Блог им. alopatin

Какие доводы приводить советскому человеку, если он...

Какие доводы приводить советскому человеку, если он:

1. Лучшим способом сохранения сбережений считает вклады в: Сбербанк, ВТБ и Россельхозбанк;
2. Облигации, считает финансовой пирамидой, при которой в любой момент государство всех обманет и ничего не вернет.
3. Знаем, проходили...

Меня поражает, какой страшное влияние оказали события того времени, на людей старшего поколения. Я конечно понимаю, что я всего этого не переживал и, что, возможно, первый же финансовый кризис собъет с меня спесь. Но… как ни крути, ГКО 90ых и текущие финансовые инструменты, это совершенно разные инструменты и экономики.
Да, государство до сих пор не вызывает особого доверия, но терять из-за этих предрассудков в настоящем дополнительные 1,5-2,5% абсолютно безрисковой доходности это глупо. К тому же как мне кажется, если дело дойдет до проблем 90ых, государство откажется не только от обслуживания ОФЗ, но и страховая сумма в 1,4 млн. руб. накроется медным тазом. Как будто государство побежит расплачиваться с 27 трлн. руб. лежащими во вкладах, которые практически сопоставимы с внешним долгом страны.

P.S. Вдумайтесь только в эти цифры капитализация российского рынка акций по итогам 2018 составила 40 трлн. руб., а на вкладах в российских банках 27 трлн. руб. Представьте, если эта масса двинет на биржу. Тут действительно свершится новая «финансовая пирамида», во время которой стремительно надуется и так же стремительно сдуется пузырь. Но, учитывая образ мышления наших людей, резкий переток со вкладов на биржу маловероятен.
★1
Меня поражает, какой страшное влияние оказали события того времени

Согласен, менталитет сильная штука.
Понравилось рассуждение Незлобина в крайнем выпуске «вДудь» о том, что у большинства русских людей мышление страдальцев 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, это потому что
на любом временном промежутке (кроме коротких сразу после сильной девальвации) депозит, вклад, ОФЗ, ГКО показывают падение по покупательной способности.
Yan_Vas, «Космический смысл существования России заключается в переработке солнечной энергии в народное горе».
avatar

Денис Г.

Yan_Vas, если бы советскому человеку в 1985 году сказать, что через 6 лет СССР развалится, а его сбережения в рублях не будут стоить ничего, он бы покрутил у виска. СССР больше 70 лет просуществовал, а современная Россия всего 27. И уже 3 раза успели почти молниеносно девальвировать рубль. Так что автор поста зря пытается кого-то убедить в том, что больше такого не будет.
avatar

Balist

Balist, когда я 6 лет назад говорил, что квартиры упадут в 10 раз в долларах, тоже все крутили у виска. Упали всего в 3 раза, но мы еще и не доехали. В 1914 и в 1940м среди российской/советской знати тоже была инвестиция на все времена: квартира в Москве или Питере. За 2 раза их надолго отучили от этой идеи и приучили к другой: самая крепкий в мире рубль (60 копеек за 1 доллар). Теперь все бараны мечтают о повторении начала 90х и опять затарились недвижкой. И так кинут каждое поколение.
avatar

consar

Yan_Vas, да, многие до сих пор приводят В пример ГКО, когда говорят об ОФЗ. Причём аргумент, что экономическая ситуация другая- никого не устраивает
avatar

kbrobot.ru

Так Вы хотите раскачать нас, советских людей, чтобы мы рванули на ваш фондовый рыночек и отправили его в космос как Гагарина?

Пусть вам Чубайс его в космос отправляет, а мы в такие игры больше  не играем и, судя по состоянию вашего фондового рынка и Чубайса — правильно делаем.

И да, пусть Путин украденный у нас пенсионный миллион пристроит за фондовый рынок.
Вестников (Витковский),  тогда объясните, почему имеено вы (как представители совестких людей) второе десятилетие ликовали этому человеку, указанному в третьем абзаце? 

Учитывая, что в нашей стране вашего представительства колосальное большинство, то за выбор сделанный 18 марта 2018 года ответственность несете именно вы. 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, он нас ловко обманывал — прикидывался советским. Мол, ему антисоветское наследство и антисоветские партнёры с Запада мешают. 

Но летом прошлого года он откровенно расчехлился и сбросил советскую маску. Иллюзий больше не осталось. И нашей поддержки — тоже. 
Вестников (Витковский), Радует, что Вы осознали это 
avatar

Yan_Vas

Вестников (Витковский), 

Всё больше людей называют Путина Человеком Укравшим Будущее. Сокращённо ЧУБ. 

Вестников (Витковский), 
он нас ловко обманывал — прикидывался советским. 
Везде обман!
Купил стиральный порошок.
Написано:
100 грамм бесплатно.
Открываю:
а там только стиральный порошок! 
Максим Барбашин, 
Вестников (Витковский), мда, два парашника из минстеця мило побеседовали. валили бы к себе в страну победившего идиотизма и там бы кривлялись
avatar

Petr S

Вестников (Витковский), А вот что, ты как советский человек, скажешь на такой интересный факт. С конца 20-х годов и до конца 50-х советских рабов с каждой зарплаты заставляли покупать облигации госзайма, причем как отдельных физлиц, так и целые предприятия покупали, по этим облигациям практически ничего не выплатили, ну кроме первых выпусков, я уж не говорю, что они по пирамидальному принципу эмитировались (это на мелкие выплаты). Т.е. кроме грабительских реформ 22-23, 47, 61 годов дедов еще и в режиме онлайн имели, т.е. диды не только воевали, но и проплатили. 
А вообще коба джугашвили уникальный человек, сколько про него читаю, ни одного немудацкого поступка он не совершил, эталонный мудак какой-то, прямо в палату мер и весов.
avatar

dim800

dim800, Джугашвили страну принял с сохой, а оставил — страной победителем всей европы и с атомным проектом. думаю не форменному тролю-неудачнику его критиковать
avatar

Petr S

dim800, ничего не скажу. Ибо если за 20 лет интернета Вы не захотели ничего узнать или признать, то какой смысл и резон мне Вам что-то говорить? 
Василий Лосев, никогда такого не было
и вот опять)))
avatar

Николай

Вот когда вы 10 лет поработаете на нормальной работе, будете почти половину зарплат откладывать, экономить, а они пропадут в ОФЗ и государство через инфляцию умножит ваши сбережения на 0,25, а может 0,15.
Вот тогда можно с вами поговорить.
В 98-м ОФЗ физикам вернули. Сейчас вообще с этим проблем нет — напечатают, как и страховку АСВ.
avatar

Денис Г.

Денис Г., напечатать то напечатают, только стоить оно уже ничего, возможно, не будет.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, так вопрос не в цене рубля, а в вернут или нет :) В СССР с бондами регулярно кидали, отсюда недоверие, а вот РФ платила всегда.

К слову, для АСВ больше олимпиарда вроде уже напечатали, вряд ли физики больше ОФЗ могут купить.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
вернуть вернули только цены выросли раза в два к 1999 году.
а так конечно ничего.
Какие доводы приводить советскому человеку, если он:1. Лучшим способом сохранения сбережений считает вклады в: Сбербанк, ВТБ и Россельхозбанк;

Но этот человек то действительно прав, для сохранения сбережений вклады в надежных банках действительно один из лучших способов еще надежнее возможно будет банка стеклянная с баксами и евро, спрятанная где нибудь в тайнике)
avatar

Hix

Hix, Не забывайте, чтоинфляция съедает, куда больше чем проценты по вкладам в этих банках компенсируют))) Как номинальная сумма конечно лучше сохранится в виде налички в стеклянной банке, а как платежеспособный инструмент навряд ли)
Александр Лопатин, инфляция это плохо конечно, но если наступит еще один 1998г или 2008г, то владелец стеклянной банки и валютой сразу отобьет все проценты за несколько десятилетий)
avatar

Hix

Hix, не отобьёт. Даже доллар по 6р не окупает инфляции. Sad, but true.
avatar

Денис Г.

Вы так говорите, как будто вклады в банках это что-то плохое. 
Хотите я вам приведу аргумент чем вклады лучше ОФЗ? Их в любой момент можно снять с потерей % от дохода и только. 
ОФЗ же, далеко не всегда можно продать по цене приобретения. Например 26220  год назад я купил по 101% а сейчас они по 98% Объясните обычному человеку, с неискаженным биржей сознанием, почему он должен терять тело вклада? Нормальный человек вас пошлет и правильно сделает. А если вспомнить как падали ОФЗ на фоне «крымнаш» то о какой надежности вообще можно говорить (с точки зрения обывателя)?
А с банком все просто и понятно. принес 1000(000) в сбер, 1000(000) снял когда надо.
Свин Копилкин (Дмитрий), Не хотите чтобы тело долга нервировало — покупайте облигации с дюрациией меньше года. В чем проблем то? 
avatar

Aidan

Aidan, У них доходность сопоставима с банковским вкладом (7,3 у РСХБ это выше половины ОФЗ со сроком до года)  и какой в них смысл? Туда-сюда за комиссию гонять?
Свин Копилкин (Дмитрий), ну а 50 процентных пунктов это такой сладкий бонус для вас? Ну не знааааю... 
avatar

Aidan

Aidan, а комиссию вы не считаете, да?
И еще, каждый пенсионер знает что вклады в банках страхует государство, а вот что будет с облигами на счетах брокера — вопрос открытый.
Представьте, если эта масса двинет на биржу.

Эта масса двинет на рынок недвижимости как это было в 2002 — 2008 году 
а не на биржу, и мы снова увидим многократный рост
коллекционер стратегий, народ по уши закредитован — взгляните на статистику. Какой рост? О чем вы?! Максимум разгон инфляции.
коллекционер стратегий,
Рост фонды в 2002-2008 был неменьше недвижки

Эта масса двинет на рынок недвижимости как это было в 2002 — 2008 году а не на биржу, и мы снова увидим многократный рост
avatar

smit

Ну и еще. Лично я считаю что никого не надо уговаривать приходить на биржу. Наоборот, надо всеми силами отговаривать — грозить потерей депозита, налоговыми проверками, дефолтами и санкциями. Человек перед приходом на биржу должен осознавать что он может лишиться всего, т.к. «правильного» поведения и «гарантированного» дохода на бирже нет, всегда можно потерять если не все то значительную часть и прочтение 1000 книг не дадут гарантированного рецепта успеха. 
Каждое поколение наших людей кидали. Кинут и это, надо весь скот согнать в стойло и порезать. В начале 90х резали знаем как, все теперь умные и ломанулись в другое стойло. А мясник там уже ждёт :)))
avatar

consar

Вот я, советский человек, и потомок советских людей. Я видел, как обобрали моих родителей, видел самолично как бакс с 6 до 25 рос, как, почти мгновенно с 30 до 70, видел все увещевания властей, что такого не будет, и я готов ко всем прошедшим кризисам и потрясениям способом диверсификации инструментов сохранения нажитого. Но что готовит нам будущее и в каком виде прилетит очередная пиздюлина, а то, что она прилетит, я не сомневаюсь, т.к. базис экономики в нашей стране уничтожается ударными темпами, вот это, я боюсь, что предугадать не смогу.

Но что-то, ведь, должно сохраниться- или наличная валюта, или ОФЗешки, или вклад, или акции, или наличные рубли, домик с земелькой. Вот думаю с какого боку подступиться к реальному золоту. Или, в случае нового шухера, все накроется медным тазом?

павел петрович попов, 
берите сеятелей.
Хорошая альтернатива ВСЕМУ.



Черный Живоглот, Благодарю. А где их брать и ценник?
павел петрович попов, 
В клубах коллекционеров — это вторичный рынок
Можно на Авито — но обычно это теже люди
Сбербанк иногда продает
Сейчас цена чтоб купить 24 000 р
Черный Живоглот, их подделывают очень сильно, так что сомнительная альтернатива. лучший выбор — Газпром, Сур-преф и Баш-преф.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, 
кого подделывают?
Сеятели ?
Вы наверное имеете очень отдаленное об этом представление.
Электронные весы на алике 300 р 
Warren Warren, откуда инфа, что сеятелей подделывают сильно?
avatar

Hix

Hix, ну вбейте в яндекс сеятели подделка. Мне регулярно предлагали купить какой-то шит «золотые монеты по-дешевке». Вольфрам (аналог по весу) наверное мешают туда, но я не профессионал.
avatar

Warren Warren

Черный Живоглот, Еще один «нумизмат» вылез ...
Какой спред между покупкой в банке и продажей в тот же банк? Сколько длится вся процедура? с каким дисконтом купит банк или купит ли вообще монету скажем с царапиной или вмятиной? Покупая с рук как вы будите определять подлинность? где гарантия что вас не ограбят при покупке или продаже большой партии монет? где гарантия что вы купите не на пике цены золота? и еще иногда замечаю на витрине ломбардов серебряных Победоносцев и цена раза в полтора меньше чем в банке, тогда вопрос по какой цене их туда закладывают ?))
ДискоЖаба,  Добавлю ювелирку или золотосодержащие детали можно продать только за бесценок. В первом случае это ломбард который будет оценивать только вес металла по своему собственному курсу + почти всегда влепит пару процентов засора + всякие оценки, экспертизы комиссии итд. А покупая ювелирку в магазине вы платите ндс, работу мастера, издержки магазина и фабрики.  
 ~10-15 лет назад была массовая волна утилизации компьютеров и серверов 90х годов и в то время не кто не рассматривал аффинаж импортной электроники. Я набрал себе в коллекцию полную коробку процов уровня 486-pentium-pentium pro. Так вот, зная что в одном серверном процессоре скрывается ~0.5 грамм чистого золота их можно продать только перекупам которые покупают «старый керамический процессор с желтой крышкой» по 5 тр кг 

Так что сами делайте выводы о безопасности вложений в золото.


1) Доводы? Кому-то? А зачем?
2) Облиги. Ну так и есть. Хоть я и не советскомыслящий.
3) Если б «знали», а то… 91-год, 98-й, 08-й и 14-тый. И теперь… где, интересуюсь, они деньги хранят? В рублях? Вот и всё. «Плавали, знаем» называется. Необучаемые 
avatar

Дровосек

Молодой ещё, глупый
avatar

Tundrurat

За последние 20 лет рубль резко девальвировался три раза и умножал  вклады, доходы с облигаций твоих родителей на пару с инфляцией практически на ноль (1998, 2008, 2015), один раз был дефолт и было это не в СССР, а в современной России. Объясни мне почему я должен кому то доверять после этого? Я правительству США доверяю больше чем своему, как бы вроде не патриотично, но факт. А держать деньги в «России» это для глупых и молодых, а не для видавших жизнь дядек. Или ты думаешь, что всё плохие годы теперь точно прошли и с колен встали? До 2014-го года так же многие думали, ОДНАКО… Не нужно быть Вангой чтобы предположить, что так будет происходить и дальше, особенно учитывая что вектор власти у нас не изменится в ближайшие годы
avatar

Violence

логика волшебная у Вас.
поясняю:
1. при ЛЮБЫХ раскладах, прежде чем песец решит посетить по п.п. 1 и 2, рынок акций вообще уже будет отсутствовать. А на рынок акций песец и так заглядывает гораздо часто.  
2. наш рынок акций и его проф.представители, скажем ласково, своей репутацией и поведением мало стимулируют клиентуру лезть к ним. Примеров на слуху достаточно = от народных ВТБ до конкретных историй где управляющие портфелем вместо дохода клиентам в 0 их раздевают.
3. Самому заниматься — не все готовы тратить свое время ради 1.5-2.5 % (Ваши цифры) дополнительного рублевого дохода.
как-то так.
avatar

AndMax

Представьте, если эта масса двинет на биржу.

Ну в данном случае, все таки безопаснее вклады Сбербанка, чем обнуление депозитов основной массы новичков на бирже
avatar

Trident

Trident, Тут согласен, если будет пузырь, 99% пришедших на этом пузе на биржу, останутся ни с чем.
Представьте, если эта масса двинет на биржу.

Долго еще не двинет. В США перед Великой депрессией наверное не более 1% держали деньги на бирже, а расцвет пришелся на конец 20 века. Примерно так-же должно быть и у нас: кинули с вкладами в 90х, кинут с недвижкой в 20х и лет через 10-20 народ массово ломанется в третью сторону (помня 2 предыдущих кидка). Естественно на пике цен акций, а не вблизи дна.
avatar

consar

В США перед Великой депрессией наверное не более 1% держали деньги на бирже

Потом они двинули… И налачась депрессия)))
Александр Лопатин, трудно наверное найти информацию на русском о тех временах. Может был 1% трейдеров, ломанулись и стало 2%. Это фильмы мы видим про Уолл Стрит и красивую жизнь в городах, а наверное 90% жили в деревнях (маленьких городах).
avatar

consar

Какие доводы приводить советскому человеку

А может, послушать советского человека?
avatar

Turbo Pascal

Как страшно жить 
 Бред… Так можно сказать о любой стране…
а у меня другой вопрос, а зачем приводить что то кому то?;)ну считает кто то так, да ради Бога))
avatar

matroskin

Пожилой человек (а советский значит в возрасте и навидался) осознает что эти деньги последние и больше он не заработает. И 1.5-2 процента за изучение нового инструмента ему дорого, т.к. спокойствие, размеренная жизнь ему дороже. Приехал на дачу, грядки вскопал — простой и понятый процесс. А хрень твоя офз кому нужна?

Ну и кризиса не было давно, а он неизбежен. Ленин предупреждал, он все изложил про кризисы еще 100 лет назад. Ты кризисов не видал, как себя поведешь как наступят не известно. (Кризисы 2008, 2014 это вообще ни о чем по сравнению с 1991-92-93-94 и 1998). Значит куда разместить твои рекомендации? Они из уважения не рассказывают это, но вот туда и надо. :-)
Евгений Петров, 
конечно лучше набрать пару столбиков (10 шт,) сеятелей и продавать когда надо по одному.
24 000 за сеятеля
240 000 за столбик

так-то вообще-то всё верно старшее поколение говорит. А молодому — все-же стоит прислушиваться к ОПЫТУ старших…
avatar

IgorAnd

Hix, 
в сеятеле 900 проба и ликвидность лучше
Василий Лосев, офз акции — это репутация перед инорезами, вклады — перед населением, последних сбер+гос-во успешно обули с советскими вкладами.
avatar

My Shadow

А мысль о том что банки эти деньги  вероятно используют на фонде вас не посещала?
avatar

Aleks778

Да, часто думаю об этом.
Но вот штука- пишу про экономику в Дзене, часто откровенно-либерально.
И плюсуют нехило, а в метрике вижу, что 65% посетителей старше 45 лет!
Николай Помещенко, у людей постепенно глаза открываются, это хорошо
avatar

Violence

Какой еще РоссельхозБанк у советских людей? Не было такого. И ВТБ не было.
avatar

Value

Чему тут удивляться, наше государство, с упорством достойным лучшего применения, кидает народ раз за разом.У населения уже безусловный рефлекс недоверия, систему Павлова никто не отменял.  
Панков Алексей, у населения скорее рефлекс равнодушия и лени. Развратил их совок, даже на выборы сходить лень, уж про митинги не говорю)
Я поверю государству, когда 90% нынешних чиновников либо сядет, либо получат запрет на профессию.
avatar

Кремлебот

При инвестировании рубля и доллара с 93-го года — рубль бы на текущий момент принес приблизительно столько, сколько и доллар… Это демагогам, которые считают, что рубли девальвировался к доллару…
avatar

КРЫС

КРЫС, Это если считать доходность которую давали рублевые активы? процентные ставки в 50-100-150% в 90е? 10-20% в 2000ые?
Александр Лопатин, именно
avatar

КРЫС

КРЫС, Вы шутите?)) Помню, как сейчас в 1998-ом году новая VW Bora и Passat стоили 19000 и 22000$, прошло 20 лет — они новые и сейчас стоят также. А вот на те 120000 рублей сегодня даже ржавый 20-ти летний vw не купить на ходу.
Может вы что-то не дописали?
avatar

Igor_engineer

Я больше скажу, Игорь… В середине 80-х 2 видеомагнитофона меняли на новенькие Жигуля… Уж не помню модель..) Но так было. Валюты стоит рассматривать только в привязке с их доходностью. Валюта, приносящая больший доход, дешевеет к валюте, которая несет меньший доход. Из этого очень легко считать справедливый курс валюты друг к другу..) Если брать такую модель, то справедливая цена рубль/доллар на конец этого года составляет 68,25. Поэтому, если кто-то говорит про девальвацию и прочее — смело с ним не соглашайтесь… С 93 года было без разницы — в какой валюте хранить свои сбережения. На долларовом счете в банке или в ОФЗ
avatar

КРЫС

КРЫС, С 93 года было без разницы — в какой валюте хранить свои сбережения. На долларовом счете в банке или в ОФЗ
Вы точно шутник
Вы должны помнить 98-й когда схлопнулся рынок ГКО, большинство не было инсайдерами-они всё потеряли. А кто в баксе сидел-те в 4 раза в рублях увеличили свои богатсва менее чем за год. Какой вклад бы тогда столько дал, да еще в то не стабильное и не спокойное время… И какие ОФЗ-о них знали тогда вы, да и еще… да мало кто… Сейчас биржа для многих-«Форекс», тогда вообще лохотрон был после МММ и гермесов всяких.
Вы видимо, берете 8% в рублях и 2% в баксах за некий отрезок лет делите одно на количество ле-и вроде как то на то и выходит. Только вы не заметили-взгляд ваш ретроспективен. И если в ближайшие 3 года приёдт еще один виток девальвации-то формула ваша даст сбой. Короче если богаства в деньгах, то в рублях или ОФЗ их держать сомнительная затея-это уже ни раз показала история.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, я не шутник… Я попросил своего аналитика и… опа… формула сложного процента творит чудеса… Да… 100% годовых в определенные годы дали результат...  Отрубление нулей и эффект дефолта учли… Каждый год реинвестировали рубли в годовые ОФЗ, а доллары в годовые депозиты Сбера. И вот… По справедливой цене рубль сейчас крепче доллара с 1993 года на порядка 5%.... 
avatar

КРЫС

КРЫС, Этот вывод построен на ретроспективном взгляде. А это значит, что не факт, что в будущем ситуация повториться. Это равносильно тому, что надо было класть в 14-ом году рубли по 15% годовых — да кто ж знал-то, что такая лафа будет не долго, и в будущем ставки по вкладам опять станут 7.
Если бакс через пару лет станет за 100 — не будет работать формула, в итоге не выгодно в рублях держать.
Кто знал в девяностых про ОФЗ?))) Про МММ знали и хопёры всякие. — вы не учитываете этот момент.
С таким ретроспективным взглядом можно много разглагольствовать. Например тарить бакс надо было в 2011 и скидывать в 2015-ом и это было бы выгоднее чем положить рубли в Сбер на вклад.) А в какие-то отрезки времени выгоднее вклад в рублях чем бакс — только узнаем мы это пост-фактум.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, вернусь из Берлина — отвечу -)
avatar

КРЫС


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW