Блог им. speculme

Замена валютному депозиту

В дополнении к предыдущему посту https://smart-lab.ru/blog/543092.php
Нашел альтернативу валютному депозиту.

Етф на индекс S&P500 c повышенными дивидендами:
SPYD
https://us.spdrs.com/en/etf/spdr-portfolio-sp-500-high-dividend-etf-SPYD

Средний оборот в день низкий, примерно 11 млн.$.
Начало торгов — конец 2015г.
Активов под управлением - 1,5 млрд.$
Комиссия за управление самая низкая — 0,07%.
Дивиденды — 4,33%.
Среднегодовая доходность с начала торгов — 12,28%, с учетом дивидендов — 18,91%

Замена валютному депозиту

Етф отстает от индекса, но с учетом дивов он его обгоняет.
Доходность S&P500:
Замена валютному депозиту
Среднегодовая доходность SPYD — 18,91%. От этой сумму нужно вычесть комиссию за управление и налог на дивиденды. Если из дивов отнять все расходы, то дивы будут не 4,33%, а 3,7%. В среднем среднегодовую доходность можно взять за 18%.
Валютные вклады сейчас дают около 2,5% в $. Сравните доходность.

Кто знает другой наболее стабильно растущий инструмент с дивами предлагайте варианты!
★52
98 комментариев
а когда сиплый начнет падать в течении 3-х лет то что будет с вашей доходностью?
avatar
oleg911, скорее всего доходность будет на уровне индекса или чуть хуже. Это только в кризис, в стабильное время етф будет обгонять индекс.
Биотехнолог, правильно надо сравнивать депозит в банке с етф облигаций я так думаю
avatar
oleg911, я ищу инструменты с более высокой доходностью, чем вклад и облиги
Биотехнолог, это то причём?
avatar
oleg911, при том, что облигации не интересны.
Биотехнолог, депозиты всегда сравнивают с облигациями, но ни как не с акциями
avatar
oleg911, ясно, а я сравнил
Дивы заманчивые, а как они распределяются?
avatar
googlioner, ежеквартально
Биотехнолог, Но это никак не замена депозиту. Профиль рисков другой ))
Евгений Черных(кбробот), не известно в чем больше риска в етфе или в депозите.
Из за волатильности не замена? Пассивному инвестору пофигу на волатильность, для него главное дивы и рост вложений в долгосроке.
Биотехнолог, вероятно сильно зависит от психологии индивида. Один будет на счет каждый день смотреть и большая просадка его просто убьет.
Наверное Клоун правильно написал — сперва определить кто я, а затем уже инструмент под себя.
Сергей Веревкин, так и есть. Есть другие дивидендные етф с меньшими дивами и низкой волатильностью, но лучшим ростом.
Евгений Черных(кбробот), Да это конечно другой класс активов. Предложенный автором индексный фонд, безусловно, эффективнее кеша (депозита) на всех стадиях цикла, исключая только «замедление».
Как много сейчас оставить в такого рода фондах и переложиться, например, в XLU & XLP — большой вопрос.
Альтернатива именно депозиту — это скорее ETF на долларовые облигации, см. smart-lab.ru/mobile/topic/533401/
А про варианты дивидендных ETF тут: smart-lab.ru/mobile/topic/527576/
Молчанов Максим,
FXTB — мало истории, непонятна доходность. Низкая ликвидность, высокая комиссия за управление.
FXRU — я в своем время держал их. Вылетел из них как ошпаренный в 2016 году. Когда были новости про лицензии. Доходность с 2016 года 8,5% — за 3,5 года! Валютный депозит в банке дал бы такую же доходность при отсутствии рисков и гарантией возврата.
RUSB — интереснее. Из минусов вижу высокую волатильность, низкую ликвидность. Не могу найти комиссию за управление.
Биотехнолог, на память комиссия у них была — от 0,5% до 0,9%. Тоже сбежал от них.
Владимир, большая комиссия + еще риск брокера. ITI совсем маленькая компания, умрет в любой момент.
Биотехнолог, опять согласен с вами, подозрительная конторка и риски совершенно не оправдывают доходность.
Кто знает другой наболее стабильно растущий инструмент с дивами предлагайте варианты!

Я знаю: SPY с плечом 2 (например SSO) — доходность еще выше!
avatar
MadQuant, я в предыдущем топике его рассматривал. А есть и с 3-ым плечом UPRO.
SSO, UPRO для инвесторов с железными яйцами. А для тех кому нужна стабильность SPYD мне кажется лучший вариант.
Где этот ETF торгуется?
а зачем, в США
Биотехнолог, А у нас его возможно купить на ММВБ?
Константин, нет. Етф от феникса даже рассматривать не хочу. Хотя некоторым нравятся. Посмотри их.
Биотехнолог, а что то подобное от нормальных брокеров? Какой у Вас брокер для покупки этого фонда?
Константин, нормальные брокеры пока только что в США, где есть страхование брокерских счетов. Пока наши брокеры счета не страхуют, им нельзя доверять на 100%.
У меня IB.
Альтернатива («Ведомости»)
avatar
reainvestment, вечные евроблигации)) что это за херня?))
Этими еврооблигациями вы будете отбивать инфляцию, а где рост капитала?
Биотехнолог, У нас инфляция 9 % в валюте ?

Где будет Ваш рост капитала если рынок будет несколько лет падать? Или Вы верите в вечный рост ?

На мой взгляд некорректно сравнивать депозиты и ФР, долговые и долевые инструменты.
avatar
reainvestment, инфляция в США в среднем 2-3%, можно умножить на 2 и получить российскую.

При падении доходность будет ниже, конечно. Я верю в вечный рост, просмотрите на SP500 за 150 лет торгов.

Почему не корректно? самое главное надежность. Всегда нужно искать альтернативу депозитам.
Биотехнолог, Были периоды десятков лет без роста (фазы восстановления падений). Может жизни не хватить.
I_scalp (Дмитрий), так и что теперь ниего не покупать на рынке? Кто тех. анализ понимает, пусть спекулируют на них.
Биотехнолог, Покупать, но в кризис.
I_scalp (Дмитрий), кризис можно еще лет 10 прождать. бывали времена и 20 лет без кризисов.
Биотехнолог, Ждать — тоже позиция. Лучше прождать, чем потом быть в глубочайшем минусе годами. 20 лет без кризиса не было никогда. Ждать как раз надо в фиксированных инструментах.
I_scalp (Дмитрий), 1877 — 1906, 1907 — 1929, 1932 — 1973 без кризисов.
Самый долгий глубочайший минус был только один раз продолжительностью 3 года.
Подскажи, через что ты делал бектестинг с учетом дивов? Кстати есть еще такой ETF SPHD у него чуть меньше просадка.
Александр Гончаров, с сайта етф

поправьте если я не прав.

SPHD — аналогичный етф. Из минусов вижу только в 4 раза выше комиссия за управление.
 Заменой валютному депозиту, является на мой взгляд, корзина бумаг, подобранных под свои цели и терпимости к рискам. 
PS  Рынок американский,  брокер IB.
Владимир, 85% фондов проигрывают индексу. Не пытайтесь его обыграть, не получиться.
Биотехнолог, с этим я и не пытаюсь спорить.
Речь о другом. 
Вы вышли на пенсию, опять уехали на острова, устали работать и отправились в годовой тур по миру. Где вы будете брать деньги?
В варианте который вы предлагаете только один выход — систематически продавать бумаги.
В моем, я буду жить на постоянные диви выплаты, из моего портфеля, не устраивая вынужденную распродажу.
Владимир, если активно не торговать на пенсии, то только дивы конечно.
Зачем продавать бумаги? по ним же дивы платят, дивы снимаете и живете.
Дивы же не учитывается в цене как например у етф от феникса.
Биотехнолог, да забудьте вы про этот феникс. Мы говорим о штатовском рынке. 
И попробуйте спроецировать доходность которую SPYD дает на сумму необходимую для жизни, какой должен быть размер счета?
Поэтому и нужен диверсифицированный портфель  с бумагами различных классов и лучшей и стабильной доходностью (а не раз в квартал).
Владимир, тут конечно каждый сам выбирает риск-доходность.
Мне сейчас больше нравится TQQQ. А для обычных людей, которые не хотят разбираться в бирже и активно торговать, SPYD мне кажется лучший вариант. Положить и забыть.
Биотехнолог, цели у всех разные, средства достижения тоже. 
Но на мой взгляд, бумаги которые вы совершенно справедливо упоминаете, могут быть лишь частью более гармоничного портфеля. 
Ведь если например, с 2020 начнутся новые 1970е?
Владимир, вполне, тогда спекуляция либо див. портфель.
Биотехнолог, я выбрал  див портфель,  какие могут быть спекуляции в 50 лет.  Только море, пиво, футбол и барбекю. 
Владимир, хамстер спекулирует) да и много мужичков в этом возрасте спекулируют.
Владимир, а с вашей точки зрения каковы риски того же MORL? Для акций плечо в кризис понятное зло, а для REIT не совсем понятно
avatar
Fisherman, конечно есть риски, 2е плечо на ИПОТЕЧНЫЕ активы! Риск ограничиваю объемом позиции — 3%. 
Владимир, понял, спасибо! Я думал у них в портфеле именно объекты недвижимости. А, если не затруднит, каковы ваши критерии выбора именно по таким, высокодоходным бумагам?
 Хочу потихоньку изучать такие ETF и со временем добавлять в портфель.
avatar
Fisherman, тема сложная, могу посоветовать два момента:
financials.morningstar.com/etfund/operations.html?t=SRET
Смотрите состав, рейтинг, комиссии, историю, доходность.

seekingalpha.com/article/4268525-groundbreaking-news-real-estate-innings-left
Почитайте этого персонажа, он в штатах хорошо и много про REITы пишет.



Владимир, спасибо огромное!
avatar
Как налоги брокером удерживаются потом?
avatar
Vanger, только на дивы удерживает 10%, остальное сами платите.
Биотехнолог, на партнерства налог 37%, например на EPD, ET. 
Владимир, такое и не стоит покупать.
Vanger, я налоговый резидент Кипра, поэтому только 10% на дивы и все. Здесь до 19500 евро налоги вообще не платишь. 
Знакомый пошел в местную налоговою, попытаться встать на учет, там очень удивились и в буквальном смысле послали нахрен. Сказали что то типа — сумасшедший русский, уйди и не мешай кофе пить.
Вообще все эти вопросы надо заранее просчитывать в обязательном порядке. 
Етф на бумаги с экстремально высокими дивидендами это етф на мусор который улетит в пропасть первым, разве нет?
Если смотреть внутрь фонда, уверен что большинство компаний с большими проблемами, и падающей капой, из за чего и получается высокая ДД
Алексей К [mozg], необязательно, посмотрите на бумаги PIMCO.
Алексей К [mozg], какой етф имеете ввиду?
Биотехнолог, конкретно озвученный глянул, там и дивы то не большие, премия к коротким трежерям 2% при не сравнимых рисках и волатильности
Я больше имел ввиду реально высокодивидендные етф, с телефона примеров не найду но на етфдб можно собрать букет такого шлака
Алексей К [mozg], у SPYD высокие дивы? 4% же всего
Чем хуже обычная сишка?
avatar
Turbo Pascal,  вы же теряете в ней деньги. инфляция + 0 рост вложений.
Биотехнолог,  небольшими подсечками/сдачами на локальных экстремумах это вполне компенсируется.
avatar
Turbo Pascal, не вариант. Вы купили сишку, не угадали со входом, пересижываете убыток. Рубль укрепляется в течении 2-3 лет. Все! Проигрыш СП и прямая потеря прибыли.
Биотехнолог, чем отличается простая покупка наличного бакса?
avatar
Turbo Pascal, нет прироста капитала самого актива. Это постоянно дерганный инструмент с нулевой ценностью для инвестора, так же как и нефть.
Биотехнолог, а если fxtb?
avatar
Turbo Pascal, FXTB — мало истории, непонятна доходность. Низкая ликвидность, высокая комиссия за управление.
У меня нет доверия к етф торгуемых в РФ, в частности к Фениксу. Я уже обжигался на них.
Биотехнолог, про обжиг о феникса можно подробнее? Что-то не помню за ними косяков.
avatar
Turbo Pascal, в 2016 были проблемы с лицензией. Новость вышла в пятницу под закрытие. Четв-пятницу мягкое снижение. Я все котлетой сидел в FXRU. Выходные на нервах. В понед. открытие резко вниз. Все продал. Потом правда выкупили все. Но это не здоровая фигня. По мне так если покупать етф на нашем рынке, то только на индекс мос. биржи. Иностранные етф пока не созрели для покупки. Лет через 10-20 можно рассматривать для покупки. Рынок у нас для етф совсем молодой. Нужно чтобы прошло время.
Вариант:
Держать наши акции с большими дивами и по мере поступления тут же конвертировать в доллары..
Это все будет работать до новой планки если она случится, но бакс по 80-90 кажется маловероятным ибо потребление импорта встанет в таком случае.
Дон Маттео, это спекуляции обычно. я пас. Лучше на индексных етф спекулировать.
Биотехнолог, какая спекуляция? Портфель в акциях его не трогаем, дивы в баксы трансформируем ну или берём на них еарооблигации
Дон Маттео, не правильно выразился.
Не обгоняют рос. голубые SP500. Ты не знаешь кто будет лидерами в следующих годах. Купишь, а они покажут такую же динамику как роснефть. Российский рынок не интересен для разумного инвестора, сильно слабый рост при больших рисках.
Биотехнолог, но история не обязана повторяться, и мы разговариваем на основе предположения о том что sp будет расти и дальше (я тоже в это верю), но допускаю что спасти от риска может диверсификация на Россию.

Например если взять период с 96 по 13 вырос в 2 раза. То есть 100% за 17 лет. Потом дикий рост через огромный долг. Чтобы отдать долги когда это потребуется, нужно будет что-то продать, продать дорогое, пока это не продали другие и не понизили цену
Дон Маттео, можно попробывать среднесрочно торговать. одна сделка раз в полгода-год, если удачный спекулянт, то индекс обгонишь.
Биотехнолог, не, удачный спекулянт звучит как игрок в покер. Нельзя полагаться на удачу в деле инвестирования хотя без нее никуда =)
Дон Маттео, тогда просто покупать раз в квартал SPYD, USMV и не париться.
Биотехнолог, просто див доходность России зачастую выше, да она омрачается в баксовом выражении. Но как я уже написал следующая планка 80-90 не думаю что нужна, а если она случится и на долго, то лучше в долгосрочной перспективе уезжать из страны =)
Дон Маттео, рос. див. доходность надо пересчитывать в доллары. Я не знаю как это делать.
При баксе 80-90, зп в Москве будут 1000$, а в регионах 300$ меньше чем в бедных азиатских странах.
emb jnk hyg
avatar
ves2010, постоянно падающие активы хоть и с высокой див. доходностью не вариант.
А картинку с «пероформансем» на каком сайте такую формируете?
avatar
PALINDROM, в терминалы IB есть возможность скачать буклет по каждому етф с его описанием. Там и беру.
Не понял, как индекс будет обгонять? Если покупая етф, вы покупаете тот же индекс только еще и комиссию фонду платите
avatar
Михаил Titov, дивами
Биотехнолог, и там и там они есть, так в чем прикол?
avatar
Михаил Titov, там это где? не понял.
Биотехнолог, в индексе из компаний которые входят в этот ETF
avatar
Михаил Titov, индекс вы как купите? про какой инструмент говорите?
Госпади кто придумал эту систему рейтингов… ни в личку не написать ни спасибо не сказать… неудобно((
avatar
Алексей Степанов, пишите в блоге, что хотите сказать).

теги блога Биотехнолог

....все тэги



UPDONW