Вчера о посте по военным долгам некоторые требовали какие-то рассекреченные документы… Ноу коммент. Долги 1й мировой общеизвестны. Вот что писал Кейнс в Экономических последствиях Версальского договора за 1919 г (он участвовал в Парижской мирной конференции).
Итак, получили ссуд от США, млн фунтов стерлингов:
Англия — 842; Франция — 550; Италия — 325. Вторым крупнейшим кредитором была Англия. Она дала Франции — 508; Италии — 467; России — 568; Бельгии — 98. Остальное я опущу.
Кейнс был за взаимное списание долгов, что зависело прежде всего от щедрости США. Вот что писал Кейнс:
Я думаю, что Европа имеет право ожидать такого проявления великодушной щедрости при условии, что она со своей стороны приложит честные усилия в других направлениях, а именно будет избегать войны (!) не только в прямом, но и в экономическом смысле и будет работать над восстановлением хозяйственной жизни всего континента. Ха-ха-ха! Вторую мировую не хотите?
Далее: После того, как США вступили в войну, их финансовая помощь была безгранична; без этой помощи союзники никогда не могли бы выиграть войну (Кейнс в сноске пишет, что масштаб помощи и вся безнадежность ситуации был известен лишь полудюжине чиновником британского казначейства), не говоря уже о решающем значении прибытия американской армии. Со своей стороны Европа никогда не должна забывать совершенно исключительной помощи, оказанной ей в течение всей первой половины 1919 г деятельностью Гувера и Американской комиссии помощи. Еще никогда благородное и бескорыстное рвение не проявлялось с большей настойчивостью, искренностью и искусством, с меньшим расчетом на благодарность и меньшей признательностью со стороны получивших помощь. Неблагодарные правительства Европы гораздо больше обязаны государственному смыслу и проницательности Гувера и его команде американских сотрудников, чем они предполагают или когда-либо сумеют признать. КАК ВАМ? А где же кровопийцы, нажившиеся на войне? Это написано по горячим следам…
Из следующей главы:
США (после недавнего опыта) не имеют охоты еще больше впутываться во внутренние дела Европы и, так или иначе, в ближайшем будущем не располагают большими капиталами для помещения за границей. Нет никакой гарантии, что Европа воспользуется этой помощью надлежащим образом, а не растратит ее и таким образом не окажется в таком же стесненном положении через два или три года, как и теперь… Словом, выйдет так, словно Америка отсрочила свое собственное развитие и повысила стоимость жизни у себя дома ради того, чтобы Европа могла еще несколько лет оставаться при тех же приемах, той же политике и тех же людях, что и последние 9 месяцев… Если бы я имел какое-либо влияние в казначействе США, я не ссудил бы ни пенса ни одному из нынешних европейских правительств в отдельности. Им невозможно доверить средств, которые они употребят на продолжение такой политики…
Короче, у нас все хают США за затягивание открытия 2го фронта во 2ю мировую — да я бы на их месте после такого ради Европы даже пальцем бы не пошевелила.
Войну развязали Гитлер, Сталин и Япония.
По поводу бабок хотя бы это почитай, тут на материалах газеты «Правда» о лендлизе, коммунисты сами печатали в своей газете:
https://fishki.net/3025702-lend-liz-po-pravde.html
Вывод; ТЕ еще союзники.
Строили бы нормальное государство с нормальной идеологией, вопросов бы не было, как нет вопросов ни к Франции, ни к Бельгии или даже к Индии. Изредка торговые войны бы сотрясали полосы газет да и все.
Чо теперь коммунизм не строите? Ошибочка вышла? И чего стоила вся эта коммунистическая по… бень на пол-Европы и половину прочего мира по итогу?
США в душе романтики) Хотя, конечно, Великобритании пришлось бы тяжело, вся Европа могла отойти к фашистам, а с учетом появления у последних ядерного оружия, если бы штаты промедлили, мы бы получили на континенте огромную фашистскую империю.
Естественно, наши дебилы, ура-патриоты, этого бы не увидели. Деды и родители большинства из них работали и умерли бы рабами у нацистов.
Ну что мы сейчас этим людям будем доказывать? Людям которые 70 лет практически как один строили хрен знает что)) Да им что спустят сверху, то и болтают. Оставьте их.
Без лендлиза СССР или бы проиграли или бы в лучшем случае война бы растянулась еще на несколько лет.
А этих нескольких лет и не хватило Германии, чтобы создать свое ядерное оружие.
И тогда СССР точно бы проиграли. Что бы вы противопоставили ядерному оружию? Катюши?
Видели, как упоротые японцы после Хиросимы и Нагасаки капитулировали?
Вы и в решающую роль ленд-лиза верите? Вы прочтите мемуары того же Черчиля или Верта, чтобы реально оценить какова была роль ленд-лиза в деле победы.
Ядерное оружие не переоценивайте. У штатов появилась бомба в 45-ом и, как Вам выше уже кто-то писал, они совместно с союзниками были готовы её пустить в ход против СССР (операция «Немыслимое»), почему не пустили? Даже если бы война шла до 47-ого без ленд-лиза (в чём я конечно сомневаюсь) и у немцев появилось бы ЯО, они бы его смогли бы применить разве что для ритуального самоубийства.
По пунктам:
1. Первая помощь в СССР пришла в конце 1941 года, года уже стало ясно, что быстро у Германии выиграть не получится. Почитайте мемуары Черчиля и Верта, а не wiki, где прямым текстом написано, что в СССР помощь не пришла бы, если бы союзники не были уверены, что РККА отобьётся (они не хотели, чтобы в случае поражения СССР Германия получила бы все переданные товары). То есть, помощь пошла уже тогда, когда стало ясно, что гитлер войну, фактически, проиграл;
2. В части капитуляции японии. Почитайте Японских генералов и дипломатов, того же Черчиля. Япония капитулировала не из-за ЯО, а из-за вступления в войну СССР ровно в это же время. В 1945 году у США было всего две бомбы, которые они и взорвали. Фанатики Японцы, если бы не СССР воевали бы ещё пару лет.;
3. Про Германцский вундервафен:
США — не воюющая страна, с огромным научным и производственным потенциалом, умудрилась в 45-ом, 46-м и 47-ом. суммарно произвести аж 14 бомб, при том, что в сорок пятом их было 2!!!.. Даже если предположить, что немцы бы произвели столько же и каким-то чудом скинули бы эти бомбы (все) на США, Англию, и СССР (жертвы были бы, но исчислялись бы всего сотнями тысяч людей, тогда как только под Сталинградом полегло под миллион. Для справки к 45-ому году в Японии от двух бомб всего умерло 80 тыс. человек, тогда как только в дрездене от обычных бомб и самолётов за ночь погибло 25 тыс.), то союзники, у которых тоже уже были атомные бомбы, оставили бы лунный кратер на месте третьего рейха.
1. Я не говорю, что американцы бы не выиграли войну без СССР, я говорю про то, что без СССР они бы воевали с Японией ещё несколько лет и потери бы их исчислялись миллионами;
2. Войны не выигрываются самолетами и кораблями, территория захватывается десантом. Для справки: только взятие Окинавы обошлась американцев в 49 тыс. бойцов (10% всех их потерь в ВМ2) и в почти 400 потопленных и поврежденных кораблей. Окинава — это 1.2 тыс. км. кв. (Клочек земли 30х40 км). Представляете что бы было при штурме о. Хокайдо с площадью и горной лесистой местностью в 80 тыс. кв. км. + японцы — это не китайцы и даже не немцы. Почитайте мемуары участников боев, чтобы понять, что японский солдат по стойкости, живучести и готовности к самопожертвованию не идёт ни в какое сравнение с солдатом англо-саксев
3. Атомные бомбы тут бы не помогли, так как их мощность и количество по эффекту существенно уступали действиям обычной авиации, а в условиях горно-холмистой местности того же хокайдо были бы просто бесполезны;
4. СССР с точки зрения десанта как раз обладал существенно большим потенциалом так как от острова Сахалин до Хокайдо 44 км. Мы могли сосредоточить огромное количество войск на Сахалине и Курилах и при прикрытии фронтовой авиации спокойно переправиться туда. Как по Вашему у нас оказались Курильские острова? Американцы же могли сосредотачивать войска только на десантных и авианосных кораблях возя их за десятки тысяч км из США.
5. Если бы мы не разгромили бы квантумсую армию, то у Японии был бы огромный тыл, а значит и запас сырья, продовольствия, людей. Именно разгром квантумцев и взятие сахалина и курильской гряды сломили Японию, а не бомбардировки Хиросимы и нагосаки.
6. Как говорил трейдеру-95, почитайте Черчиля/Верта/Воспоминания японских дипломатов и военных. Японцы были ошарашены вступлением СССР в войну, так как мы с ними в начале войны «типо дружили» и общались на уровне высших лиц. Они не лезли на ДВ и мы могли перебрасывать сибирские дивизии на запад, спасая Москву, а мы не лезли в Маньчжурию и они спокойно могли играть в морской бой в Океании и Индокитае с англо-саксами.
Почитайте историю вопроса. В очередной раз говорю: Черчиль/Верт/Мемуары японских дипломатов. Японцы получили гарантии от СССР о бездействие в Сибири ради войны с США в «обмен на сибирские дивизии», а не США, стоящие у берегов Японии защитили Советский Союз.
В 1937—1939 США продали Японии военные материалы и сырье на сумму 511 млн долларов.
Боевые действия в районе Халхин-Гола совпали с переговорами японского министра иностранных дел Хатиро Ариты с английским послом в Токио Робертом Крейги. В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и её союзника — СССР). В это же время правительство США продлило на шесть месяцев аннулированный ранее торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941.
Чего только стоят ваши утверждения про то как американцы нас от японцев спасли в 41-ом.
Вот просто ссылка из вики:
После того, как японское правительство отвергло изложенные в Потсдамской декларации условия капитуляции, 9 августа 1945 года советские войска начали боевые действия против Японии. Таким образом, Советский Союз точно в срок выполнил обязательство, принятое на Ялтинской конференции. В ходе Маньчжурской операции советские войска в короткий срок разгромили японскую Квантунскую армию. В то же самое время начались бои за Южный Сахалин и Курильские острова. Планировалась также высадка на Хоккайдо.
Непосредственная угроза высадки советских войск на Хоккайдо заставила уже 9 августа премьер-министра Кантаро Судзуки, министра императорского флота Мицумасу Ёная и министра иностранных дел Сигэнори Того посоветовать Императору Японии, Хирохито, принять условия Потсдамской декларации, и объявить о безоговорочной капитуляции. Однако офицерами Министерства армии, а также служащими Императорской гвардии в ночь на 15 августа была предпринята попытка государственного переворота, с тем, чтобы воспрепятствовать капитуляции. Заговорщики потерпели неудачу и совершили самоубийство.
у нас уже фашизм развивается полным ходом. Посмотрите клип, ничего не напоминает?
Изучи тему то, не ленись, его отличительные признаки...
Многие прям четко прослеживаются у нас в стране.
И я говорю не о простых людях, а о той кучке что во власти — именно они своими действиями идут по пути Бенито Муссолини
Лень, если честно)
ЗЫ. можешь зачесть это как слив и отсутствие аргументации. Обычно так поступают ваши коллеги))
О чем ты?!!! Все активы, жены, дети, любовницы находятся у вероятного противника!!!
С кем воевать? Все уже давно-давным продано без единого выстрела.
Звонит Лавров Шойгу и говорит:
–Слушай, Кожугетович, не бей по Нью Йорку, у меня там дочь.
Шойгу отвечает: –да я знаю Фурсенко тоже звонил по поводу США. Мизулина просила по Бельгии не бить, Жириновский по Швейцарии, а Железняк по Лондону.
Другие наши звонили, список большой на самом деле......
-Слушай Лавров, куда бить тогда в случае чего?
— Ммм, ну ебани по Воронежу, там наших точно нет
Улицы были увешаны дебильными лозунгами богов, а сами жили в лучшем случае в хрущевках ожидая по 10 лет устаревшую машину, не имея нормальной бытовой техники и убиваясь за импортную, капиталистическую одежду.
Эти люди тогда не задумывались, они и сейчас не в состоянии свободно думать, ибо для этого нужно быть свободным человеком, а они рабы системы.
Вы говорите о вещах самодостаточных, самоочевидных, а они просто транслируют посыл вождей.
Завтра назначат другого клоуна, они за него проголосуют как один и транслировать посылы уже нового вождя. Забавно, времена правления шута, по иронии судьбы, оказались более успешными и самыми жирными годами в истории России, чем времена правления самого короля)
Большинство да, но не все. Очень многих людей знала, которые были не довольны. Коммунизма не строили, работали на себя. Фиктивно где нибудь были оформлены, а туда не ходили. Типа своё дело было.
Вы и в решающую роль ленд-лиза верите? Вы прочтите мемуары того же Черчиля или Верта, чтобы реально оценить какова была роль ленд-лиза в деле победы.
Ядерное оружие не переоценивайте. У штатов появилась бомба в 45-ом и, как Вам выше уже кто-то писал, они совместно с союзниками были готовы её пустить в ход против СССР (операция «Немыслимое»), почему не пустили? Даже если бы война шла до 47-ого без ленд-лиза (в чём я конечно сомневаюсь) и у немцев появилось бы ЯО, они бы его смогли бы применить разве что для ритуального самоубийства.
В 45м немцы уже практически запустили ядерный ректор, работы были замедлены, так как было не до того. Им полгода не хватило.
Ядерное оружие наверняка было бы у них одновременно с США.
Это вот немного данных по ленд лизу:
(1941-45)
(Поставки/Производство)
Это не мои слова, что в лучшем случае война бы растянулась еще на годы, это признавали все, начиная от Жукова
https://warhistory.livejournal.com/74988.html
ПЛАТИЛИ ЗА СОХРАННОЕ И ОСТАВЛЕННОЕ У НАС ЦЕЛОЕ И НЕВРИДИМОЕ.
Они и не требовали платы за уничтоженное или использованное.
Вернули бы обратно, какие проблемы.
У нас ходит такое заблуждение, что мы платили американцам за всю эту помощь.
НЕТ.
Мы платили, причем только частично, только за оставшиеся и неиспользованные после войны оружие, материалы и оборудование.
Все что было использовано в войне было безвомездно.
Вдумайся в степень дичи, которую несешь
В Руанде был геноцид, погибло множество народа, и что, ты им должен? С чего ты им должен?
С чего американцы вдруг должны с пониманием относиться к словам Сталина, мы типа кровью отплатили?
Да кровь пролили не мало, мне всех этих людей жаль, только американцы тут причем? Они создавали фашизм? Они вообще на другом континенте и между прочим осуждали нацистов в то время, когда наши с ними парады устраивали и всячески сотрудничали, не говоря уже о совместном разделе Европы вместе с нацистами.