Блог им. Boris_Boos

Давно уже обещанное анонсирование опционного конкурса Битвы Опционных Титанов (БОТ), как идеи развития конкурса иГРЫрАЗУМа.

Коллеги, всем добра! Завсегдатаи ресурса, думаю, помнят прошлогодний конкурс иГРЫрАЗУМа, где в жёстких условиях, можно сказать, гораздо жёстче боевых, на недельных опционах тестировались различные опционные идеи и стратегии. Напомню условия — работа только на недельках Ri и Si, обязательное условие еженедельного открытия позиций на сумму не меньше 10% первоначального счета, ограничение общей суммы на счете цифрой в 35 тыс. рублей.
Практически все участники  вполне справедливо отметили жёсткость данных условий, которые не позволяли реализовать в полном объеме инструментарий торговли, особенно на фоне требований довольно значительных обязательных еженедельных рисков. Но сама идея работы коллективного разума в плане тестирования различных торговых опционных идей на реальных счетах многим показалась удачной и требующей дальнейшего развития.

В связи с этим, позвольте предложить идеи такого развития и анонсировать предложение проведения конкурс БОТ.  Предложения по правилам следующие:
1. Начало конкурса — от экспирации текущего июньского квартальника до экспирации декабрьского — итого 2 квартала, полгода. Это позволит использовать все возможные опционные сроки, включая квартальники, плюс дает статистику на большЕм периоде времени и различной ожидаемой волатильности инструментов- спокойное лето и более активная осень.
2. Предлагаю минимальные ограничения по начальной сумме сумме — 100 тыс. рублей. Думаю, это несколько поможет обрезать у участников желание по-олл-инить на всё, ибо профукать сотку в казино довольно жалко. Как вариант, дабы не рубить энтузиазм и не ограничивать количество экспериментаторов искусственно, участники с суммой меньше ста соревнуются в своей весовой группе миниБОТы. Верхний предел участия не ограничен.
3. Вхождение в конкурс также свободное, можно зайти и через месяц, и осенью. Это так же позволит расширить контингент теми гражданами, у которых нет возможности вступить в дело с самого начала. Подключайтесь в любое удобное время.
4. Рабочие инструменты — любые фьючерсы и опционы МосБиржи любого срока экспирации. Мало того, в данном конкурсе опционов допускается вообще не использовать опционы а синтезировать их через фьючерсы, если кому-то так интереснее. Понятно, что это должно быть не что-то типа скальпинга, а нечто направленное.
5. Критически важен вопрос обязательного пояснения участниками логики и результата своих сделок, ибо просто изменения цифр на счете никому не интересны, для этого есть ЛЧИ или как там его. Посему, не реже одного раза в месяц, особенно после экспирации месячников, категорически хотелось бы видеть разбор авторами своих текущих и закрытых позиций, с графиками и картинками из опционных анализаторов — логика входа,  параметры риска, логика закрытия позиции, результаты, анализ сделок.
6. Для общественной демонстрации и отслеживания изменений счета вполне себе хорошо зарекомендовала схема с табличкой из прошлого конкурса, куда еженедельно после пятничной экспирации заносились текущие цифры. Также по опыту предыдущего конкурса, некоторые участники забивали на это благое дело, посему для мотивации предлагается ввести репрессивное правило — отсутствие изменений в течение месяца приравнивается к автоматическому проигрышу участника и исключению из дальнейшей борьбы.
7. В качестве критерия для победы сравнивается процентаж текущего значения с чета к начальному, схема простейшая — у кого больше, тот и победил. При близких процентах преимущество имеет следующий приоритет- а) участники с бОльшим первоначальным счетом;  если и этот показатель близок -  б)  участники, вступившие в борьбу раньше.
8. Что то еще можно накидать в комментариях.

PS
при наличии кворума, тему предлагается развить еще обширнее. Дополнительно к конкурсантам БОТ и миниБОТ предлагаю организовать конкурс БОТ-IB, для участников, торгующих на зарубежных рынках, как через брокера IB (Interactive Brokers) так и через другие брокерские конторы. Условия те же, кроме минимального порога — думаю он не нужен, зарубежные брокеры сами неплохо регулируют достаточность средств и риски. Планирую параллельно поучаствовать и в этом конкурсе так же, если получится открыть счет в IB и завести туда деньги, заодно и потестирую возможности забугорья в реальных боевых условиях.


Торгуйте опционами!

