Блог им. Bogdan_29

откуда будет кризис

однако кризис будет со стороны Китая. 

В этом не сомневайтесь.

Мне довелось быть пару раз в Китае.
Там интересные вещи творятся — к примеру девушка (это гид кто нас встречал и сопровождал, член компартии Китая — у них очень тяжело вступить в партию, она очень гордится что её удостоили) не выходит замуж за китайца если у него нет квартиры — иначе она падает в глазах своих подруг, да и не принято. А квартира стоит 200 тысяч долларов, это 1-2 комнатная 50 кв метров, дом возраста 3-8 лет постройки, многоэтажный (я посчитал, если мне всё продать, может и удастся жениться на китаянке). При второй поездке я решил проверить и зашёл в агенство недвижимости  — увы насчёт цен она не врала. И это не Пекин или Гуаньчжоу, это город третьей категории, по китайским меркам областной центр на 10-12 млн человек. Правда Южный Китай. 
А зарплаты там пока всего в 2-2,5 раза выше чем в РФ. Вот и смотрите какой долговой рынок ипотеки в Китае. Ипотечный кризис США — по сравнения с возможным ипоте кризисом поднебесной — детский лепет. 

если кому интересно — у них классно считают ипотеку — дают на 30 лет. Сколько взял в кредит — вернёшь в 2 раза больше.  Я пытался рассчитать под какой это процент — не получилось, сложно.

Далее — китайцы намного больше РФ играют на бирже. Мененджер принимающей стороны, 35-40 лет, уже сейчас получает дивидендами с акций родной корпорации ГРИ больше чем зарплата. 

Мы с ним нашли мгновенно общий язык, хотя английского я не знаю. Он мне показал свои сделки на графике, я интересовался он один тут такой, он сказал что играют на бирже  даже таксисты. 

Если кто не знает — китайцы самые азартные в мире игроки. Отчасти поэтому у них только в г.Макао казино. В казино нас не повезли, хотя мы были рядом — не хотели выглядеть русскими нищебродами — там люди ставят по 2-3 тысячи долларов. Нам просто с нашили доходами там было бы некомфортно.

как понимают трейдеры — массовое вовлечение населения в фондовый рынок не очень способствует финансовой стабильности.



следующий пункт. Как все понимают, стабильность в стране в финансах — когда в страну идут деньги с других стран. 
По опыту РФ мы знаем, что, когда нефть дорого и много денег приходит, у нас всё не так уж и плохо, когда нефть дешёвая — денег приходит меньше, и жить становится сильно тяжелее. 

Китай  подчиняется всем тем же законам. Однако они продают не нефть а продукцию. 
Одна проблема — пока их продукция стоит в 4-5 раз дешевле к примеру кондиционеры  по сравнению с японскими, или автомобили — то всё нормально,  население земли покупает, с удовольствием. 
Однако, если цена китайской продукции приближается к более качественной продукции — спрос сильно падает. 
Сейчас китайские авто в рф продаются, но продаются и аналоги  автоваз. Вот если бы китайские авто стоили бы в 2  раза дешевле тазиков — они бы больше в России продавали. 
Убеждён  в других странах мира, всё то же самое. 
Даже в Гонконге, я, когда говорил, что хочу «палку для телефона» (не помню как эта херня называется, чтоб себя фотографировать, сэлфи)  сделанную «нот чайна» — продавцы относились к этому абсолютно адекватно, и предлагали более дорогой и качественный товар. И гонконг и сами  китайцы понимают что сейчас пока они делают товар хуже чем другие, зато дешевле. Я не скажу чтоб они по этому поводу сильно комплексовали.

Это я к тому, что чтобы сохранить поток денег  в страну им нужно сделать ниже себестоимость — ниже курс юаня. 
Насколько я понимаю США очень против. А у китайцев поток денег снижается, а по кредитам платить нужно. ни бы и рады работать больше за немного меньшие деньги, лишь бы покупали их продукцию, давали возможность корпорациям рассчитываться по кредитам, а простым китайцам по ипотеке — но США очень против.

