, румына или ещё к.н. восточного европейца.

Говорю детям своим и всем- для русского человека лучший город земли Москва.

Но при желании можно попробовать.Особенно понравится немецкая организация труда под постоянное слово шнеллер-шнеллер. 

И да, пишу я все это не просто так. У меня жена из смешанной семьи- мама немка этническая (Мауль), в Германии родни немеряно, уезжали в начале двухтысячных, да, никто не вернулся- некуда и не на что. 

павел петрович попов, 
> Нету в Германии спроса на высококвалифицированные кадры. Откройте любой сайт на немецком языке и посмотрите предложения.

Открыл monster.de, установил Франкфурт-на-Майне, посмотрел предложения — 200 открытых вакансий программистов Java, до 100 тыс.евро в год для топовых спецов. Спроса нет, говорите?..
avatar

Ив Ив

Ив Ив, вы же хотите туда уехать, вот и попробуйте. Я бы мог, но у меня нет желания жить в Германии. Вы же очень образованный умный специалист.
avatar

alexKa

alexKa, не-а, в Германию не особо хочу. Если там ПМЖ получать, придётся немецкий серьёзно учить, лень. Если переезжать, то лучше в Штаты, там и доходы выше, и работа интереснее, и знакомых больше.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, 200 открытых вакансий программистов

 

Не программерами едиными жив рынок труда. А там не требуются ни химики, ни машиностроители, ни энергетики, ни транспортники.

А вот работники ЖКХ, грузчики, подсобники- этих море. З/п базис 880 евро/мес. Есть желающие? Но имейте ввиду, что уровень расходов повыше будет чем в России. Только один бенз 1,5 еврика за литр.

павел петрович попов, зачем во Франкфурте химики? Эти вакансии надо смотреть там, где химическое производство. В Штутгарте и окрестностях больше сотни вакансий для инженеров-автомобилестроителей. Для региона, где создают Мерсы и Порше, это закономерно. 
avatar

Ив Ив

Ив Ив, В Штутгарте и окрестностях больше сотни вакансий для инженеров-автомобилестроителей. Для региона, где создают Мерсы и Порше, это закономерно. 

 

Открыл, посмотрел. На завод мерс требуется один инженер. Еле перевел название. Инженер наладчик-настройщик роботизированного конвеера. Требоания к соискателю- умение настраивать роботов автомобильного конвеера, коректировать программу под конкретные условия. Т.е. это опять программер.

А теперь внимание- зарплата. 5200 евро/мес брутто, т.е до налогов. Это хорошо если будет получаться 3500 евро/мес. Поэтому и вакансию закрыть не могут, немецкие жадины.

павел петрович попов, 
1. Часть вакансий публикуется от имени кадровых агентств
2. Вы не в курсе, как работает современное производство? Вокруг Мерса и Порше масса компаний, производящих комплектующие. Или Вы всерьёз считаете, что Даймлер до последнего винтика все делает сам?
3. Какое отношение инженер-автомобилестроитель имеет к «программеру»?! Может, архитекторы тоже программеры, когда Архикадом пользуются? Или машиностроители, им же в Автокаде скрипты писать нужно бывает? Владение профессиональным ПО и инструментами нормальная обязанность любого грамотного специалиста. Не владеет — пусть идёт в мусорщики, специалистом его называть нельзя. 
3.5 килоевро на руки — 250 тыс.рублей. Сколько там щедрые россияне инженерам на ВАЗе платят для сравнения? Полтинник чистыми набегает?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, Вы уходите от темы. Напоминаю тема о массовости высокооплачиваемых инженерных вакансий. И их в реальности кот наплакал.

Не сравнивайте 3.5 килоевро в Германии и 250 тыр в России.  3,5 килоевро в Германии- это выше среднего, но не ух как много.

Из родни в Германии процветают две семьи. В одной доход 3,5 + 2,5=6 килоевро. Муж биолог, жена соц.работник. В другой 4,5+3=7,5 килоевро. Муж инженер-технолог на Базфе, жена-помощник дантиста. Остальные живут на 2,5-3 килоевро семейного дохода.

павел петрович попов,
«В реальности» Вы пользоваться поисковиком не умеете, видимо. Только Штуттгарт, более 100 вакансий, подряд:
Инженер-проектировщик автозаводов — www.monster.de/jobs/suche/?jobid=204124000
Инженер-испытатель безопасности транспортных средств www.monster.de/jobs/suche/?jobid=204059996
Инженер-автомобилестроитель www.monster.de/jobs/suche/?jobid=197539720
Инженер-электронщик (шины данных для автомобилей) — www.monster.de/jobs/suche/?jobid=204128745
Инженер-испытатель автомобильных компонентов -
www.monster.de/jobs/suche/?jobid=203863174
… и так далее, и тому подобное.
Не сравнивайте 3.5 килоевро в Германии и 250 тыр в России.  3,5 килоевро в Германии- это выше среднего, но не ух как много.
Мы говорим об реальном уровне жизни или том, как он будет выглядеть в сравнении с окружающими? Ну да, 3.5 килоевро лишь немногим выше среднего, но жить на эти деньги в том же Зиндельфингене намного лучше, чем на 50 тысяч рублей в Тольятти. Объяснить, почему, или сами догадаетесь?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, Убедили. Всё. Езжайте в Германию.
Я тут ради интереса Ютуб посмотрел на предмет каналов наших соотечественников, уехавших в США. Просто огромное колличество. Так вОт там показывается огромное колличество уехавших русских людей. Жаль, что власти не видят в этом реальной проблемы. 
avatar

Остап1978

Остап1978, , Власти все видят. Но, решать реальные злободневные, накопившиеся за десятилетия проблемы — это сложно, скучно, дорого и много не украсть.  Проще найти варианты ограничения выезда и увеличить затраты на пропаганду и прочую промывку мозгов.))
avatar

юра

Остап1978, а это не проблема для них, а спасение. Чем больше пассионариев (по Гумилеву) уедет из страны — тем дольше они продержаться на троне, прежде чем их сметут. Это же логично. 
Если прибавить, что в германии бесплатное обучение в ВУЗах, то вариант с отменой виз открывает вполне реальные перспективы для российской молодёжи
avatar

soll

soll, Для получения образования в Германии — виза это наименьшая из проблем. Проблемы это немецкий на уровне C1, несоотвествие школьных программ (после российской школы в немецкий ВУЗ не берут) и деньги на жизнь — даже при бесплатном образовании надо 8-10 тысяч евро в год. 
У нас тут уже  откровенно говорят что не просили рожать:) По сравнению с российским диким людоедским капитализмом на западе социализм вот и едут туды.
Азат Туктаров, про «не просили рожать» — кстати да, как-то совсем забылось. )) Такие вот «дальновидные» управленцы у нас. :(
avatar

Shadow

Читаю комментарии и не могу понять, какая связь между отменой виз и всем остальным? Речь идёт только про отмену туристических виз, в плане учебы и работы ничего не поменяется. При этом в плане получения рабочих виз, Германия и так самая простая и комфортная страна в ЕС. 
avatar

Radovid the Stern

Интересно все конечно. Рассказывали знакомые, что немецкая молодежь мечтает в Швейцарии жить и работать. 
avatar

HDiman

HDiman, в Швейцарию попасть намного сложнее
Вполне допускаю, что коренные местные немцы не любят приезжих.
Но на уровне государства стараются привлечь молодых и образованных.

Поставьте себя на место немца. Рады вы будете умному таджику, который будет получать в Москве больше Вас, а его дети драться с вашими в школе?

Но возможно и нам скоро придется импортировать специалистов!!! Возможно даже с Африки (посмотрел рождаемость на Украине и в Молдове) и учить их русскому или общаться на английском.
IT-тишником или инженером в Германию легко попасть, большинство Российских дипломов здесь признается. Сложно высокооплачиваемую работу найти — это правда, язык сложный — это тоже правда. В итоге среда, качество жизни и уверенность в завтрашнем дне выше чем в Москве. Москва — тоже отличный город, но страновые риски слишком высоки.
Если есть квалификация и желание работать, если хочется жить в центре Европы и наслаждаться культурой, природой, хорошей погодой и высоким уровнем жизни — приезжайте в Германию!
Поджигатель Жирафов, //Если есть квалификация и желание работать, если хочется жить в центре Европы и наслаждаться культурой, природой, хорошей погодой и высоким уровнем жизни — приезжайте в Германию!//

В 30-х годах прошлого века говорили то же самое…
Вся финансовая система заточена под высасывание мозгов со всего мира в страны Запада, в том числе работа неправительственных организаций, прикармливание при помощи грантов руководителей и педагогов образовательных учреждений для слива перспективных и талантливых учеников
Михаил Угадайка, это не слив, это эвакуация!
Поджигатель Жирафов, //это не слив, это эвакуация! //

А почему Вы еще здесь?
Или Ваши мозги не котируются?

Михаил Угадайка, я уже давно там, не переживайте. И другим советую валить пока не поздно
Поджигатель Жирафов, // я уже давно там, не переживайте. И другим советую валить пока не поздно//

1) Это Ваши влажные мечты… не работать и получать пособия )) Скиньте тогда фотку из Германии сегодняшней датой. Или денег на смартфон нет?
2) Если у Вас все хорошо, что Вы не общаетесь с прекрасными немцами, а ошиваетесь тут на форуме пудрите мозги?

P.S. Если у человека все замечательно он получает от жизни удовольствие, а не проводит ее, протирая 3ад, пописывая статейки и комменты, как в России плохо  
Я как нибудь сам разберусь где мне жить. Жить я буду в России.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW