Блог им. oxana27

Про золотые горы. ч.2

Вчера о посте по военным долгам некоторые требовали какие-то рассекреченные документы… Ноу коммент. Долги 1й мировой общеизвестны. Вот что писал Кейнс в Экономических последствиях Версальского договора за 1919 г (он участвовал в Парижской мирной конференции).
Итак, получили ссуд от США, млн фунтов стерлингов:
Англия — 842; Франция — 550; Италия — 325. Вторым крупнейшим кредитором была Англия. Она дала Франции — 508; Италии — 467; России — 568; Бельгии — 98. Остальное я опущу.
Кейнс был за взаимное списание долгов, что зависело прежде всего от щедрости США. Вот что писал Кейнс:
Я думаю, что Европа имеет право ожидать такого проявления великодушной щедрости при условии, что она со своей стороны приложит честные усилия в других направлениях, а именно будет избегать войны (!) не только в прямом, но и в экономическом смысле и будет работать над восстановлением хозяйственной жизни всего континента. Ха-ха-ха! Вторую мировую не хотите?
Далее: После того, как США вступили в войну, их финансовая помощь была безгранична; без этой помощи союзники никогда не могли бы выиграть войну (Кейнс в сноске пишет, что масштаб помощи и вся безнадежность ситуации был известен лишь полудюжине чиновником британского казначейства), не говоря уже о решающем значении прибытия американской армии. Со своей стороны Европа никогда не должна забывать совершенно исключительной помощи, оказанной ей в течение всей первой половины 1919 г деятельностью Гувера и Американской комиссии помощи. Еще никогда благородное и бескорыстное рвение не проявлялось с большей настойчивостью, искренностью и искусством, с меньшим расчетом на благодарность и меньшей признательностью со стороны получивших помощь. Неблагодарные правительства Европы гораздо больше обязаны государственному смыслу и проницательности Гувера и его команде американских сотрудников, чем они предполагают или когда-либо сумеют признать. КАК ВАМ? А где же кровопийцы, нажившиеся на войне? Это написано по горячим следам…
Из следующей главы:
США (после недавнего опыта) не имеют охоты еще больше впутываться во внутренние дела Европы и, так или иначе, в ближайшем будущем не располагают большими капиталами для помещения за границей. Нет никакой гарантии, что Европа воспользуется этой помощью надлежащим образом, а не растратит ее и таким образом не окажется в таком же стесненном положении через два или три года, как и теперь… Словом, выйдет так, словно Америка отсрочила свое собственное развитие и повысила стоимость жизни у себя дома ради того, чтобы Европа могла еще несколько лет оставаться при тех же приемах, той же политике и тех же людях, что и последние 9 месяцев… Если бы я имел какое-либо влияние в казначействе США, я не ссудил бы ни пенса ни одному из нынешних европейских правительств в отдельности. Им невозможно доверить средств, которые они употребят на продолжение такой политики…
Короче, у нас все хают США за затягивание открытия 2го фронта во 2ю мировую — да я бы на их месте после такого ради Европы даже пальцем бы не пошевелила.
★14
Ну да, мы боролись против фашизма что бы выжить, а америкосы за БАБКИ. Понимаете теперь в чем мы разные?
avatar

gs

gs, за БАБКИ, которые они нам давали?
Войну развязали Гитлер, Сталин и Япония.

По поводу бабок хотя бы это почитай, тут на материалах газеты «Правда» о лендлизе, коммунисты сами печатали в своей газете:
https://fishki.net/3025702-lend-liz-po-pravde.html
avatar

trader_95

trader_95, А еще после второй мировой, кто собирался сбросить ядерную бомбу на нас? 
Вывод; ТЕ еще союзники.
avatar

gs

gs, СССР распространял абсолютно деструктивную, часто террористическую ультралевую идеологию по всему миру.
Строили бы нормальное государство с нормальной идеологией, вопросов бы не было, как нет вопросов ни к Франции, ни к Бельгии или даже к Индии. Изредка торговые войны бы сотрясали полосы газет да и все.

Чо теперь коммунизм не строите? Ошибочка вышла? И чего стоила вся эта коммунистическая по… бень на пол-Европы и половину прочего мира по итогу?
avatar

trader_95

trader_95, Посмотрите на Украину после переворота, только террором и можно удержать власть.
avatar

gs

Я знаю правду о лендлизе, не напомнишь до какого года мы им БАБКИ за лендлиз возвращали?
avatar

gs

gs, 7% в общем. Это копейки на фоне общей суммы.
Оксана, браво!
Короче, у нас все хают США за затягивание открытия 2го фронта во 2ю мировую — да я бы на их месте после такого ради Европы даже пальцем бы не пошевелила.

США в душе романтики) Хотя, конечно, Великобритании пришлось бы тяжело, вся Европа могла отойти к фашистам, а с учетом появления у последних ядерного оружия, если бы штаты промедлили, мы бы получили на континенте огромную фашистскую империю.
Естественно, наши дебилы, ура-патриоты, этого бы не увидели. Деды и родители большинства из них работали и умерли бы рабами у нацистов.

Ну что мы сейчас этим людям будем доказывать? Людям которые 70 лет практически как один строили хрен знает что)) Да им что спустят сверху, то и болтают. Оставьте их.
avatar

trader_95

trader_95, Вы действительно считаете, что в 44-ом году второй фронт остановил вот это (далее Ваша цит.): «вся Европа могла отойти к фашистам, а с учетом появления у последних ядерного оружия, если бы штаты промедлили, мы бы получили на континенте огромную фашистскую империю.» ??
Юрий Дятлов, ленд лиз начался не в 44м.
Без лендлиза СССР или бы проиграли или бы в лучшем случае война бы растянулась еще на несколько лет.
А этих нескольких лет и не хватило Германии, чтобы создать свое ядерное оружие.
И тогда СССР точно бы проиграли. Что бы вы противопоставили ядерному оружию? Катюши?
Видели, как упоротые японцы после Хиросимы и Нагасаки капитулировали?
avatar

trader_95

trader_95, Я имел в виду второй фронт, а не ленд-лиз.
Вы и в решающую роль ленд-лиза верите? Вы прочтите мемуары того же Черчиля или Верта, чтобы реально оценить какова была роль ленд-лиза в деле победы. 
Ядерное оружие не переоценивайте. У штатов появилась бомба в 45-ом и, как Вам выше уже кто-то писал, они совместно с союзниками были готовы её пустить в ход против СССР (операция «Немыслимое»), почему не пустили? Даже если бы война шла до 47-ого без ленд-лиза (в чём я конечно сомневаюсь) и у немцев появилось бы ЯО, они бы его смогли бы применить разве что для ритуального самоубийства. 
trader_95, 
По пунктам:
1. Первая помощь в СССР пришла в конце 1941 года, года уже стало ясно, что быстро у Германии выиграть не получится. Почитайте мемуары Черчиля и Верта, а не wiki, где прямым текстом написано, что в СССР помощь не пришла бы, если бы союзники не были уверены, что РККА отобьётся (они не хотели, чтобы в случае поражения СССР Германия получила бы все переданные товары). То есть, помощь пошла уже тогда, когда стало ясно, что гитлер войну, фактически, проиграл;
2. В части капитуляции японии. Почитайте Японских генералов и дипломатов, того же Черчиля. Япония капитулировала не из-за ЯО, а из-за вступления в войну СССР ровно в это же время. В 1945 году у США было всего две бомбы, которые они и взорвали. Фанатики Японцы, если бы не СССР воевали бы ещё пару лет.;
3. Про Германцский вундервафен:
США — не воюющая страна, с огромным научным и производственным потенциалом, умудрилась в 45-ом, 46-м и 47-ом. суммарно произвести аж 14 бомб, при том, что в сорок пятом их было 2!!!.. Даже если предположить, что немцы бы произвели столько же и каким-то чудом скинули бы эти бомбы (все) на США, Англию, и СССР (жертвы были бы, но исчислялись бы всего сотнями тысяч людей, тогда как только под Сталинградом полегло под миллион. Для справки к 45-ому году в Японии от двух бомб всего умерло 80 тыс. человек, тогда как только в дрездене от обычных бомб и самолётов за ночь погибло 25 тыс.), то союзники, у которых тоже уже были атомные бомбы, оставили бы лунный кратер на месте третьего рейха.
Юрий Дятлов, США воевали с Японией по всему океану. В 45 они не только бомбы сбросили, они колоссальными усилиями дошли в океанской войне до последних рубежей Японии. Да, мы много сделали в Манчжурии, но о каком сломлении Японии нами могла быть речь без морской операции, пешком бы дошли, по воде? Сравнимого флота у нас не было.
Оксана Рязапова,
1. Я не говорю, что американцы бы не выиграли войну без СССР, я говорю про то, что без СССР они бы воевали с Японией ещё несколько лет и потери бы их исчислялись миллионами;
2. Войны не выигрываются самолетами и кораблями, территория захватывается десантом. Для справки: только взятие Окинавы обошлась американцев в 49 тыс. бойцов (10% всех их потерь в ВМ2) и в почти 400 потопленных и поврежденных кораблей. Окинава — это 1.2 тыс. км. кв. (Клочек земли 30х40 км). Представляете что бы было при штурме о. Хокайдо с площадью и горной лесистой местностью в 80 тыс. кв. км. + японцы — это не китайцы и даже не немцы. Почитайте мемуары участников боев, чтобы понять, что японский солдат по стойкости, живучести и готовности к самопожертвованию не идёт ни в какое сравнение с солдатом англо-саксев
3. Атомные бомбы тут бы не помогли, так как их мощность и количество по эффекту существенно уступали действиям обычной авиации, а в условиях горно-холмистой местности того же хокайдо были бы просто бесполезны;
4. СССР с точки зрения десанта как раз обладал существенно большим потенциалом так как от острова Сахалин до Хокайдо 44 км. Мы могли сосредоточить огромное количество войск на Сахалине и Курилах и при прикрытии фронтовой авиации спокойно переправиться туда. Как по Вашему у нас оказались Курильские острова? Американцы же могли сосредотачивать войска только на десантных и авианосных кораблях возя их за десятки тысяч км из США.
5. Если бы мы не разгромили бы квантумсую армию, то у Японии был бы огромный тыл, а значит и запас сырья, продовольствия, людей. Именно разгром квантумцев и взятие сахалина и курильской гряды сломили Японию, а не бомбардировки Хиросимы и нагосаки.
6. Как говорил трейдеру-95, почитайте Черчиля/Верта/Воспоминания японских дипломатов и военных. Японцы были ошарашены вступлением СССР в войну, так как мы с ними в начале войны «типо дружили» и общались на уровне высших лиц. Они не лезли на ДВ и мы могли перебрасывать сибирские дивизии на запад, спасая Москву, а мы не лезли в Маньчжурию и они спокойно могли играть в морской бой в Океании и Индокитае с англо-саксами.
Юрий Дятлов, так же можно сказать, что если бы американцы не воевали с Японией, а отсиделись у себя, то мы бы получили японское вторжение с востока. И остались бы без ресурсов сибири. И абзац котенку.
Оксана Разяпова, нет, так сказать нельзя, так как логика тут ровно до наооборот. Гарантия СССР о не вмешательстве в войну в маньчжурии позволила Японии спокойно напасть на США: 7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Перл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну. В это время сибирские дивизии уже гнали немцев от Москвы, а США ещё даже не вступило в войну против Японии.
Почитайте историю вопроса. В очередной раз говорю: Черчиль/Верт/Мемуары японских дипломатов. Японцы получили гарантии от СССР о бездействие в Сибири ради войны с США в «обмен на сибирские дивизии», а не США, стоящие у берегов Японии защитили Советский Союз.
Юрий Дятлов, США и СССР с начала японо-китайской войны, плавно перетекшей во 2ю мировую вместе помогали Китаю против Японии. Так что мы были союзниками задолго до нападения на СССР и США. Тут вообще не из чего устраивать конфликты и разбирательства.
Оксана Рязапова, ну, смешно же! СССР Китаю безусловно помогал, а вот штаты то там каким боком??? Как они помогали китаю? Есть факты? Зачем пытаться за уши притянуть собственную версию. После первой мировой штаты вообще исповедовали невмешательство в европейски дела и если бы не Перл Харбор, то, возможно, они бы так и остались не при делах. Штатам не было НИКАКОГО резона помогать прокоммунистическому китаю в борьбе с КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Японией и уж тем более США никоем образом не влиял на то, что Япония не напала на СССР 41-ом.
Юрий Дятлов, США поставляли Китаю огромное количество техники. Это общеизвестный факт. Историческое невежество просто поражает. Ну погуглите, ей богу.
Оксана Рязапова, про историческое невежество Вы бы молчали. Из Ваших постов про то как США спасли СССР от японского вторжения у меня сложилось впечатление о том, что Вы не совсем себе представляете ход второй мировой и не знали о том, когда США и при каких обстоятельствах в неё вступили. Киньте ссылку на факты беспрецедентной помощи США китаю в ходе китайско-японской войны. Удивите!
Оксана Рязапова, Вы это серьезно? Это все торговля и заработок, для справки:
В 1937—1939 США продали Японии военные материалы и сырье на сумму 511 млн долларов.
Боевые действия в районе Халхин-Гола совпали с переговорами японского министра иностранных дел Хатиро Ариты с английским послом в Токио Робертом Крейги. В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и её союзника — СССР). В это же время правительство США продлило на шесть месяцев аннулированный ранее торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии, станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941.
Юрий Дятлов, это не помощь?
Оксана Рязапова, что это? Вы посмотрели что написано в вашем же примере США ПРОДАВАЛИ Китаю товары военного назначения. При этом поставки США в Японию в период с 37 по 41 кратно превышают поставки китаю. США не помогали китаю, а ТОРГОВАЛИ с ними и с Японцами, причём с Японцами кратно больше!!! Интересная форма помощи. Это как если бы нам бы они по лендлизу давали бы техники на 8 млрд, а Германии на 80. Вы почитайте литературу какую. Хватит Просто выдергивать статьи из гугла и выдавать это за знание того, что из себя представляла ВМВ2 и как и кто там с кем против кого дружил.
Оксана Разяпова, и уж как минимум не беспрецедентная. Беспрецедентная — это когда несравнима ни с чем, у Вас же в примере, который вы, судя по всему, сегодня первый раз в пылу спора нарыли в гуглЕ, чёрным по белому написано, что то, что вы называете помощью (хотя это тупо продажа) была незначительной в сравнении с тем, что китай получал от других стран. США помогали Японии больше, чем китаю.
Оксана Рязапова, Вы сами то прочитайте, что скинули, прежде чем приводить примеры.
Юрий Дятлов, вы прочитайте — большая часть до лендлиза была в кредит, лендлиз бесплатен.
Оксана Разяпова, штаты тупо торговали и с теми и с другими, так как они были связаны политикой нейтралитета по рукам и ногам. Сотрудничество с Чай Кан Ши — это прежде всего помощь капиталистам против коммунистов.
Оксана Оязапова, безусловно США беспрецедентно помогали, толко не тому кому Вы думаете flot.com/publications/books/shelf/avarin/53.htm
Юрий Дятлов, этот бред… Великобритания поддерживала Японию, но не США. США заставили Японию отдать часть приобритений 1й мировой на известной конференции. Уже неинтересно читать эти псевдоисторические бредни икспердов. Пока.
Оксана Разяпова, не интересно читать ваши прыжки между первой и Второй Мировой войной и метания от забора к яичнице. Хоть одну книгу по теме прочтите.
Чего только стоят ваши утверждения про то как американцы нас от японцев спасли в 41-ом.
Юрий Дятлов, вы вообще не в курсе, о чем речь и что это были за территории. А это была часть Китая, которую США заставили Японию оставить. А потом якобы оттяпывали Нанкин? Вам не смешно? Ваши знания о предмете нулевые. Без базисных знаний и получается каша из статей икспердов.
Оксана Рязапова, продолжайте думать, что умение дергать инфу в гугле = реальные знания предмета. Что вы делать то будете без доступа к интернету… Каша в голове у вас, и в отношении политического расклада того времени и в отношении хода событий (я имею в виду вторую мировую 5лет ей предшествовавшие). Меньше ГУГЛИНГОМ занимайтесь — больше РИДИНГОМ.
Юрий Дятлов, итоги конференции, где США заставили уйти Японию с китайской территории — это один из базовых фактов истории Японии и Китая. Еще раз вопрос: какой смысл вскоре после этого для США стараться дать Японии дать контроль над другой частью Китая? Ответить можете?
Оксана Разяпова, можно сказать — это была сделка с дьяволом к взаимной выгоде, поскольку Японцам нужен был мир любой ценой ради своих планов в Китае, Индкетае, Океании, Автсралии и т.д. Война с СССР им никак не была нужна, так как в то время наш дальний восток в отличии от стратегически важных территорий на юге (с уже разработанными источниками кстати нефти Royal Dutch Shell) им нужен был меньше чем никак!!! Почитайте ради интереса книгу @Добыча@ Дэниела Ёргина. Там хорошо описана экономическая логика действий Японцев. 
Юрий Дятлов, я приводила статью из Правды 1937 г с планами троцкистов из судебных слушаний по знаменитому делу. Там было про сговор с японцами с отдачей Приамурья и поставками сахалинской нефти для борьбы с США. Это газетная статья начала 1937, там вообще описан весь будущий ход войны, как он и будет, т.е. все это было не экспромтом. Как минимум с 1937 США поступали звоночки.
Оксана Рязапова, это тут при чем?
Оксана Рязапова,
Вот просто ссылка из вики:
После того, как японское правительство отвергло изложенные в Потсдамской декларации условия капитуляции, 9 августа 1945 года советские войска начали боевые действия против Японии. Таким образом, Советский Союз точно в срок выполнил обязательство, принятое на Ялтинской конференции. В ходе Маньчжурской операции советские войска в короткий срок разгромили японскую Квантунскую армию. В то же самое время начались бои за Южный Сахалин и Курильские острова. Планировалась также высадка на Хоккайдо.
Непосредственная угроза высадки советских войск на Хоккайдо заставила уже 9 августа премьер-министра Кантаро Судзуки, министра императорского флота Мицумасу Ёная и министра иностранных дел Сигэнори Того посоветовать Императору Японии, Хирохито, принять условия Потсдамской декларации, и объявить о безоговорочной капитуляции. Однако офицерами Министерства армии, а также служащими Императорской гвардии в ночь на 15 августа была предпринята попытка государственного переворота, с тем, чтобы воспрепятствовать капитуляции. Заговорщики потерпели неудачу и совершили самоубийство.
trader_95, когда рассуждаете о возможности применением Германией ЯО на европейском театре военных действий, подумайте, почему во второй мировой активно не применялось другое ОМП, а именно химическое оружие, которого к тому моменту было в избытке и которое направо и налево применяли в первой мировой.
Надо молодежи в школе фильм показывать " Обыкновенный фашизм" или «Иди и смотри». Что бы сильнее Родину любили.
avatar

gs

gs, слушай, любой здравый человек ненавидит фашизм, но надо же объективно смотреть на факты.
avatar

trader_95

trader_95, Факт в том что товарищи из-за океана открыли второй фронт, когда исход второй мировой был решен, опять Бабки и раздел европы, только выгода. Так когда мы закончили платить США за лендлиз?
avatar

gs

gs, как-будто СССР не хотел оттяпать побольше, черчиль и сталин не прочь были сша кинуть при дележе пирога
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Мы победители и как победители могли взять (а не оттяпать) то что считали нужным.
avatar

gs

gs, ага.

у нас уже фашизм развивается полным ходом. Посмотрите клип, ничего не напоминает?

avatar

Pac-Man

Pac-Man, кстати хорошая патриотическая песня для детей, посмотри фильм «Обыкновенный фашизм», может после этого не будешь словами разбрасываться.
avatar

gs

gs, изучи сначала что такое фашизм, только дебил не увидит его признаков в современной России.
avatar

Pac-Man

Pac-Man, У нас слава богу далеко до фашизма, у нас жесткое правление, что соответствует ситуации в мире и на наших границах. Все кто не дебилы поймут о чем я.
avatar

gs

gs, если ты усматриваешь фашизм исключительно с позиции наличия ультранационализма, то я не об этом.
Изучи тему то, не ленись, его отличительные признаки...
Многие прям четко прослеживаются у нас в стране.

И я говорю не о простых людях, а о той кучке что во власти — именно они своими действиями идут по пути Бенито Муссолини
avatar

Pac-Man

Pac-Man, Если тебе не трудно, перечисли эти признаки.
avatar

gs

gs, зачем? чтобы устроить бесполезную дискуссию по каждому пункту?
Лень, если честно)

ЗЫ. можешь зачесть это как слив и отсутствие аргументации. Обычно так поступают ваши коллеги))
avatar

Pac-Man

Pac-Man, Действительно долгий разговор, скажу так, если захочешь где угодно что угодно можно наковырять. И фашизм в любой стране и что угодно. Но согласись что у нас сейчас предвоенное положение, а в такой ситуации надо гайки затягивать.
avatar

gs

gs, 
Но согласись что у нас сейчас предвоенное положение, а в такой ситуации надо гайки затягивать.

О чем ты?!!! Все активы, жены, дети, любовницы находятся у вероятного противника!!!
С кем воевать? Все уже давно-давным продано без единого выстрела.
avatar

Pac-Man

Pac-Man, Ну раз не понимаешь то о чем говорить.
avatar

gs

gs, анекдот про «предвоенное положение»:

Звонит Лавров Шойгу и говорит:
–Слушай, Кожугетович, не бей по Нью Йорку, у меня там дочь.
Шойгу отвечает: –да я знаю Фурсенко тоже звонил по поводу США. Мизулина просила по Бельгии не бить, Жириновский по Швейцарии, а Железняк по Лондону.
Другие наши звонили, список большой на самом деле...... 
-Слушай Лавров, куда бить тогда в случае чего?
— Ммм, ну ебани по Воронежу, там наших точно нет
avatar

Pac-Man

Pac-Man, эти люди не в состоянии отличить фашизм от нацизма и шовинизм. Вы многое от них хотите.
avatar

trader_95

trader_95, ну может кто-то и задумается)
avatar

Pac-Man

Pac-Man, эти люди не задумываясь жили при тоталитарном режиме, поклоняясь практически религиозным богам-вождям, их последователям наместникам генсекам с религиозной книгой главного идеолога и собранием сочинений бреда главного божества, которые цитировались при каждом удобном случае как в какой нибудь третьесортной секте.
Улицы были увешаны дебильными лозунгами богов, а сами жили в лучшем случае в хрущевках ожидая по 10 лет устаревшую машину, не имея нормальной бытовой техники и убиваясь за импортную, капиталистическую одежду.
Эти люди тогда не задумывались, они и сейчас не в состоянии свободно думать, ибо для этого нужно быть свободным человеком, а они рабы системы.
Вы говорите о вещах самодостаточных, самоочевидных, а они просто транслируют посыл вождей.

Завтра назначат другого клоуна, они за него проголосуют как один и транслировать посылы уже нового вождя. Забавно, времена правления шута, по иронии судьбы, оказались более успешными и самыми жирными годами в истории России, чем времена правления самого короля)
avatar

trader_95

trader_95, соглашусь. Часть безнадежна по разным причинам, но у некоторых глаза открываются. По своему окружению могу сказать, что даже у самых махровых ватников начинают происходить изменения… Мало канеш, но все-таки.
avatar

Pac-Man

trader_95, эти люди не задумываясь жили при тоталитарном режиме, поклоняясь практически религиозным богам-вождям...

Большинство да, но не все. Очень многих людей знала, которые были не довольны. Коммунизма не строили, работали на себя. Фиктивно где нибудь были оформлены, а туда не ходили. Типа своё дело было.
Виктория Ра, Плохо вас в школе учили

avatar

gs

gs, а эт почему???   У меня много  на отлично было.
Виктория Ра, каша в голове какая то
avatar

gs

gs, нет у меня никакой каши. Всё давным давно по своим местам расставлено. И в чём каша, не понятно?
Я имел в виду второй фронт, а не ленд-лиз.
Вы и в решающую роль ленд-лиза верите? Вы прочтите мемуары того же Черчиля или Верта, чтобы реально оценить какова была роль ленд-лиза в деле победы. 
Ядерное оружие не переоценивайте. У штатов появилась бомба в 45-ом и, как Вам выше уже кто-то писал, они совместно с союзниками были готовы её пустить в ход против СССР (операция «Немыслимое»), почему не пустили? Даже если бы война шла до 47-ого без ленд-лиза (в чём я конечно сомневаюсь) и у немцев появилось бы ЯО, они бы его смогли бы применить разве что для ритуального самоубийства. 
Юрий Дятлов, я тоже выше приводил данные по лендлизу из «Правды», официальный орган компартии.
В 45м немцы уже практически запустили ядерный ректор, работы были замедлены, так как было не до того. Им полгода не хватило.
Ядерное оружие наверняка было бы у них одновременно с США.
avatar

trader_95

trader_95, и что, что было бы ЯО? Они бы даже атомную бомбу в действии испытать бы не смогли ибо топо негде было бы! :) Не говоря уже о том, чтобы доставить её в СССР или хотя бы в Англию. Сама по себе бомба — это пшик, если у Вас нет средств (возможностей) её доставки. ФАУ/ФАУ 2 тупо бы её не подняла.  

Это вот немного данных по ленд лизу:
 
Продукция Поставки из США Поставки из Британской Империи Производство в СССР
(1941-45)
Соотношение
(Поставки/Производство)
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
Бронетехника (танкиСАУБТР) 12 000 6564 105 251 17,6 %
Юрий Дятлов, американцы самолетами доставили, что мешало бы так же поступить фашистам? 
avatar

trader_95

Trader-95, то, что в 45-ом дальняя авиация Германии перестала существовать как класс. Второе — как Вы думаете, сколько бы бомб в состоянии была бы произвести страна, находящееся в полной экономической блокаде и испытывающая дефицит во всем. Как показала практика даже 2 взорванные бомбы того времени в одной стране не способны склонить государство к капитуляции (Япония капитулировала после вступления в
Юрий Дятлов, Юрий Дятлов, в войну СССР. Вы представляете, чтобы сделали с немецким народом, взорви они пару городов у нас или не дай боже в Англии?
Юрий Дятлов, Германия не была бы в блокаде в 45м, если бы не участие союзников и лендлиз.  И с дальней авиацией было бы все в порядке.
Это не мои слова, что в лучшем случае война бы растянулась еще на годы, это признавали все, начиная от Жукова
https://warhistory.livejournal.com/74988.html
avatar

trader_95

trader_95, Что-то никто не захотел простить нам все долги за то, что мы спасли мир от коричневой чумы, а некоторым надо было еще и нам заплатить за то что они воевали на стороне фашистской германии.
avatar

gs

gs, слушай
«поставленные материалы (машины, различная военная техникаоружиесырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)»

ПЛАТИЛИ ЗА СОХРАННОЕ И ОСТАВЛЕННОЕ У НАС ЦЕЛОЕ И НЕВРИДИМОЕ.

Они и не требовали платы за уничтоженное или использованное.
Вернули бы обратно, какие проблемы.

У нас ходит такое заблуждение, что мы платили американцам за всю эту помощь.
НЕТ.
Мы платили, причем только частично, только за оставшиеся и неиспользованные после войны оружие, материалы и оборудование.

Все что было использовано в войне было безвомездно.
avatar

trader_95

trader_95, Отвечаю на не отвеченный тобой вопрос, За помощь нам в ВОВ мы нашим " союзникам" закончили отдавать Бабки в 2006 году.
avatar

gs

gs, ну да ну да, с надеждой и с целью получить БАБКи в 2006м американцы поставляли нам сталь, алюминий, порох и все остальное в 40х)
Вдумайся в степень дичи, которую несешь
avatar

trader_95

trader_95, Посмотри фильм обыкновенный фашизм, и подумай кто кому должен.
avatar

gs

trader_95, Уже всем дебилам очевидно, что сша просто так ничего не делает. Везде одна выгода. На всех мировых войнах они только зарабатывали.Не делай из америкосов ангелов с крылышками.
avatar

gs

trader_95, Мы потеряли в ВОВ 26 миллионов человек, из них 10 млн.ч боевые потери остальные это мирные жители. Как это оценить какими деньгами?…
avatar

gs

gs, а Китай потерял 35 млн. Что-то у нас все вопят про наши потери, вокруг которых нет песнопений на западе, а сами-то? Да большая часть даже не в курсе о потерях Китая.
Оксана Разяпова, В курсе, но там была Япония, а мы говорим о нас и лендлизе.
avatar

gs

gs, подход ко всем должен быть одинаков.
Оксана Разяпова, В чем подход?
avatar

gs

gs, в том, что когда где-то на другом континенте умирают миллионы, это не означает автоматически, что вам должны прощать долги или денег должны, при всем уважении к этим миллионам.
В Руанде был геноцид, погибло множество народа, и что, ты им должен? С чего ты им должен?
С чего американцы вдруг должны с пониманием относиться к словам Сталина, мы типа кровью отплатили?
Да кровь пролили не мало, мне всех этих людей жаль, только американцы тут причем? Они создавали фашизм? Они вообще на другом континенте и между прочим осуждали нацистов в то время, когда наши с ними парады устраивали и всячески сотрудничали, не говоря уже о совместном разделе Европы вместе с нацистами.
avatar

trader_95

Во первых это Мировая Война и мы встали остановили и уничтожили фашизм который грозил всему миру ценой жизней наших и твоих предков. Во вторых они еще как причем, генри форд оказывал помощь гитлеру, думаю ни он один. Я уже говорил, что они не союзники были, а искали выгоду на всех этапах войны поэтому конечно зачем долги прощать когда можно обвариться и подговнить нам.
avatar

gs

Оксана Рязапова, Я вам дам денег (на платной и возмездной основе) на то, чтобы вы у меня что-нибудь купили, это я Вам так помог? Вы статью свою же внимательно прочтите. Посчитайте сколько всего продали американцы китаю и сколько за этот же период (данные вики и другой статьи) они продали Японии.
Юрий Дятлов, мы тоже торговали с Германией. И что?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW