Блог им. beaver_RUS

Старт

Всем привет.
Совсем недавно читаю данный ресурс.и решился на ведение блога.
Может и несколько самонадеянно.
Итак, для начала.
Мне 32.
С 2007 года, с самого начала моей трудовой деятельности я заинтересовался вопросами финансовой грамотности. Но реальный опыт у меня был только в формате банковских депозитов и покупки валюты в кассах тех же институтов.
И вот совсем недавно от продажи недвижимости мне пришла сумма в размере 1.5 млн рублей.
Встал вопрос как грамотно распорядиться этими деньгами. Первое, что на ум пришло естественно депозиты. Не имея реального опыта на фондовом рынке такой супер консервативный инструмент выглядит достаточно разумно.Я так и сделал.
На сегодня мой «портфель» выглядит следующим образом:
1 млн руб- депозиты в 2х банках.
4300 $ — пока в виде депозита так же (накопления из прошлого)
172 000 руб — на обычном карточном счёте как резерв.
500 000 — свободный остаток с продажи недвижимости.
И вот пришла ко мне мысль зайти на фондовый рынок. Попробовать.
Хочу с начать с приобретения облигаций и на щепотку акций.
Но как то очень сыкотно выходить на рынок с такой большой (для себя лично) суммой.
Сейчас раздумываю над оптимальной самой выхода.А пока изучив предложения брокеров мой выбор остановился на ПСБ.
Думаю неплохой вариант для не регулярных сделок.
Прошу совета, как правильно отбирать облигации коротко и средне срочные (до 2х) или может есть какая то хорошая информация в интернете для чтения?
Спасибо!
★10
1 миллион в рублях на депозитах!!? мне бы уже (при общей сумме в 1,5 млн) сыкотно стало....
узнайте у брокера о возможности участия в еврооблигациях. в Рублях-ОФЗ (просто и относительно безрисково) и экспортёры с невысокой долговой нагрузкой. ИМХО

P.S. лично для себя считаю облигации ростовщичеством. Не покупаю, но за трендами слежу.
Сергей Нагель, 
лично для себя считаю облигации ростовщичеством
ну так и вклады тоже самое по сути, ими тоже не пользуетесь?
Сергей Нагель, в Рублях-ОФЗ 
Не увидел у ОФЗ сильных преимуществ перед депозитом в банке, разве что:
1.Возможность реинвестирования купонного дохода.
2.Возможность выйти в любой момент в минимальным доходом.
Про ИИС и вычет знаю, но не прохожу ибо у меня «серая» зарплата

Сергей Нагель, а в чем сыкотность депозита в 1млн ? 
avatar

alx4ever

alx4ever, валютный риск
Сергей Нагель, практически перекрывается повышенными ставками в рублях на депозитах
avatar

alx4ever

alx4ever, ну да… за 10 -20 лет. наше государство учит-учит, но видимо не всех ещё научило…
Сергей Нагель, за 4-5 вполне.
avatar

alx4ever

занесите на рынок хотя бы полтинничек для начала ( всё-равно проипёте)
smart-lab.ru/bonds/

По бондам читай тут
По облигам- да можно относительно безрисково, по другим инструментам слив грубо говоря обеспечен. Ну разве что инвестирование. Купить акции условно(Лукойл, МТС или что угодно ещё, назовите сами) и ничего не делать чтобы не происходило. Ещё можно будет выжить.
avatar

EdvardGrey

1. Забываем все, что связано со спекуляциями.
2. Морально готовимся к просадкам до 25% от суммы, внесенной на депозит. Если ТОЧНО знаете, что кондратий не обнимет и мозг ящера не заставит закрыть счет при просадке — продолжаем разговор, если ТОЧНО НЕ УВЕРЕН — покупаем баксы, кладем на депозит в гос. банк, забываем про фондовый рынок.
3. Выбираем стратегию в рамках долгосрока. Рекомендую изучить фундаментальный анализ.Читать Бафета, Грехема, Бернстайна. Из бесплатного рекомендую Спирина, Вредный инвестор. Из недорого и эффективного — Ванина. После сбора информации- ВЫРАБОТКА СВОЙ, СОБСТВЕННОЙ СТРАТЕГИИ. Основа стратегии — баланс акций и облигаций в портфеле. Чем больше облигаций — тем ниже вероятность и сумма просадки, чем больше акций — тем больше просадки и больше заработок. ПРО ФЬЮЧЕРСЫ, ОПЦИОНЫ И ПРОЧУЮ ХРЕНЬ ЗАБЫВАЕМ СОВСЕМ (на пару лет — точно). По акциям безпроигрышная стратегия (относительно индекса): 10 лидеров роста из голубых фишек + пересмотр списка раз в месяц (продаем выбывших, докупаем новичков)
4. Смотрим ГОДОВОЙ РЕЗУЛЬТАТ — делаем вывода и корректировки.
avatar

Mezantrop

Хочу с начать с приобретения облигаций и на щепотку акций.
Разумно. Можно составить неплохой портфель в приблизительной пропорции 70% облигации, 30% акции. Если корпоративные облигации, то лучше выбирать сроком не более года. Проверять наличие дефолта и смотреть фин.отчётность. 
Юлия Князева, ))
совет хороший, но малоприменимый к конкретному инвестору. Ну какое «смотреть отчетность», чего он там увидит… А у топовых эмитентов на срок не более года получаем доходности порой даже ниже кривой...
Мне кажется, пусть сам посмотрит, какие есть на рынке доходности, по каким эмитентам и для какого срока, и сам решает. В принципе можно чуть пожертвовать качеством и получить более высокие доходности на горизонте в 1.5-2 года
Dune Will, автор топика спрашивал совета. Я посоветовала :) а дальше уж он сам решает-пользоваться этим советом или каким-то другим :) 
Юлия Князева, ну это да… рынок же) всегда все что произошло, ты придумал своей головой и сделал своими руками)
По моей методике тебе необходимо разделить сумму в 500.000 рублей на 12 месяцев, получится что то около 41000 рублей. Ежемесячно в ближайшие 12 месяцев покупай выбранные акции, по итогу получишь адекватную среднюю цену покупки. Выбери топ 5 российских компаний с дивидендами и топ 5 компаний из США, и по ним равномерно распределяй. Ну а если не хочешь заморачиватся, покупай ETF на те же суммы.
Сергей Южный, зачем брать то, что и так на хаях и имеет высокую вероятность снизиться в стоимости как раз в ближайший год-два?
123.mln.usd, покупку акций отложить до момента наступления коррекции?
beaver_RUS, в идеале покупку акций в инвестиционный лонг отложить до завершения коррекции. А сейчас потрейдить просто можно суммой в 10-20% депо. Хотя конечно же мы с вами никогда не предскажем, когда и насколько велика будет коррекция. Просто чуйка, как у многих, и не более того.
Ильшат Юмагулов, проблема в том, что у меня полностью «серая» зарплата. Точнее «белая» только минимальная.Соответственно, на вычет я могу претендовать в размере не больше 11к руб в год вроде. С другой стороны тоже деньги.
Ильшат Юмагулов, за 13 лет 3, 2 млн — сказочное богатство конечно, уникум плять))
Ен Сатори Накомоде, а у вас больше?
Бил Денбро, вы это серьёзно? за 13 лет я  пропил в разы больше)
Ильшат Юмагулов, да я не спорю, сложный процент, реинвестирование
Автору. Все нижеперчисленное- исключительно мой личный взгляд на ситуацию и не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

1.Выбор брокера одобряю (тарифы их не знаю, но с точки зрения надежности- вариант хороший). Однако категорически не рекомендую через него работать ни с какими валютными инструментами. ПСБ банк оборонный и в любой день может оказаться под санкциями наших любезных заграничных друзей. Не зря на него выводили все кредиты ОПК...
2.До тех пор, пока не сформируется понимание того, какие акции Вы хотите купить, на какой срок, под какую идею, какой убыток готовы понести от этой сделки и какую прибыль считаете достаточной для фиксации, не покупаете никакие акции, ни на какую сумму. В будущем, когда определитесь с вышесказанным, отведите процентов 10 биржевого портфеля на акции для того, чтобы понять, насколько Вам эмоционально комфортно нести риски. Выше Юлия Вам советовала 30% на акции, повышайте их долю до 30% тогда, когда будете уверены, что риски в акциях вас устраивают.
3.При покупке облигаций САМИ, вручную, рассчитайте исходя из реальных котировок и наличия на проажу нужного вам объема бумаг, будущий доход в процентах годовых с учетом комиссий брокера, депозитария и возможных других затрат (например, на оферту). При покупке бумаг учитывайте НКД и научитесь его сами рассчитывать на дату покупки.
4.Не берите готовые доходности для выбора облигаций из квика, разных аналитических обзоров и т.д. Их можно использовать только в качестве предварительного ориентира, для отбора тех бумаг, которые потом обязательно обсчитаете сами вручную.
5.Помните, что купон облигации начисляется на номинальную стоимость, а не на ту цену, по которой вы ее купили. И именно номинал Вы полцчите при гашении. Есть облигации которые гасятся по частям (и к моменту покупки часть уже может быть погашена), а в конце обращения получаете только гашение непогашенного остатка номинала. В этом случае дохдность начисляется на непогашенную часть остатка номинала. Гашение по частям называется амортизацией.
6.Зарегистрируйтесь на rusbonds.ru, cbonds или другом аналогином ресурсе и прежде чем покупать бумагу, берите сведения о том, какие купоны когда платятся, как меняется доходность по купону, когда и при каких условиях бумага гасится для своих расчетов.
7.Разберитесь, что такое пут- и кол- оферта. Имейте ввиду, что участие в оферте по инициативе держателя мероприятие у большинаства брокеров платное и с Вашим размером портфеля размер комиссии может убить доходность от покупки таких выпусков.
8.Разберитесь с тем, купон по каким облигациям облагаентся НДФЛ, а по каким не облагается.
9.Имейте ввиду, что по номинированным в валюте облигациям облагаются, как правило, налогом курсовые разницы
10.Имейте ввиду, что при продаже облигаций с необлагаемым НДФЛ купоном, полученный НКД все равно обложится НДФЛ 
11.Насколько я понял, Вы больше ориентированы на надежность вложений, чем на высокую доходность, хотя хотели бы обогнать по доходностям депозит. В этом случае ИМХО облигации с доходностью от 11% для Вас сейчас не существуют. Видите доходность 11+% в Квике- проходите мимо.
12. По поводу ОФЗ. Бумага надежная. Но. Доходности по коротким бумагам в них сейчас достаточно близки к банковским депозитам (а с учетом поборов могут быть и хуже), а далекие бумаги, лет на 15 для Вас плохо подходят. Вы вроде бы не согласны сидеть 15 лет до гашения..
13.Разберитесь что такое кривая доходности (G-кривая) и какие бывают спреды (отклонения) доходностей разных бумаг от этой кривой, о чем такие отклонения говорят.
14.Имейте ввиду, что бывают бумаги с переменной дохдностью, которая привязана к какому-нибудь экономическому параметру, типа ставки ЦБ, ИПЦ и т.п. Есть облигации с вообще неизвестными купонами, которые устанавливаются на будущие периоды эмитентом прямо перд началом такого периода. Могут установить и ноль. Любое изменение номинальной доходности бумаги ведет к изменению ее цены, зачастую довольно резкому. Будьте крайне осторожны с такими облигациями и пока не готовы осознанно сказать почему вы хотите их купить и что будет при изменении купона с вашей инвестицией, не покупайте их вообще.
15.При подборе эмитентов оценивайте не только доходность, но и наличие и уровень кредитного рейтинга (желательно, присвоенного рейтинговым агентством из большой тройки), ликвидность конкретного покупаемого выпуска.
16.Не покупайте субординированных облигаций, «вечных» и тому подобной экзотики. Вообще не покупайте никаких инструментов, в описании которых есть слова, значения которых Вы не знаете наверняка. Даже если они Вам подходят по всем остальным параметрам. Допольнительная доходность почти всегда дополнительный риск. Не понимаете в чем он состоит- не лезьте.
17. Разные ноты, опционы, фьючерсы, структурные продукты (включая структурные облигации, включая Сбербанк) сейчас это бумаги не для Вас. 

Общее правило- не делайте вообще никаких движений до тех пор, пока точно для себя не можете сказать, к чему они приведут и как будете действовать в такой ситуации. Никаких «сейчас сделаю, а там посмотрим». В убытках всегда виноват один человек, это Вы сами.

Успехов Вам)

Я видел много неплохих доступных материалов  по облигациям в публичном доступе на сайте БКС. Сейчас лень искать ссылки, но если пороетесь, думаю, найдете.
avatar

Dune Will

Подумай о «золотых» активах. finview.ru и goldenfront.ru
В «бумаге» это FXGD ETF, GLDRUB_TOM, SLVRUB_TOM и акции золото-добытчиков. Слышал, что в Казахстане физ.золото продают без НДС.
За последние 10 лет рублёвая цена золота выросла в 3.2 раза. А вклад по ставке ЦБ РФ — только в 2.3 раза.
Вот так, человек 12 лет копил деньги, а сейчас на фонде за пол года все сольет)))
Йонатан Берсон, не все) я сейчас думаю, уже не стоит входить на все 500 000р) для первых шагов думаю можно обойтись суммой чуть меньше)
я вообще не оч рисковый(как мне кажется) и «заливать» все ДЕПО в какое ниб СибДальМорТрестТех не собираюсь) 
beaver_RUS, да можно и все 500 на бирже пристроить. Но тогда лучше тыщ 300 просто проинвестируйте в ОФЗ со сроком 1-2 года. По доходности будет тоже что и вклад, но получите небольшой опыт владения облигациями. На 100 можете попробывать купить акций. Поизучайте-повыбирайте и распределите между 5-10 эмитентами. Ток не спекулируйте, средне-долгосрок, позволят вам много не потерять, а может даже и заработать. Оставшиеся 100 можете попробывать про инвестировать в ЕТФ например, но тоже без спешки изучите сначала, во что вкладываетесь.
avatar

alx4ever

Делайте проще: деньги пусть лежат на депозите, а полученные проценты инвестируйте в рынок.

Так вы если и потеряете, то проценты от вклада, а не основное тело.
avatar

Suffix

Dune Will, не знаю, пригодится ли ваш совет свтору, но мне точно было интересно, я тоже начинаю и озадачена сходными вопросами. Думаю, если не гнаться за большой дохтдностью, можно заработать немно
го больше депозита ч банке при тех же уровнях риска. Моя позиция про облигации и 10 % акций пряс совпала с вашей, как и отношение к прочим инструментам. Не понятно только про оферту облигаций, я понимаю, что это, но не знаю, где найти инфу по виду оферты по конкретному выпуску, и как предявлять ее к погашению? И комиссии брокера, в тарифах ничего такого не нашла. Не подскажите?
avatar

Юлия

Юлия, если я правильно досрочное погашение облигации никак не должно дополнительно облагаться комиссий брокера. Это ж обычная сделка.
beaver_RUS, неправильно понимаете. Именно поэтому я Вам и написал, с чем надо разобраться, прежде чем приступать к инвестированию. Оферта это не погашение, это выкуп у держателей. Операция не приводит к смерти бумаги. Она остается на балансе эмитента и может им быть продана в рынок позже без дополнительной регистрации выпуска.
Юлия, по офертам ситуация следующая.
Наиболее доступный вариант- смотреть на rusbonds (по крайней мере я так поступаю). Там в описании конкретного выпуска есть вкладка «Выкуп», в случае, если по выпуску предусмотрена оферта к выкупу со стороны эмитента. Все равно перед покупкой изучаешь параметры выпуска, так что про оферту узнаешь тогда же, когда будешь смотреть доходность по купону, даты купонов, амортизацию и все остальное.
По процедуре предъявления- обысно надо подать заявление брокеру на участие в корпоративном действии. Некоторые разрешают это делать в электронном виде (через квик или через личный кабинет), другие хотят бумажку. Уточните у своего брокера. Есть тонкость: в этом заявлении нужно указывать «референс корпоративного действия». Это идентификатор, по которому НРД привязывает заявки от брокеров к конкретному эмитенту и выпуску. Ответственность за то, чтобы найти эти данные лежит на клиенте, хотя большинство брокеров присылают емейлом уведомление о предстящей оферте. НО. если эмитент по какой-то причине не опубликовал информацию об оферте, она не появилась на сайте НРД или сайте раскрытия информации, то это исключительно гемор клиента. Брокер и НРД тут не виноваты. Обычно публикация происходит заблаговременно. Но есть случаи, когда эмитент тянет с публикацией или вообще от нее отказывается с целью обнулить купон после оферты и воспрепятствовать предъявлению бумаг. Такая история была недавно с РусАлом Братск. С публикацией референса тянули, а купон после оферты обнулили. То есть, можно посудиться и суд скорее всего выиграешь, бумаги у тебя выкупят. Но это жуткий гемор и огромные затраты, которые не окупятся при малом пакете. Дешевле утереть сопли и дождаться гашения, хоть и потеряв купон за два года. Такие казусы не повсеместны, но бывают, как показала практика.
Тариф на предъявление к оферте выделен отдельно, как правило за рамками описания конкретного брокерского тарифа. Из известного мне: 1000 руб в ВТБ и 750 руб в Открытии Брокер, вне зависимости от объема предъявляемых бумаг, за каждый выпуск. По этой причине купить одну облигацию номиналом 1 тыр, а потом предъявить ее к оферте в ВТБ не выгодно- комиссия сожрет все- и доход купона и саму бумагу. Из практики, на не-мусорных бумагах рассматривать выпуски с офертой имеет смысл при объемах от полумиллиона на выпуск при больших доходностях, а от 1.5 млн на выпуск комиссия за оферту почти перестает влиять на финальную доходность. Речь о сроке оферты от 1..1.5 года от момента покупки. Но это не догма. Если хотите брать бумагу с офертой, то обсчитывайте ее как и любую другую бумагу вручную и сразу станет понятно, какая в итоге будет доходность реальная.
Выше автору предлагали, но я еще раз повторюсь- если у Вас есть облагаемые НДФЛ доходы и три года для Вас не космический срок, попробуйте рассмотреть ИИС. Для небольших доходностей облигационного ряда доход от возмещения НДФЛ очень красиво влияет на общую доходность. Можно, не парясь за десятые доли процента, брать трехетние ОФЗшки и все равно получать 10 годовых. Только при расчете не забывайте, что возмещение размазывается на три года при первой инвестиции.
При расчете доходности не забывайте депозитарий. На небольших суммах  фиксированные поборы очень сильно влияют на доходности.
Это наверно если амортизация. А оферта -это другое? Dune Will упомянул про комисии брокера при оферте, и я читала, что необходимо подаввть какое-то особое заявление, но кому? Брокеру или оператору выпуска, не поняла. Некоторые облигации интересны, но момент с офертой до конца не пойму
avatar

Юлия

Юлия, ну я погуглил и нашел, что это делается через брокера. Да, услуга платная. В ПСБ пишут 300 рублей стоит
Да, при небольших суммах надо держаться от оферты подальше. А вы поняли, где смотреть пут или кол оферта? На сайтах rusbonds такого не видела
avatar

Юлия

Юлия, глубоко не исследовал этот вопрос. Единственное, что показалось адекватным это сайт Сбера
www.sberbank.ru/ru/person/investments/depository/corpaction/ofertaob
Вообще я думаю на сайте вашего брокера есть тоже
Юлия, все в разделе Выкуп. Правильнее сказать, что кол это не оферта, а опцион- право выбора находится на стороне эмитента, держатель от принудительного гашения отказаться не может, если такое решение принял эмитент.
Если интересно как это выглядит, вот пример на русбондс для субординированных евробондов Газпромбанка
https://www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=84568
Юлия, да, все Вы верно написали. Амортизация не требует дополнительных танцев, там все происходит автоматом. При оферте надо подавать заявление брокеру. Возможно, чисто теоретически, и есть механизм подачи заявления на участие в оферте напрямую эмитенту, но я с ним ни разу не сталкивался и плохо представляю, как это может быть реализовано технически, когда бумаги все равно находятся в НРД под номиналом брокера.
КОгда-то давным-давно была история, когда эмитент (не помню кто, но кто-то из крупняка) выставлял обязательную оферту на приобретение акций. Цена была сладкая, народ бумаг накупил, но заявки подавались в бумажной форме в двух офисах- в Москве и в регионе. Была дикая давка, народ записывался с номерками на руках, как в блокадном Ленинграде за хлебом, регистратор заворачивал заявления пачками (чего-то там формально было не там написано), представители брокеров стояли с чемоданами заявок и доверенностей и парализовывали работу регистратора. Был дикий скандал. Чем дело кончилось не помню, врде продлили срок, но как пример попытки действовать самостоятельно, очень показательная история.
Сейчас взаимодействие с НРД у брокеров в электронном виде, по идее такого быть не должно, но как будет, если пойдешь сам с бумажками и попробуешь предъявить- не представляю. К тому должна быть какая-то очень веская причина.
Ну в общем я поняла, что большинство рос облигаций можно предьявлять к оферте в указанные даты, но стоит это дорого — у моего брокера так вообще 1500 р. А вообще, если толком не разбираешься в рынке — облигации -то, что надо
avatar

Юлия

Юлия, обратите внимание, что в содержании каждой оферты есть референс корпоративного действия. Вот именно его надо писать в заявке брокеру. Эта сберовская страничка сделана для тех, кто уже держит бумаги и зная, что приближается дата оферты, начинает готовиться к заполнению заявки. 
Еще можно смотреть на сайте НРД
https://www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/
Повторюсь, эти перечни (и на Сбере и на НРД) нужны, когда уже держишь бумагу, для того чтоб заполнить заявку. При покупке бумаги для расчета доходности нужна только дата оферты.
И да, учитывайте при расчете доходности, что деньги от оферты могут прийти на брокерский/банковский счет довольно небыстро. Дней 5 рабочих вполне можно прождать. Это тоже надо учитывать при расчете доходности. Конкретный срок зависит от фактического прохождения платежей от эмитента через всю цепочку до брокера. Для коротких бумаг 5 дней с нулевым купоном также снижает доходность.
Юлия, получается для небольших сумм нет большого смысла при отборе облигаций делать упор на дату оферты.Делать отбор по временному горизонту инвестиций.Если это 1-3 года.То в обращений вполне много облигаций с датой гашения в этот временной период
А посоветуйте пожалуйста облигацию надежного эмитента у которого в ближайшее время ожидается досрочное погашение (типа Газпромнефть БО-4 в апреле)
avatar

Carbon

Carbon, попробуйте переформулировать вопрос. апрель уже прошел, понятие «ближайшее время» у всех разное, следующий апрель это еще по моим меркам не ближайшее. что значит «досрочное» погашение? если вы объясните конечную цель ваших поисков, будет проще ответить на вопрос.
если вам нужна бумага с недалекой офертой- идите на русбондс, там есть поиск по параметрам гашения/выкупа.
если честно, не совсем понятно, для чего искать именно по параметру досрочности, что это дает?
Dune Will, Облигация для досрочного вывода средств с ИИС на банковский счёт. Эдакий облигационный комбайн
avatar

Carbon

Carbon, ну тогда вам нужно не досрочное, а просто близкое погашение. 
Делов-то, берите однодневки ВТБшные.
Есть офз 26216, только я сомневаюсь, что они еще завтра будут продаваться, у них гашение 15го и расчеты Т+1
Но я не рекомендую пользоваться этим методом для вывода денег с ИИС. 
Некоторые брокеры считают, что купоны и гашения бумаг, находящихся на ИИС могут производиться на сторонние счета. Я с этим мнением не согласен и считаю, что в таких дейстиях есть налоговые риски. Которые падут на вас, а не на брокера. Заставят веруть возмещение НДФЛ, уплатить штраф и пеню.
Dune Will, спасибо за информацию!
avatar

Carbon


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW