Блог им. Electrotceh

Сбербанк - залив перед ростом.

В Сбере залив перед ростом, отжим бумаги у плечевиков. Цель роста — новый исторический хай до конца года. Причины:
1. Греф до конца июля ждёт завершение сделки продажи Denizbank. Это 170 млрд руб, за банк, купленный в 2012году за 100 млрд р. Такую же доходность дал бы вклад в рублях в 2012 году под 7.9% на 7 лет. Не густо, но всё же не в убыток. Когда наконец-то получат деньги, это станет облегчением от долгой работы и плюсом в копилку менеджменту. Ведь за 7 лет Дениц ни разу дивы Сбербанку не платил (турки зажимали), он мёртвым грузом на балансе лежал. На срыве сделки могли пролить на 5-10% вниз, когда закончат — этой надежды у «медведей» уже не будет.
2. ЦБ РФ через неделю ставочку-то ещё раз снизит, может даже до 7%. Это дополнительные 50-100млрд к прибыли от процентного дохода банка в этом году. Так как кредиты выдают под более высокие ставки и на 3-10 лет, а вклады брали с высокой ставкой только на 1 год, вклады более 1 года шли по сниженной ставке.
3. Снижение ставки ЦБ автоматически снизит доходность облигаций, и сделает дивидендные акции более привлекательными.
4. ОФЗ от снижения ставки вырастут в цене, а у Сбербанка их куплено на 3.4триллиона руб. С начала года выросли уже на 3-4%, это дополнительные 100млрд р годовой прибыли.
5. Недавнее уменьшение требований ЦБ РФ по резервированию кредитов предприятиям высвободит часть капитала банка и потенциально поможет заработать больше прибыли. ВТБ больше всех выиграл от этого, у него с достаточностью капитала были проблемы, на том и его рост. Но и для Сбербанка это положительная новость.
6. Доллар падает, доходы (и дивиденды) экспортёров упадут, а прибыль Сбербанка не зависит от курса бакса. Жду доп.перетока денег из акций нефтяников и металлургов в Сбер. Див.доходность СберПрефки в этом году будет выше, чем у Северстали, НЛМК, ММК, Норникеля. Только ТатнефтьПрефка лучше (тоже держу).
7. Через год дивиденды 50% МФСО, я жду 22-24руб.

Купил префок очень много (20% депо) по 203.2р, на снижении только докупать буду. Продам по 240р, либо пойду на следующие дивы (думаю, 240 будет раньше). Отмена сценария — при приостановке Набиуллиной снижения ставок ЦБ РФ. (Тогда вообще всё на ММВБ будет лучше продать, и купить доллар).

UPD. Подумал хорошенько, и назначил стоп. Торгую по дневкам, поэтому стоп в уме: если Сбербанк закроется ниже 232р — закрываю лонг префки.

UPD 2. 22.07.2019 Продал СберПреф по 203р (так как обычка локальный лой обновила), взял на эти деньги СургутПреф по 31.5р. Вдолгосрок он поинтересней будет. СберПреф тоже вдолгосрок вырастет, но у Сургута потенциал больше. Стоп 31.4р (на нашем спекулятивном рынке выноднее торговать со стопом).

★4
В основном согласна. Тоже держу префки Сбера.
Основной риск это возобновление санкционной риторики в США. Предвыборные баталии рано начались… я их под конец года ждала. Чем ближе к выборам тем санкционная риторика будет усиливаться, если у Трампа нет козыря… Укроина гейт… но это на 2020г… наверное.
В префках мало нерезов… но если Сбер будет падать на геополитики… префки тоже припадут. Хотелось бы по 195 добавить.
24 июля Мюллер выступает… потом законодатели в отпуск уходят. 26 нижняя палата, 30 верхняя.
avatar

Елена Е

А у меня куплены были по 157 и проданы за 200, эх)
avatar

Captain_Smirnoff

Captain_Smirnoff, у меня были куплены по 144… проданы 181… потом перезаходы… и это уже не так хорошо… часть движения упустила…
1. В баксах (дениз покупался за доллары) сбербанк получил убыток. Но,  согласен,  что закрытие этой геморройной истории с денизом станет облегчением для менеджмента.
2. Основная прибыль у сбера уже давно формируется не от % дохода,  а от комиссионного. Но тем не менее — это плюс.
3. Правда,  риски от владения акциями (в сравнении с облигациями) это не уменьшит,  особенно,  с учётом назревающей коррекции на ФР РФ.
4. Взяли у населения на вклады под 5-6%, и загнали в офз под 7-8%. Где-то впереди маячит призрак 1992 и 1998 в перемешку ;)
5. Это да.
6. Ничто не мешает баксу отрасти во 2 полугодии: падение нефти или возобновление санкционной риторики.
7. Думаете, правда, так щедро поделится?


avatar

Андрей

Андрей, 22-24 рубля я по итогам 2020г жду… а за 2019 18 руб… макс 20…
снижение резервирования банков только с 2020г начнется.
Да кризис грянет и пересмотрят дивы до 10 р и будите сидеть 10 дет ждать
Константин,
Раньше, чем он грянет, я зафиксирую прибыль и переложусь в кэш (может даже в шорт). Трейдинг — вечное движение. Сейчас — вверх, и эту часть графика необходимо взять. Кто во время роста сидит в кэше — тот лох. 
Электромонтёр, Успехов
Электромонтёр, я бы еще добавил — и кто в облигах, тот тоже лох
avatar

Маска

Андрей, 

>>> 2. Основная прибыль у сбера уже давно формируется не от % дохода,  а от комиссионного.

По итогам 2018 % доходы 1.4 трлн, комиссионные 450 млрд. Все есть в отчетах и презентациях.

Остальные тезисы так же поверхностно сформулированы?
avatar

Supric

Supric, признаю,  написал глупость. Тем не менее комиссионные доходы растут. 
Можете по остальным тезисам проехаться, интересно почитать ;)
Андрей, лениво мне) это то что прям явно в глаза бросилось.
avatar

Supric

Дейли покупка 233 как раз там стоим сейчас, при благоприятном исходе пойдем на 263, если обновим максимум этого года то после ретеста 250 уйдем на 360, успехов.
По пункту 2 поясните, плиз. Я не понял, как снижение процентной ставки ЦБ РФ даст Сбербанку дополнительные 50-100 млрд. к прибыли от процентного дохода банка в этом году? Ведь, если Центробанк снизит ключевую ставку по рублю, то почему после этого доходы у Сбера должны увеличится? 
avatar

Сергей

Сергей, привлекать деньги станет дешевле… а по кредитам так быстро ставка не снизится. %доход вырастет.
Елена Е, основное фондирование — за счет средств вкладчиков. Его стоимость зависит не от ставки ЦБ, а от величины процентов по вкладам.
avatar

Value

Value, а % по вкладам от чего, по-вашему, зависит?
Электромонтёр, от решения банка.
avatar

Value

Value, а решение?
Электромонтёр, от потребности в финансировании. Снижение ставки ЦБ на 0,25% не обязательно вызовет такое же снижение ставки по вкладам. А снижение ставки по вкладам, обычно, сопровождается снижением ставки по кредитам. В общем, надо смотреть на процентную маржу. Не очевидно, что она будет расти.
avatar

Value

Value, нэт.
Банки сверхжадные, будет возможность — они вообще вклады по 0.01% сделают, а кредиты под 24% годовых.Сбербанк смотрит на ставки банков-конкурентов, и назначает на 1-2% ниже (потому что если ещё ниже, народ в другие банки отнесёт). А вот меньшие банки смотрят, как альтернативу вкладам, цену фондирования от ЦБ. При ставке в 8% им выгодны вклады под 7.5% годовых, а при ставке 6.5% они при таких вкладах обанкротятся.
Ставка вниз -> вклады в говнобанках вниз -> вклады в Сбербанке тоже вниз (причём Сбербанк снизит первым, так как лучше всех умеет считать на опережение).

Риски для Сбера укажу.

1) ЦБ лишит Сбер комиссий на переводах между физлицами
2) Примут закон по снижению эквайринговой комиссии. Или же опять систему ЦБ этот поток переключит на себя.
3) Закредитованность населения высокая, возможно, пик роста уже пройден, и даже на поддержку текущего портфеля у населения ресурсов может не хватить. Выход — через дефолты.

avatar

Vanger

Vanger, А какой % в прибыли Сбера  занимают комиссии на переводах между физ.лицами? И какой % занимает эквайринговая комиссия?

Сергей, потенциально на снижении комиссий за P2P Сбербанк может лишиться «десятков миллиардов» рублей прибыли. thebell.io/1-dlya-grefa-kak-spor-sberbanka-i-tsb-skazhetsya-na-koshelkah-rossiyan/
Почему именно «десятков», а не сотни я не очень понял, т.к. общий оборот 13,6трлн, 1,5% = 200млрд, при падении комиссии в 3раза до 0,5% Сбер лишится 136млрд. Плюс эквайринг может по Сберу ударить, там же тоже Сбер самый крупный. В общем имхо риски очевидно есть и, возможно, цена это учитывает, т.е. если риски не реализуются, то цена вырастет.

avatar

Vanger

Vanger, в общем выручка Сбера от эквайринг порядка 25% его чистой прибыли. Если и на этом рынке произойдет революция (законами снизят комиссию, все перейдут на систему ЦБ как в Китае через вичат), то Сберу будет больно. А если и оба этих фактора одновременно выстрелят, то потерять можно очень много.

Если что, сам не в позе и задёшего войти хотел бы на долгосрок ) Так что bias в рассуждениях у меня есть. Но по текущим и близким брать точно не буду, лучше в бондах посижу.

avatar

Vanger

Vanger, на прибыли банка это всё не отразится.
Электромонтёр, не надо пожалуйста говорить глупости. Что будет никто не знает, и Бога из себя строить ни к чему. Цифры по выручке от этого бизнеса я выше привел — перечитай их и осознай.
avatar

Vanger

Vanger, вот именно, что цифры вы не знаете. А они есть, в отчёте МФСО.
За 2018й год выручка от эквайринга и переводов 232млрд р, себестоимость 95 млрд р. Прибыль 137млрд.
Комиссии за переводы уменьшат (полагаю вдвое), но не отменят. На эквайринг тоже снизят расценки, но одновременно снизятся и расходы платёжным системам Visa и Mastercard. И вообще, процесс этого небыстрый, а снижение расценок компенсируется ростом объёмов эквайринга (по оценке Сбербанка 3-кратный потенциал роста).
За 2019й ещё ничего из намерений (снижать комиссии) не будет исполнено.
Кроме того, в Сбере куча прочих комиссий, не попадающих под нововведения ЦБ.
Плюс растёт страховой бизнес, бизнес пенсионного фонда, брокерский бизнес. Плюс денежная масса страны хоть потихоньку, но растёт. Значит, и основной бизнес банка будет расти.
Вы не понимаете, что Сбербанк — это вечнорастущая история.
Ваши бы слова да богу в уши
avatar

Dobermann

Недавно приняли закон о том что компании попавшие под санкции могут не платить 50% на дивиденды.К сберу это тоже относится
avatar

Michmann

Да., многие здесь не видели 2008 г. — тогда тоже сбер считали защитным активом, а он сложился за полгода в цене в 8 раз ))
avatar

nnnd

nnnd, ну в наше время возможность до 140 ещё есть снизиться. Дело в смене психологии участников рынка: с 2015 года было: будет 200- отличная возможность продать- 220 ещё лучше, 250 просто сказка- 280 маржины и ну его на… Сейчас: 233 покупаем, 210 — удачное вложение, 180-190 вклад на уровне ОФЗ все безопасно, 140-150 — как так? Ну его на…
nnnd, мной написанное не отрицает 2008года. Я не зову брать Сбер на всю жизнь. Я зашёл в спекулятивную сделку на 20% депо с целью взять 10-20% от текущих за месяц-пол года. И описал условие аварийного выхода — отмена сценария «ЦБ ближайший год равномерно снижает ставку до 6.5%»

Трейдинг — это игра с вероятностями. Вероятность, что я закрою её вплюс в 100 раз выше, чем вероятность, что за год произойдёт повторение 2008.
Электромонтёр, 
 Я зашёл в спекулятивную сделку на 20% депо с целью взять 10-20% от текущих за месяц-пол года.