Я и США могу понять — дефицит и так не маленький, а если китайцы опустят юань — вообще очень большой дефицит будет у США.

Однако, по моему мнению в трейдинге есть АКСИОМА — эти америкосы настолько хитровые… ые, что всегда к ним кризис приходит последним и проходит в более мягкой форме. В общем они, американцы очень натренированы. И в этот раз смогут как то так разгрести с китайцами, что в США всё более менее нормально, ну а в Китае — как получится.
★4
51 комментарий
Богдан, 999-я проба едва ли для ношения, хрупкая. Во всяком случае не цепочки.
avatar
chizhan, 

не хрупкая а очень мягкая. просто форму теряет изделие. Любой ювелир правит за 20 секунд. А цепочки никто и не собирался покупать
Богдан, Даже в Гонконге, я, когда говорил, что хочу «палку для телефона» (не помню как эта херня называется, чтоб себя фотографировать, сэлфи)  сделанную «нот чайна» — продавцы относились к этому абсолютно адекватно, и предлагали более дорогой и качественный товар. И гонконг и сами  китайцы понимают что сейчас пока они делают товар хуже чем другие, зато дешевле. Я не скажу чтоб они по этому поводу сильно комплексовали.
Кречетов Объяснял почему так. Это имеет экономическое обснование и другого быть не может. Китай не могут делать бизнес, как и Германия не может делать автоваз
Богдан, А с пробой не обманули? Это же Китайцы так то
Евгений Черных(кбробот), 

что вы, я себе не верю.
И фондовому рынку не верю. А уж ювелирам и подавно.

Взял пробу в Ростове (80 рублей услуга, если сам не хочешь возиться, или нужной кислоты нет) — всё отлично.
Богдан, ОГО! Круто! Можно возить оттуда
Евгений Черных(кбробот), 

можно. Только маржа мелкая — я узнавал, в принципе если брать 500-600 грамм аффинажного золота — по той же цене и выйдет в Ростове
Мне вот интересно японское экономическое чудо закатилось(стагнация), ждет ли тоже самое китайское? Или все решает площадь территории и наличие ресурсов на ней.
avatar
chizhan, 

что означает «закатилось»? Я плозо отношусь к общим фразам, когда можно толковать и так и иначе или когда вообще неясно что имеют ввиду.

может ВВП и не прирастает быстро, однако люди работают, зарплаты очень неплохие и растут, сбережения не обесцениваются.

компании о банкротстве не объявляют, соответственно безработных не очень много.

Пусть у нас так «закатится» — я не против. 
Богдан, индекс никкей для начала https://ru.investing.com/indices/japan-ni225  Локальный рост есть конечно, но он где-то на уровне 1996-го.
avatar
chizhan, 

в каких единицах измеряется никкей?  Правильно в йенах. Вот хорошо бы сравнить Никкей в валюте не подверженной инфляции и доуджонс  вычисленный в йенах  — тогда более менее верная картина.  а иначе — швейцария со своим железобетонным франком вообще в дефолте.

да и отражают ли фондовые рынки оторванные от жизни — картину благосостояния страны?

вы думаете если акции выросли в 3 раза — это хорошо?
а подумайте, что если у вас зарплата за это время тоже не поднялась в 3 раза — вы стали беднее — вы можете купить на свою зарплату меньше активов чем до роста.
Богдан, ну мы в контексте разговора всего лишь сравниваем динамику развития Китая и Японии. По-моему даже невооруженным взглядом видно то, что было в Японии в конце 20-го века, сейчас происходит в Китае. Поэтому закономерен вопрос повторит ли Китай замедление роста, как в Японии, или, как многие пророчат, он все же затмит США по всем статьям.
avatar
chizhan, 
 как многие пророчат, он все же затмит США по всем статьям.

что подразумевается под статьями?
Богдан, капитализация рынка акций, недвижимости, коммодити, объем торгового оборота, инвестиции зарубежом, внутренняя и внешняя задолженность(кредитный рейтинг ведь тоже некий капитал), бюджет страны… словом все активы страны. Ну и замещение доллара юанем, как основной мировой валютой при расчетах. Может чо и упустил, ну да ладно.
avatar
chizhan, 

самое главное что есть у страны – люди. Их количество, трудолюбие, условия для раскрытия творческого потенциала.

 Многое есть у Китая – численность населения, трудолюбие. Умные правители. Но и есть проблема – доля государства.

 Никогда, ни одна страна, или компани не развивалась если в управлении учавствует государство (больше чем это минимально необходимо – т.е. только защита общества от внешнего врага, армия и внутреннего —  полиция. Любое другое участие государаства – это гиря на ногах развития).

Если устройство  китайской народной республики, не сразу, постепенно будет скопировано с Гонконга (это вообще уникальное место – управляют, ну раньше, 100 лет, англичане, работают китайцы – в результате живет население очень богато. Посмотрите на зарплаты и стоиомсть недвижимости. А ресурсов в Гонконге нет вообще никаких) – это одно.

А вот если КНР наоборот усилит строительство социализма, и захочет и Гонконг и Тайвань  переделать под себя – будет как всегда – самые богатые, самые умные  будут сбегать в США (потому, что, хотя в Лос Анжелесе и ужасный климат и регулярные землетрясения, однако там государство меньше, чем где бы то ни было, вмешивается в жизнь людей. Это называют свободой. И самые умные и самые богатые едут туда.).  И в резульатет США будет ещё быстрее развиваться а Китай наоборот замедлит.

Богдан, спасибо за развернутый ответ.
avatar
chizhan, 
да не за что — языком молоть, не мешки ворочать
Богдан, Гонконг всегда был паразитом КНР. Без грузов из Китая и в Китай, он лишь еще один город. Про долю государства — я согласен, но весь мир движется в сторону усиления государственного участия во всех процессах жизнедеятельности общества, это и заявил Путин перед Дж20. Если мир распадается на несколько центров силы, то усиление роли государства неизбежно по крайней мере до тех пора, пока не определятся и установятся новые правила взаимодействия как внутри так и снаружи субъектов МРТ.
Кризис ведь неизбежен. Если либерализм себя изжил и мы пытаемся встать на новый вектор развития, то обязательно нужен кризис чтобы определиться с реперными точками. 
Китай исторически соединялся, распадался, соединялся и распадался. Так и будет. Вообще, эта страна вместо того чтобы открыться идет в сторону фашизации. Эта страна в своей истории никогда не строила империи с порабощением других стран, всегда развивалась за счет своих внутренних ресурсов. Но и в мировую торговлю она не так сильно была вовлечена. Растущее богатство среднего класса не просто будет загнать обратно в условия жесткого коммунизма в стиле Мао, но если они хотят сохранится в этом виде они рано или поздно начнут активно колонизировать других. А это уже и происходит — Африка, Весь тихоокеанский бассейн, Австралия (хотя США пытаются отнять). 
Много воды написал, но смысл заключается в том что кризис неибежен, это даже хорошо. Переломы никогда без жертв не получались, зато развитие спустя 10-20 лет с лихвой это компенсировало.
avatar
Lu Kun, 
Про долю государства — я согласен, но весь мир движется в сторону усиления государственного участия во всех процессах жизнедеятельности общества, это и заявил Путин перед Дж20.

   
ну сказал один сказочный глупость. Ну так что,  этому нужно верить и считать правильным?



Договоримся сразу — мы не спорим о терминах. Название можно придумать какое угодно: фашистский социализм, коммунистический фашизм, марксизм-гитлеризм, гитлеризм-ленинизм, троцкизм-сталинизм… Мы сейчас говорим о сути. А суть в том, что государство имеет только две функции:
   а) защитить своих граждан;
   б) так устроить жизнь, чтобы люди охотно и хорошо работали.
   Все остальные проблемы люди решат сами. Только не надо вмешиваться в их жизнь, только не надо им указывать, что, как и когда делать. В государстве миллионы, десятки, а может быть, и сотни миллионов людей. У каждого голова, так пусть же каждая голова работает.
   Если государство начинает вмешиваться в жизнь людей, в их деятельность, то ничего хорошего из этого не получится. Если государство начинает людям давать указания, что и как делать, если люди работают из-под палки, то долго такое государство не протянет. Его ототрут. Оно захиреет.
   Вмешательство государства (пусть даже из самых благородных побуждений) в экономическую деятельность своих граждан всегда и везде имеет одинаковые последствия: население беднеет и разбегается.
   В теории звучит красиво: все будет принадлежать всему обществу, всему народу! На деле, если богатства не принадлежат никому конкретно, они принадлежат государству — тоже красиво. Однако что есть государство? Как его пощупать? Государство это государственные структуры и органы, другими словами представители народа, или, короче, бюрократия.
   Если бы сказали социалисты открыто: мы введем тотальную бюрократизацию, то кто бы их поддержал? Потому они употребляют привлекательные термины: национализация, социализация, государственный контроль и т.д. Но от применения красивых слов суть дела не меняется: государство, т.е. бюрократия, не в состоянии эффективно управлять экономикой. Нет бюрократу интереса рисковать, экономить, вводить новое. Социалистическое общество быстро беднеет, и самые толковые граждане бегут туда, где над ними не будет бюрократа, где есть возможность работать самостоятельно, не подчиняясь параграфам инструкций.
   Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ.
   От любого.
   Чем больше национализации, тем больше надо чиновников для управления обобществленным хозяйством, тем хуже работает экономика, тем беднее страна, тем больше людей голосуют ногами.
   Советский социализм никому не нравился, и человек Запада с презрением говорил: у вас не социализм, у вас тоталитаризм, у вас господство бюрократии.
   Правильно. Но если, к примеру, у американцев отнять землю, отнять магазины и заводы, отнять корабли и железные дороги и отдать все в общественное пользование, то кто же всем этим хозяйством будет управлять? Ответ один: общественная собственность есть собственность государственная, т.е. контролируемая государственными структурами, т.е. бюрократией. Гигантское хозяйство требует гигантской армии бюрократов для управления. И если кто-то говорит, что американская бюрократия сможет управлять хозяйством лучше, чем это делала русская бюрократия, то мы спорить не будем. Поживем — увидим.

Богдан, а я и не спорю с вами. Все что вы написали это прекрасно, так в идеале и должно быть. 
Сейчас меняются правила игры, глобализация закончилась, мир становится многополярным. Если мир становится многополярным, значит и мировые финансы меняются. Мы возвращаемся обратно во времени империй. Значит правила игры меняются, для всех, включая Китай. Китай становится главным игроком, но рост китайского благополучия был построен на американском рынке, который сейчас от него уходит. 
Вообще усиление роли государства будет везде. В США, в Китае, в России, везде-езде. Но никто не говорит что это будет всегда. Пока новые правила не будут установлены, отработаны государство будет иметь очень большой вес во всем. И кстати в РФ это большая часть населения поддерживает. 
Другое дело, то что хорошо для Запада не обязательно хорошо для востока. Мысль о том что все китайцы повернуты на деньгах, это полная чушь. Весь мир повернут на деньгах. Как сказала в Брате-2 Даша про Америку «здесь все просто так кроме денег» не очень ложится в мозги китайца. Потому что несмотря на стремление к богатству у них есть четкое понимание о смерти, о жизни после. Так вот именно благодаря такому мироощущению, очень много проектов, особенно инфраструктурных, в 70-х, 80-х, 90-х годах были профинансированы богатыми китайцами извне. Например, на то время самый длинный мост до Нингбо. Он был полностью построен на частные деньги старых китайцев из Америки. Я все это написал к тому что Китай единственная страна в мире которая была много раз великой. Она словно птица феникс. Достигала величья, уходила в небытье и вновь возрождалась. Не знаю что у них внутри, но есть какое то чувство ответственности и самоограничения, понимание того что для величья своей страны можно и пожертвовать очень многим земным, а за это ему воздастся на небесах. Так что даже несмотря на ожидающих нас большой кризис, с Китаем будет все в порядке. Все почему то боятся за Китай, но никто не боится за Американцев. Вот они то никогда сильно не падали, если и будет падение то вопрос ихнего выживания будет стоять намного острее чем китайцев. 
А так я и не спорю что кризис может придти с Китая, а может с Германии с ихним Дойче банком. 
avatar
Lu Kun, 
Растущее богатство среднего класса не просто будет загнать обратно в условия жесткого коммунизма в стиле Мао, но если они хотят сохранится в этом виде они рано или поздно начнут активно колонизировать других

конечно. Веллер верно сказал лучше попытаться сейчас продать Сибирь, потом будет поздно — китайцы сами заберут и будут эффективно использовать.
chizhan, 

все эти активы создают люди.

В определённых условиях.

 Условия тоже создают люди – если китайцам привычен больше общинный строй жизни они никогда не проведут политику направленную на капитализм/индивидуализм.

Если у них начнёт преобладать уважение к себе как личности  — как у англосаксов

(но на изменение менталитета нужно несколько сотен лет. Не менее 2-3 поколений должно родиться свободными – не  я для государства, а государство для меня)

– они  создадут политику с наибольшим благоприятствованием для раскрытия потенциала каждого китайца.

 но как показывает предыдущая история – китайцы, ещё большие рабы, чем русские.

 вероятность, что  создут  условия, когда в Китай будут стремиться ехать жить (не поработать, заработать уехать,  а именно с семьёй, навсегда. ИММИГРИРОВАТЬ) из других стран – очень маленькая.


Населения конечно много, но базы в виде КЛИМАТ/ПЛОДОРОДНЫЕ ЗЕМЛИ/ЗОЛОТО И МИНЕРАЛЫ  на душу населения  очень негусто.

 

Иными словами – по перечисленным Вами критериям, по экономическим показателям, по  абсолютным величинам конечно  китайцы будут первыми. Однако, на душу населения – нет.  В США будет лучше.

 

 

Ну и замещение доллара юанем


про это можно вообще не волноваться – фейсбук сделает ЛИБРУ – синтетическую валюту, основанную на корзине из 40-50 валют мира, а процентное отношение каждой валюты – доля оборота государства в мировом обороте – и будут золотовалютные запасы в центральных банках стран — только золото в слитках и либра в центральных банках стран.

одно неясно, как до такой простой вещи раньше никто не додумался. Ведь даже язык ЭСПЕРАНТО — чтоб все люди земли могли общаться выдумали — а вот с деньгами только сейчас. Наверное пока не было компьютеров и интернета — сложно было осуществить технически

chizhan, конечно в Китае будет замедление. Иначе не бывает. 
Нельзя расти по нескольку процентов в год такой гигантской экономики. 
Демография тоже препятствует. Рост населения замедляется и не сегодня завтра население начнет сокращаться ( а это и смена структуры — уменьшение трудоспособных)

Там другие страны превратятся в экономики роста. Скорее африканские.
Сергей Кузнецов, 

я за Индию.
Гораздо умнее африканцев.
Их много.

Богдан, и скоро будет еще больше.

В Африке очень большой потенциал. Надо народ там лечит и учить и будет эффект. Умные люди есть везде.
если кому интересно — у них классно считают ипотеку — дают на 30 лет. Сколько взял в кредит — вернёшь в 2 раза больше.  Я пытался рассчитать под какой это процент — не получилось, сложно.

5,3% годовых
avatar
alx4ever, 2^(1/30)-1 = 0.023373892
avatar
Считаем через коэффициент удорожания 100 за 30 лет и умножаем на 1.45 получаем 4.8 процента при аннуитет a6p,
Все так, но есть одна разница между Россией и Китаем. Упадет нефть — странам «золотого миллиарда» хорошо — сырье дешевле, а упадет Китай — меньше станет товаров и будет гиперинфляция из-за «перебора» напечатанных денег (за счет набранных кредитов фирмами и населением) и нехватки товаров.
avatar
А. Г., 

«и будет гиперинфляция»
_____

где именно?  В мире или Китае?
avatar
Главный вопрос — когда?
Тимофей Мартынов, 
Главный вопрос — когда?

да не спешите Вы.

Радуйтесь жизни и сегодняшнему дню.

А то будет как с Брежневым — «застой, застой». А Брежнев верно говорил — Вы меня хороните лицом вниз — Вам так удобнее будет меня в задницу целовать.

Чем позже будет «когда» — тем больше поживём спокойно и хорошо.
Богдан, это точно
Согласен. Китай, одно из наиболее вероятных мест откуда прилетит.
Вместе с тем актуален вопрос — чего больше покупать, когда «осядет пыль»?
Вероятно потенциал роста у EM и Китая в частности в следующем цикле расширения выше, чем DM & USA.
если кому интересно — у них классно считают ипотеку — дают на 30 лет. Сколько взял в кредит — вернёшь в 2 раза больше.  Я пытался рассчитать под какой это процент — не получилось, сложно.

5,4% годовых выходит

Ну и 200к$ за 50кв.м. при зп в 2 — 2,5 раза выше чем у нас — это выходит как у нас от 80 до 100к$. Это получается где-то в районе 6 млн. рублей — цены как в СПб.
И если взять 6кк рублей на 30 лет под 5,4% годовых, то аннуитетный платёж составит 33320 рублей в месяц, что соизмеримо с арендой. Так что не так уж там всё и страшно.
avatar
zolk, как вы считали? я считал по формуле сложного процента как корень 30 степени из 2, получил 2,3% годовых.
Александр М, я не заморачивался особо — зашёл на первый попавшийся в интернете кредитный калькулятор и там подогнал. Вот хотя бы тут:
kreditniy-calculator.ru/ipoteka/sberbank-ipoteka
Разные сайты немного разный результат дают -  в переделах 1 десятой процента

З.Ы. 2,3% получается для вклада, который растёт в следствии капитализации, а вот кредит уменьшается в процессе ежемесячного частичного погашения.
avatar
zolk, да, вы правы, спасибо
Будем сомневаться. Я ставлю, что кризис придет из ЕС. 
avatar
Geist, у Вас «бАясное» мнение;)
Сергей Веревкин, баясное — это какое? ;)
avatar
Geist, вот. Вы же резидент Евросоюза?;)
А если серьезно то согласен, Европа выглядет как наиболее слабое звено. Но его и покупать на падении как-то не особо хочется. Наблюдаю за портфелем Рея Далио — у него Европы почти нет.
Сергей Веревкин, теперь понял. В кризис очень важным вопросом становится возможность управлять процессами.

Китай — централизованное государство с сильной вертикальной властью. А что такое ЕС? Это же почти как в басне, лебедь, рак и щука, количеством 27,5 штук, запряженные в одну телегу.

Брюссель и в «мирное» время уже почти не слушают, а что произойдет в кризис, вообще сложно представить. Да что там говорить, там до сих пор у кучи стран свои валюты.
avatar
Geist, согласен. Остается добавить, что основной покупатель нашего экспорта — Европа.
Сергей Веревкин, да. И если она вдруг посыпется, из бумаг лучше бежать быстро, потому что последствия спрогнозировать будет очень трудно. А когда с прогнозом швах, надо спасать кэш, больше ничего не остается.
avatar
А в чем проблема 200 тыс $ за хату это всего 12 млн рублей, что минимальная цена нормальной двушки в спальном районе Москвы. 100-150 тыс $ ближайшее Подмосковье, а это всего то 9млн рублей. Это ещё божеские цены. Вопрос пузыря в недвижимости совсем в другом, какая ставка, кому одобреят, процент выплат, график роста количества просрочек и др…
avatar
Аргумент «выросло, значит надо продавать» — плохой аргумент.
Реальных причин кризиса в статье я не вижу (может они есть, но не в этой статье). Китайцы больше не смогут потянуть ипотеку в чудовищные 2.3% годовых? Или они разучатся делать дешевые вещи? С чего вдруг?

P.S. Меня выше поправили — 5.4% годовых — сильно больше, но все равно не смертельно много.

теги блога Богдан Чугуев

....все тэги



UPDONW