С уважением! ББ.
★3
Если пункт 7 изменить на «расчет по гипс», то я впишусь)
п.5 стоит как-то формализовать. На вроде типового отчета. Дата открытия/коррекции позиции, причины, было (картинка), стало (картинка). Пояснения при необходимости

kachanov, возни много.

ch5oh, я имел ввиду Тимофея напрячь, чтобы некоторую типовую форму заполнения сделал. 
Пару слов написал, сканы вставил — отчет готов

kachanov, ой, это только если мы ему денег зашлем.

Затевать апдейт сайта под микроконкурс из 10 человек — даже мне смешно.

kachanov, я за свободную форму + ответы на возникшие вопросы. но базовые моменты должны быть озвучены, конечно
Борис Боос, надеюсь не покажусь занудой, но мое мнение это важный момент. Тем более, что зрителям, по большому счету только отчеты и интересны. 
Логика такая
Кто-то готов (может) написать обстоятельный отчет о всем процессе ведения сделки, а кто-то готов (может) рассказывать только в режиме вопрос-ответ. А кому-то просто некогда или времени жалко.
Определенная формализация поможет и зрителям и участникам. Только её продумать надо, чтобы участник не тратил много времени, но выдавал  пищу для дискуссии, а зритель мог важные для себя моменты посмотреть и задать вопросы, если таковые возникли.
kachanov, не вопрос, разрабатывайте предлагаемый шаблон

По п5: заменить «обязательно» на «желательно». =) Не хочется быть расстрелянным из пулеметов только потому, что был занят.

 

По п6: может быть, проще завести отдельные портфели на смарт-лабе под это дело? Там и внесения / снятия учитываются неплохо и всякая статистика есть интересная. А какой не хватает статистики — попросим Тимофея коллективно допилить.

ch5oh, с отдельным файлом симпатичнее и гибче. можно и всяких шарпов посчитать, опять-таки
Старый бес, вот и попросим Тимофея допилить анализ эквити. Шарпа, Сортино, Кальмара, R^2 и т.д.
ch5oh, самим проще. И быстрее

Старый бес, зато если допилить СЛ — польза будет для всех 64 000 «сообщников» (или как надо говорить? "смартлабчан"?).

 

А то я когда писал Тимофей Мартынов мольбу о доработке статистики, так он стрешил и забил. Хотя можно сделать так, чтобы даже ТСЛаб захотел экспортировать свои эквити на СЛ для последующего анализа продвинутыми индикаторами. =)

Старый бес, и, кстати, на прошлом конкурсе были такие эквити, что по ним даже коэффициенты было считать бессмысленно. =)
ch5oh, по бессмысленным и не нужно считать) но тут, скорее, аналог «кгб» от Клоуна. Там все можно было посчитать у выживших. Жаль, никто не запарился
Старый бес, раз «никто не запарился», значит это никому не нужно. Опытный глаз смотрит на эквити — и сразу все понятно. Даже без формальных метрик.
ch5oh, мне не очень понятно) и там странная эквити была — ввод денег на счет карался исключением, а вывод считался убытком
ch5oh, по п. 5 — мне как раз интересен именно этот пункт, это основной костяк затеи, собственно соревновательная часть глубоко вторична. интересен анализ стратегий на реальных сделках, плюс. может какие идеи приглянуться и можно будет самому потестить.
по п.6 — есть уже апробированная схема с облачной табличкой, меня она полностью устраивала своей простотой реализации и информативностью. думаю, нет смысла мутить что-то  сложно реализуемое
А можно нетитанам поучаствовать? Я пока только осваиваю тему, была бы рада, если бы титаны, кому не лень, покомментили мой позор ))

Наталья Андриец, да какие «титаны». К тому же Борис вроде как сразу предлагает отдельную номинацию.

 

С другой стороны зачем отдельную? Вдруг «нетитаны» со своих 30 тыр действительно покажут 1000%. Пусть получают заслуженную статуэтку.


А мы посмотрим получится ли у коллег на этот раз "всего лишь 4 раза удвоиться".

ch5oh, я думала 100К депо все-таки, так как торгую я опционами на Ri.
Наталья Андриец, 100к — вполне себе основная категория. Насколько понял черновик Правил.
ch5oh, оки, титанизм определяется размером рискового капитала 
Наталья Андриец, при отстутствии опыта как раз имеет смысл поучаствовать в миниБОТе (категория до 100 твс). на небольшую сумму, работа по статегиям с  жёстко ограниченным риском
Борис Боос, у меня депо больше сотки сейчас. Думаете, надо отдельный счет делать? Ну ок.
Наталья Андриец, не обязательно, если вы уже понимаете все опционные риски. В противном случае конечно лучше потренироваться на кошечках, много тонкостей и нюансов.

Наталья Андриец, зачем отдельный? Торгуйте как Вам удобно.

 

Я честно говоря вообще не понял, зачем какой-то нижний лимит вводить? Ну, хочет человек рискнуть 10-кой. Пусть рискнет. Выиграет один раз — а дальше что? Будет сидеть в домике весь год и тупо постить константное значение эквити?..

 

С другой стороны на этот случай можно ввести какую-то другую характеристику для определения победителя. Кальмара какого-нибудь, например.

ch5oh, вроде еженедельные сделки — обязательное условие. Или я что-то не так прочла.
Мероприятие крайне полезное! Всячески поддерживаю и присоединяюсь к обсуждению:)
Предложения от меня:
1. Срок конкурса 1 год (минимум). Лучше 2, но это уже у кого терпения хватит.
2. Стартовая сумма чем больше, тем лучше, но порог снизу ограничить хотя бы 100-200 тысяч.
Пояснение: короткий срок конкурса и маленький счет как бы подстегивают к казиношному стилю — это ни к чему.
3. Не смешивать с айбишными делами. Пусть будет только срочка мосбиржи. Любые инструменты с фортса.
4. Еженедельный мониторинг параметра «Лимит откр поз». Не реже. За незаполнение дольше, чем месяц — дисквалификация:)))
5. Обязательная дискуссия.
6. Для участников предлагаю сделать закрытый чат в телеграме. А то ленно тут все эти посты клепать будет. Тут только отчетные на всеобщее посмешище восхищение.
Sergey Pavlov, 1) меня, например, прошлый год с «кгб» несколько утомил. 2 квартала нормальным сроком выглядит 2) можно разбить на группы. По количеству «нулей» депозита, например 3) полностью согласен 4) а что это за лимит? 5) согласен. Думаю, что дискуссия и сама собой запустится
Sergey Pavlov, 6) ты же закрытым чатом главного удовольствия всех троллей-провокаторов лишишь) и тимофея приличного количества кликов. Не думаю, что отгораживаться нужно
Sergey Pavlov, 
п.1 — думаю, это всё-таки долго, по крайней мере для данного этапа. плюс многие обнуляют год при переходе на следующий. движуху на год логичнее мутить в начале года.
п.2. да, порог основного ограничиваем соткой. Для тех, кто хочет потестить на достаточно небольших счетах и дабы не отсеивать таких энтузиастов — категория миниБОТ, любая сумма меньше сотки, хоть пять тысяч.
п.3. БОТ-IB идёт вообще отдельным потоком, отдельная категория для торгующих на Западе.
п.4 да! коллега, большая просьба взять эту часть в плане табличной реализации в свои умелые руки по аналогии с предыдущим конкурсом
п.5 да!
п.6 предлагаю на добровольной основе, в виде дополнительной функции к основным публикациям на смарте. у меня, к примеру, нет ни чатов, ни телеграммов, и вникать в это бесовство пока не планирую, :)

Sergey Pavlov, п1. Надоест. Вы с Борисом будете отчеты требовать. И дисциплину. На квартал меня еще хватило. Ну, может на 2 хватит.

 

Кто хочет, чтобы его счетом любовались долго-долго — ставит счет на мониторинг на Комоне. Либо аккуратно заполняет свое эквити на СЛ. И тыкает им при случае.

ch5oh, завести по счету на комоне как раз недурно было бы, но может быть напряжно для тех, у кого нет денег в финаме. Мне кажется, надо понимать для себя цель конкурса. Если ради развлечения, то любой формат на короткй срок сгодится. Если в неких познавательных целях, то имеет смысл ставить сроки от года и более. Например, мне интересно последнее. Ну и раз дистанция длинная, то, конечно, это запарит — регулярно заполнять спрэдшит, а комон будет аккуратно по гипсу каждый день эквити рисовать — что может быть лучше?:) Ну и там всё уже будет в относительных величинах, т.е. без разницы какой у кого счет. Т.е. перестроить конкурс на обсуждение подходов к торговле опционами на реальных примерах комоновских счетов.
Sergey Pavlov, как Вы правильно заметили «Финам есть не у всех». А портфель на СЛ — у всех.
«Торгуйте опционами!»

опционы — зло. Чем скорее вы это поймёте — тем быстрее прийдёт выздоровление
Forts, я конечно не титан, но имхо, чем бы мы ни торговали, мы в каком-то смысле торгуем опционами. Фьючерс со стопом — это разве не купленный опцион по графику PL? Если отбросить кривую изменения временной стоимости.
Наталья Андриец, торговля фьючерсом — это действительно торговля. Если торговец верно оценил тренд актива — где бы он не зашёл он всё равно получит прибыль. Тренд сделает своё дело.
Опционам даже тренд «не указ». Если купец точно вошёл по тренду… но увы на коррекции — он получит убыток. Игра в опционах — это не торговля. Это именно «игра».
Во фьючерсах и акциях не надо прыгать из позы в позу, как блоха. Там коррекция ничего в принципе не меняет. В опционах коррекция уничтожает и прибыль, и своё первоначальное вложение.
Мысль озвученная мной, разумеется относится к «направленной» торговле опционами
Forts, опционы — это "фьючерс 2.0". Все тоже самое, только лучше.
Forts, коллега, условия конкурса предусмотрительно дают возможность работать исключительно на фьючерсах, посему у Вас имеется уникальная возможность поучаствовать  и вздрючить таки всех этих опционщиков-зазнаек
Вопрос по п2. 100 тыс — эти минимум, а максимум ограничен?
MegaFan, 100 тыс — минимум для основной категории БОТ. максимум любой, это дает возможность не париться, а просто заявить текущую сумму рабочего счета и продолжать работать дальше в своем обычном торговом режиме.
Борис Боос, если не ввести учета ввода/вывода денег со счета, то не даст, увы
Старый бес, я потому и говорю, что надо вести счет на СЛ, а в общую табличку только скидывать текущее значение процентов. Автоматом будут учтены вводы/выводы.
ch5oh, добавить в облачной табличке один столбик и все учтется автоматом и там
Старый бес, а ничего вводить-выводить не нужно. заявляется сумма рабочего счета и ничего не трогается до конца года
Борис Боос, жаль, тогда без меня) это слишком жесткое ограничение
Старый бес, это принципиальный момент, его не обойти. Как несколько смягчающий вариант — досрочная фиксация результата при необходимости вывести средства, стоп-игра.
Борис Боос, конечно принципиальный. Я, например, принципиально базовый размер счетов не увеличиваю)), деньги вывожу практически постоянно. Учесть это в расчетах несложно. Но если не учесть, то «спортивная» составляющая для меня теряет смысл
Старый бес, я противник такой схемы, начиная с того, что, по опыту учета в предыдущем конкурсе  это сильно усложнит таблицу еженедельной фиксации суммы счета. пока всё фиксировалось элементарно просто — остаток суммы/начальная сумма=процент прибыли/убытка. все это идет на график. вводить туда еще что-то, это реальный геммор
Борис Боос, хозяин-барин. Но в этом случае ты привлечешь к конкурсу небольшие и не очень значимые для участников счета. Об этом был у нас с Клоуном спор. Он считал, что на фр приходят только рисковые, бросовые деньги, заработанные в других местах. И тут «замирают» надолго. Я утверждал, что он вычеркивает большой пласт участников именно на фр зарабатывающих и за счет этих заработков финансирующих внешние проекты/расходы. Каждый остался при своем мнении, не договорились)
Старый бес, вполне возможно, но в этом и была изначальная идея подобных конкурсов — тестирование и сравнение различных стратегий и форм работы с опционами, варианты и возможности более рисковой работы по сравнению с обычной здесь приветствуются. Прошлый вообще проходил в формате жёсткого краш-теста, этот этап несколько помягче с бОльшими допусками, но всё-же позволяет поработать более активно, чем обычно. Если тема интересна и не позволяет использовать основной счет — откройте дополнительный, закиньте туда ту же сотку и погоняйте на ней полгода. Как я, собственно, и планирую сделать сам.

Борис Боос, хватит уже крохоборством заниматься. «Откройте доп.счет», «закиньте сотку».

 

Борис. При всем уважении.
С таком подходом экономический смысл этой деятельности идет лесом.
У меня есть счет, я с ним работаю. Если мне вдруг надо «купить жене сапоги», Вы извините, но я пойду и куплю. И если мне за это светит дисквал — тогда просто лучше не начинать.

 

ПС Может, с Старый бес  свой конкурс сделать? Со своими правилами учета?.. =)

ch5oh, можно помочь сделать простую и понятную таблицу, если Борис захочет. А конкурсы плодить… смешно ведь)
Старый бес, смешно. В принципе, идея витала в воздухе. Он просто первый волну поднял. И как победитель ИР18 имеет право на приоритет в этом деле.


ПС Раздумывал на днях не объявить ли конкурс "Сражение дельт". На коротких опциках. Но не додумал схему. =) Дела.
Борис Боос, мне кажется что и еще есть парочка идей кроме тестирования и сравнения. Например — демонстрация фактических результатов участников вместо криков про «99% сливает». Популяризация вида деятельности и возможностей фр, в общем
Старый бес, в этих конкурсах заведомо будут участвовать 5% зарабатывающих. Поэтому они ничего не доказывают в плане опровержения наличия «финансового Сталинграда» на биржах.
Foudroyant, не согласен. Участвуют разные люди. А с возможностью «Сталинграда» спорить невозможно в принципе. Очевидно, что он возможен. Также очевидно, что он возможен для всех, работающих с риском, не только для оционщиков или фьючерсников. Но даже для офзшников и »инвесторов»

Борис Боос, нет никакого гемора. Все формулы давно написаны. Кто не умеет считать — строит себе свое эквити на смарт-лабе (пусть приватное без показа другим людям), аккуратно вписывает туда вводы/выводы и получает очищенную характеристику "прибыль по счету". Хоть в абсолютных единицах, хоть в относительных.

Борис Боос,
заявляется сумма рабочего счета и ничего не трогается до конца года

Тогда пас. Конкурсы — дело хорошее. Но неподъемными коммунистическими обязательствами на ИР18 наелся.

 

ПС Есть понятная математическая процедура как учитывать ввод-вывод средств. Нужно просто рассчитывать процент доходности ежедневно и строить кумулятивную эквити в процентах. Ничего хитрого в этом нет.

 

Потому и говорю, что стрить надо процентное эквити, а не абсолютное. И с этой точки зрения совершенно все равно какая у кого стартовая.

ch5oh, да я собственно за любой кипеж. сможете обеспечить техническую схему для   расчетов — предлагайте. пока у меня в голове только прошлогодняя таблица — копипаста остатка суммы на счете.
Борис Боос, не велика разница? Ну, добавится еще один столбец "Ввод/вывод". По дефолту там нули. Если кто добавил лямчик, чтобы справиться с подскочившим ГО — думаю, всем будет интересно увидеть при каких обстоятельствах. И что широко разрекламированная стратегия "продал опционы и хеджируй" вдруг может оказаться не самофинансируемой. =)
ch5oh, собственно, нет возражений, если комюнити за
ch5oh, можно и недельную табличку, чтобы геморра участникам не добавлять. Вроде, судя по комментам, и Борис не против, ежели мы сами ее убедительно сляпаем)
Старый бес, не просто не против, а категорически за. у нас же коллективный разум, что-то предложил — делай. в результате мозгового штурма выработаем некий оптимальный для большинства вариант
Старый бес, таблица однозначно не чаще недельной, ежедневные корректировки и в прошлый раз были довольно бессмысленны
Борис Боос, согласен
Борис Боос, тогда, видимо, по четвергам после недельной экспиры.
Предлагаю еще ввести категорию «новичок», ну или как-то отмечать начинающих. Я, например, готов участвовать, но к титанам точно не отношусь. 
В чем смысл такой отметки. Чтобы зритель (читатель) понимал, что в описании логики принятия решений таким участника могут быть серьезные ошибки, объяснимые малым опытом, даже если все закончилось хорошо.
Понятно, что никакой снисходительности к конечному результату или отдельной таблички быть не должно.
kachanov, новичок может сам сообщить необходимую с его точки зрения дополнительную информацию при демонстрации своего материала по совершенным сделкам
KLoYH, никаких проблем, можно заявляться во всех номинациях. я вот планирую погонять так же IB, если получится зайти на брокера
Борис Боос, Борис, добрый день!
— Есть желание поучаствовать в конкурсе, верно что подключиться можно в любое время?
— Если мин сумма 10 000 устроит, то можно в понед начать, если 100 000, то через пару недель.
— Наша цель — вручную обкатать алгоритм нового опционного бота, потому сырую (возможно убыточную) стратегию особо комментировать не хочется.
— Участие в конкурсе, надеемся, будет дисциплинировать и способствовать максимально возможному резу.

Если подходим, напишите, есть еще пара технических вопросов. 
Васек и Василиса, доброго дня! напишите в личку Старый бес и попросите добавить в таблицу в соответствующую номинацию. можно участвовать в нескольких.
KLoYH, в сегодняшнем варианте каждый сам циферку вбивает. Модератору остается только посматривать за очепятками

Чё, призы то будут?

....все тэги
UPDONW