То есть Вы верите в рост нашего рынка на 10-20% до конца года?.. Может такое произойти — конечно может, но скорее всего мы увидим по индексу мосбиржи вначале 2500, чем 3000.

Вот когда будем 2500, по-моему, можно будет присмотреться к покупке акций, в том числе и сбера преф. А лучше вообще покупать что-то ближе к 2000 по индексу — упадем мы туда или нет — не знает сейчас никто. Но, с моей личной точки зрения, покупать сейчас на максимумах рынка очень опасно.

Трейдинг — это игра с вероятностями. Вероятность, что я закрою её вплюс в 100 раз выше

Понятное дело, что рублевая стоимость голубых фишек в основном со временем растет, поэтому покупая сейчас и держа акцию со временем ее рублевая цена скорее вырастет,  чем упадет.

Хотя иногда случаются и другие «истории». К примеру, прекрасно помню сургут обычку по 50 рублей в мая 2006 г., тогда она по весу в индексе входила в пятерку — прошло 13 лет — в рублях она сейчас стоит почти в 2 раза дешевле )).
avatar

nnnd

nnnd, 
Вы верите, что цену акций двигают спекулянты, а я нет. По моему, они блохи на спине собаки. А собака — это поток мирового (и в том числе российского капитала). И эта собака любит доходность, такова её природа. Россия — самый «вкусный» рынок по доходности в мире. Санкции это палка, которой эту собаку отгоняют. Но пахнет вкусно, и ноги собаки сами к нам бегут, против её воли. Ведь весь рост этого года был на внутренних деньгах, инорезы к нам не заходили по-крупному. Ещё всё впереди.
Электромонтёр, 
Ведь весь рост этого года был на внутренних деньгах, инорезы к нам не заходили по-крупному. Ещё всё впереди.

Так «инорезы»к нам не заходят (в акции) «по-крупному» уже лет 10 как. Они еще лет 10 могут не заходить ))
avatar

nnnd

nnnd, 
Это значит, 2008 год (полное повторение) нам не грозит. А 2018й пережили и все живы остались.
Электромонтёр, 
Это значит, 2008 год (полное повторение) нам не грозит.

Да 2008 может «цветочком» оказаться с его V-образным «отскоком». Вот когда кризис случиться L-образный, то «покупцы» просто «разорятся» 

Да что далеко ходить — знаю пару человек, которые поднялись на росте конца 2016 — начала 2017 г. — так их летом 2017 года с их покупками в акциях с плечами «отмаржинколили», а падение то всего по индексу было порядка 20%.  
avatar

nnnd

nnnd, 
Вот когда кризис случиться L-образный, то «покупцы» просто «разорятся» 
А он, вообще, бывает? Все о нём говорят, но никто не видел.
Японию не надо приводить, там страна говно, в ней не кризис произошёл, а постановка страны на адекватное её мощи в мировом масштабе место. 
nnnd, сложился потому что до этого очень активно вырос в (80 раз за 7 лет). кто продавал тогда — фиксировали не убыток, а прибыль (например нерезы которые купили  в 2002).
avatar

smit

Все что написано очевидно и давно в цене — почему этого люди не понимают? Акции живут ожиданиями, все что будет до конца года понятно. А вот дальше — конкуренция Сберу растет, доходы населения не растут, лицензии особо не отбирают, ЦБ делает сервисы, которые отодвигают монополию. На чем будет рост в 2020 году — автор не объясняет? Из перечисленного все мелкие разовые события, тренда в самом бизнесе положительного не видно уже даже в отчетах
avatar

Glk

Glk, а снижение ставки переоценет ВСЕ акции, платящие дивиденды — тогда причем тут Сбер? Этот пункт логично вычеркнуть
avatar

Glk

Glk,
1.Год назад общий капитал банка был 3.77 триллиона, а сейчас 4.14 трлн. Через год 4.6 будет. Чем не тренд? Чем больше капитал, тем легче банку заработать прибыль.
2.Через год ставочка ЦБ уже 6.5% будет. Сколько будет стоить акция с див. 23-24р?
3.Упал на 10% от хая, на мой взгляд достаточно для окончания коррекции.
4.Кроме ВТБ нет там Сберу конкуренции.
5.Пока будет снижаться ставка ЦБ (ещё минимум год), маржа от % дохода будет повышенная. Сейчас он припал относительно 2018 года как раз из-за прекращения снижения ставки ЦБ год назад и её повышения осенью. Мне это очевидно.
6.Сервисы отбирают, но это процесс небыстрый (годы), плюс сам рынок эквайринга и переводов растёт, плюс совсем до нуля не отберут.
«Отмена сценария — при приостановке Набиуллиной снижения ставок ЦБ РФ. (Тогда вообще всё на ММВБ будет лучше продать, и купить доллар).»

Этот тупой бред даже комментировать не стоит, важна симметрия снижение / остановка снижения ставок в сравнении с ФРС, а не сама по себе
avatar

Glk

Glk, Почему же как несогласие — так сразу «тупой бред». Вы конечно же за три года на рынке все поняли, осознали и наложили.
avatar

Ig62

Glk, 
Нэт. Это вообще самое главное на фондовом рынке. Я уже давно на действия ЦБ смотрю и на реакцию. Моё мнение — единственная причина суперроста мамбы в этом году — переход обратно к снижению ставки.
Если решат обратно повышать — значит в экономике надвигается жопа
Электромонтёр, 
Моё мнение — единственная причина суперроста мамбы в этом году — переход обратно к снижению ставки.

Да. Только не только нашей ставки, а в целом ДКП мировых ЦБ, переориентировавшихся на снижение ставок.
Я за 202-204) Скорее Газпром с 215 выстрелит на 285, чем Сбербанк)
avatar

Auximen

До конца года 270 ао а потом долгое падение до 160р в 2020 -2021году. ДИВы заоблочные скорее в следующем году будет 15-17р.
avatar

Роман

согласен, но мне кажется на 190-196 сходит. там и купим…
Взял Сбер преф после отсечки. Рассчитывал на быстрое закрытие дивидендного ГЭПа. В итоге считаю худшей покупкой. Лучше бы в ОФЗ сидел.
avatar

Ruscash

Ruscash, 
У многих акций наблюдается двойной дивгэп. Так что если и покупать под «закрытие дивгэпа», то гораздо лучше подождать, пока на еще одну величину дивов не упадет. Особенно если див отсечки идут, когда индекс практически на хаях.

Любопытно, но в 2017 году летом, когда отсечки проходили почти везде на годовых минимумах, несколько тоже умудрились двойной дивгэп сделать. Но закрыли тогда быстро все равно.
Ruscash, скоро закроется, не переживайте!
Сбер будет 300+ через пол года!
avatar

JohnOakvale

Ruscash,
Я взял Сбер в декабре, продал часть в апреле, часть перед отсечкой и переложился в другие бумаги. Они показали хороший рост (20%) и я сейчас начинаю перекладываться обратно в СберПреф.
старт в этом году был очень неплохой. в редкий год в индекс не подал ниже открытия года. почему бы в этом году не сходить ниже?
avatar

smit

Vano13,
Я уже столько заработал с 1 января, что при СберПреф по 140 (если тупо держать на всё депо без плечей) только выйду в ноль из текущего профита. А у меня пока куплено на 20% депо. Когда имеешь +60% с начала года, страха нет. Если упадёт на 10% с текущих — выйду из трейда, зафиксирую годовую прибыль 50%, перейду в ОФЗ/доллар, и подумаю, где мог ошибиться. А если не упадёт, весь всегда есть 2 путя?
А потом рубль бац и по 75)))
мудрый инвестор, я был бы рад. Так как половина депо сейчас в экспортёрах (Лукойл, Газпромнефть, ТатнефтьПреф, Башнефть). Газпром по 246 на падении продал, жду точку входа (от 215 начну думать, хорошо бы по 200 купить).
Я за втб! Там потенциал роста кратно выше.
Vano13, а тебя?
Я с сентября 2016го в рынке. Утроил начальное депо (реально трейдингом добавил 2 трети  и одну треть внесением свободных денег).
И, кстати, бил меня рынок. В прошлом году я сначала получил 1 млн р прибыли на росте Сбербанка, а затем в июле его слил на падении. Это дохера для меня (годовая зарплата). Вышел из ступора только, когда убыток обнулил весь профит с начала года, зарезал лося, пересмотрел свой трейдинг. К 31 декабря закончил год на 14% профита.
Так что не пугай, второй раз я порезвее буду на надвигающуюся жопу реагировать. И с риск-менеджментом у меня после того случая всё жёстко (только он и спас тогда от слива).
это предвзятое мнение, возможно, что вы правы, в сбере залив перед ростом, но глубину этого залива вы даже примерно не представляете. сколько угодно можно тут перечислять фундаментальные факторы за рост. и да, я даже спорить не буду, они обязательно когда-нибудь приведут к росту котировок акций. вопрос в другом, почему именно сейчас? вы пишите в блоге, что через год ожидаете роста дивов, ну вот почему остальные факторы не отразятся на котировках тоже через год или, допустим, что через полгода? Вы в своём прогнозе фактор времени вообще не учли, а там вероятность сейчас 50/50. Собственно, чем и плох фундаментальный анализ, он помогает спрогнозировать рост компании, но не даёт ответа на вопрос: когда и через что?)) 
avatar

Lis'

Lis',
По ТА: локальный лой 16 июля 232р. Оттуда отскочил вверх. И больше его не достигал. Предполагаю, на 232 сидит покупатель, так как перед этим 3 сессии подряд падал практически без сопротивления. Я интерпретирую это так: крупный манипулятор своими шортами двигал цену вниз сцелью «отжать» бумажку у плечевых лонгустов. И на 232 встретил не менее крупного покупателя. Так как цель манипулятора — отбирать бумагу, а не сливать (раздавал выше 240), он прикрыл шорты.
Высокая вероятность, что 232 и в этот раз не пробьёт. Можно близкий стоп под 232 поставить (но я в лонг по префке работаю, а в шорт по обычке так как считаю потенциал роста префки выше, а укатать вниз её сложнее).

Я в своей торговле и ТА и ФА использую, вхожу в сделку, только когда они оба сходятся. Я же не стал брать в лонг Сбер по 240, хоть по ФА можно. А ждал подходящего момента по ТА. И считаю, он настал.
Вопрос, до какой цыфры дойдёт залив… До 224?
после такого поста можно шортить с открытия в понедельник. будет падение и надолго. бля. а я в лонгах
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), 
Судя по реакции на пост, в лонгах только ты да я да пара человек. А большинство настоящих спекулянтов в шортах/на заборе. 90% ответов были против.
Vano13, ты, практик, взял что-нибудь в 2018м на шорте? Хватило духа зашортить на все-все свои деньги? А сейчас шорт по Сбербанку или ММВБ или РТС открыт хотя-бы на 5 млн руб? Если нет, то — молчать!

(То, что ума не хватило взять от лонга прибыль в этом году, уже понятно. А я  в ноябре СбербанкПреф по 160 с 1 плечом на все свои деньги покупал, плечо до 180 додержал, а неплечевые до 200.)
Зачем продавать? Купил компанию, да держи, пока нравится. Спекуляции дешевле на фьючерсах. В остальном согласен, можно большУю часть портфеля брать сбером.

Вот, кстати, модель по ДДП. Оценка стоимости дает пока потенциал -2,5% к текущим ценам.
Купил префы по 203.2? Сказал что подешевеет — докуплю! Потом подумал, подешевело, продал! И вообще всё передумал и купил Сургут-пр! 

Ну красава чё?!

Вот всё, что красным — надо убрать и нормально будет, хоть позиция ясна!
avatar

OZZ

Да, у Сбербанка, подозрительно слабая динамика последний месяц. Фундаментал — отличный. Нефть — стабильна. Рубль — стабилен. Расти, да расти, а он корректируется. Возможно есть продавец, который не спеша льёт в рынок, зная какой-то «инсайд по геополитике».
avatar

Patriot

Patriot, Может конечно действительно диапазон гоняют для набора позы. Но месяц манипулировать рынком с оборотом в 10млрд/день! Это же какой лимит нужно иметь??? Это под силу только очень «крутым парням»
avatar

Patriot


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW