Блог им. alopatin

Какие доводы приводить советскому человеку, если он...

Какие доводы приводить советскому человеку, если он:

1. Лучшим способом сохранения сбережений считает вклады в: Сбербанк, ВТБ и Россельхозбанк;
2. Облигации, считает финансовой пирамидой, при которой в любой момент государство всех обманет и ничего не вернет.
3. Знаем, проходили...

Меня поражает, какой страшное влияние оказали события того времени, на людей старшего поколения. Я конечно понимаю, что я всего этого не переживал и, что, возможно, первый же финансовый кризис собъет с меня спесь. Но… как ни крути, ГКО 90ых и текущие финансовые инструменты, это совершенно разные инструменты и экономики.
Да, государство до сих пор не вызывает особого доверия, но терять из-за этих предрассудков в настоящем дополнительные 1,5-2,5% абсолютно безрисковой доходности это глупо. К тому же как мне кажется, если дело дойдет до проблем 90ых, государство откажется не только от обслуживания ОФЗ, но и страховая сумма в 1,4 млн. руб. накроется медным тазом. Как будто государство побежит расплачиваться с 27 трлн. руб. лежащими во вкладах, которые практически сопоставимы с внешним долгом страны.

P.S. Вдумайтесь только в эти цифры капитализация российского рынка акций по итогам 2018 составила 40 трлн. руб., а на вкладах в российских банках 27 трлн. руб. Представьте, если эта масса двинет на биржу. Тут действительно свершится новая «финансовая пирамида», во время которой стремительно надуется и так же стремительно сдуется пузырь. Но, учитывая образ мышления наших людей, резкий переток со вкладов на биржу маловероятен.
★1
87 комментариев
Меня поражает, какой страшное влияние оказали события того времени

Согласен, менталитет сильная штука.
Понравилось рассуждение Незлобина в крайнем выпуске «вДудь» о том, что у большинства русских людей мышление страдальцев 
avatar
Yan_Vas, это потому что
на любом временном промежутке (кроме коротких сразу после сильной девальвации) депозит, вклад, ОФЗ, ГКО показывают падение по покупательной способности.
Yan_Vas, «Космический смысл существования России заключается в переработке солнечной энергии в народное горе».
avatar
Yan_Vas, если бы советскому человеку в 1985 году сказать, что через 6 лет СССР развалится, а его сбережения в рублях не будут стоить ничего, он бы покрутил у виска. СССР больше 70 лет просуществовал, а современная Россия всего 27. И уже 3 раза успели почти молниеносно девальвировать рубль. Так что автор поста зря пытается кого-то убедить в том, что больше такого не будет.
avatar
Balist, когда я 6 лет назад говорил, что квартиры упадут в 10 раз в долларах, тоже все крутили у виска. Упали всего в 3 раза, но мы еще и не доехали. В 1914 и в 1940м среди российской/советской знати тоже была инвестиция на все времена: квартира в Москве или Питере. За 2 раза их надолго отучили от этой идеи и приучили к другой: самая крепкий в мире рубль (60 копеек за 1 доллар). Теперь все бараны мечтают о повторении начала 90х и опять затарились недвижкой. И так кинут каждое поколение.
avatar
Yan_Vas, да, многие до сих пор приводят В пример ГКО, когда говорят об ОФЗ. Причём аргумент, что экономическая ситуация другая- никого не устраивает
Так Вы хотите раскачать нас, советских людей, чтобы мы рванули на ваш фондовый рыночек и отправили его в космос как Гагарина?

Пусть вам Чубайс его в космос отправляет, а мы в такие игры больше  не играем и, судя по состоянию вашего фондового рынка и Чубайса — правильно делаем.

И да, пусть Путин украденный у нас пенсионный миллион пристроит за фондовый рынок.
Вестников (Витковский),  тогда объясните, почему имеено вы (как представители совестких людей) второе десятилетие ликовали этому человеку, указанному в третьем абзаце? 

Учитывая, что в нашей стране вашего представительства колосальное большинство, то за выбор сделанный 18 марта 2018 года ответственность несете именно вы. 
avatar
Yan_Vas, он нас ловко обманывал — прикидывался советским. Мол, ему антисоветское наследство и антисоветские партнёры с Запада мешают. 

Но летом прошлого года он откровенно расчехлился и сбросил советскую маску. Иллюзий больше не осталось. И нашей поддержки — тоже. 
Вестников (Витковский), Радует, что Вы осознали это 
avatar
Вестников (Витковский), 

Всё больше людей называют Путина Человеком Укравшим Будущее. Сокращённо ЧУБ. 

Вестников (Витковский), 
он нас ловко обманывал — прикидывался советским. 
Везде обман!
Купил стиральный порошок.
Написано:
100 грамм бесплатно.
Открываю:
а там только стиральный порошок! 
Максим Барбашин, 
Вестников (Витковский), мда, два парашника из минстеця мило побеседовали. валили бы к себе в страну победившего идиотизма и там бы кривлялись
avatar
Василий Лосев, никогда такого не было
и вот опять)))
avatar
Вот когда вы 10 лет поработаете на нормальной работе, будете почти половину зарплат откладывать, экономить, а они пропадут в ОФЗ и государство через инфляцию умножит ваши сбережения на 0,25, а может 0,15.
Вот тогда можно с вами поговорить.
В 98-м ОФЗ физикам вернули. Сейчас вообще с этим проблем нет — напечатают, как и страховку АСВ.
avatar
Денис Г., напечатать то напечатают, только стоить оно уже ничего, возможно, не будет.
avatar
Turbo Pascal, так вопрос не в цене рубля, а в вернут или нет :) В СССР с бондами регулярно кидали, отсюда недоверие, а вот РФ платила всегда.

К слову, для АСВ больше олимпиарда вроде уже напечатали, вряд ли физики больше ОФЗ могут купить.
avatar
Денис Г., 
вернуть вернули только цены выросли раза в два к 1999 году.
а так конечно ничего.
Какие доводы приводить советскому человеку, если он:1. Лучшим способом сохранения сбережений считает вклады в: Сбербанк, ВТБ и Россельхозбанк;

Но этот человек то действительно прав, для сохранения сбережений вклады в надежных банках действительно один из лучших способов еще надежнее возможно будет банка стеклянная с баксами и евро, спрятанная где нибудь в тайнике)
avatar
Hix, Не забывайте, чтоинфляция съедает, куда больше чем проценты по вкладам в этих банках компенсируют))) Как номинальная сумма конечно лучше сохранится в виде налички в стеклянной банке, а как платежеспособный инструмент навряд ли)
Александр Лопатин, инфляция это плохо конечно, но если наступит еще один 1998г или 2008г, то владелец стеклянной банки и валютой сразу отобьет все проценты за несколько десятилетий)
avatar
Hix, не отобьёт. Даже доллар по 6р не окупает инфляции. Sad, but true.
avatar
Вы так говорите, как будто вклады в банках это что-то плохое. 
Хотите я вам приведу аргумент чем вклады лучше ОФЗ? Их в любой момент можно снять с потерей % от дохода и только. 
ОФЗ же, далеко не всегда можно продать по цене приобретения. Например 26220  год назад я купил по 101% а сейчас они по 98% Объясните обычному человеку, с неискаженным биржей сознанием, почему он должен терять тело вклада? Нормальный человек вас пошлет и правильно сделает. А если вспомнить как падали ОФЗ на фоне «крымнаш» то о какой надежности вообще можно говорить (с точки зрения обывателя)?
А с банком все просто и понятно. принес 1000(000) в сбер, 1000(000) снял когда надо.
Свин Копилкин (Дмитрий), Не хотите чтобы тело долга нервировало — покупайте облигации с дюрациией меньше года. В чем проблем то? 
avatar
Aidan, У них доходность сопоставима с банковским вкладом (7,3 у РСХБ это выше половины ОФЗ со сроком до года)  и какой в них смысл? Туда-сюда за комиссию гонять?
Свин Копилкин (Дмитрий), ну а 50 процентных пунктов это такой сладкий бонус для вас? Ну не знааааю... 
avatar
Aidan, а комиссию вы не считаете, да?
И еще, каждый пенсионер знает что вклады в банках страхует государство, а вот что будет с облигами на счетах брокера — вопрос открытый.
Представьте, если эта масса двинет на биржу.

Эта масса двинет на рынок недвижимости как это было в 2002 — 2008 году 
а не на биржу, и мы снова увидим многократный рост
коллекционер стратегий, народ по уши закредитован — взгляните на статистику. Какой рост? О чем вы?! Максимум разгон инфляции.
коллекционер стратегий,
Рост фонды в 2002-2008 был неменьше недвижки

Эта масса двинет на рынок недвижимости как это было в 2002 — 2008 году а не на биржу, и мы снова увидим многократный рост
avatar
Ну и еще. Лично я считаю что никого не надо уговаривать приходить на биржу. Наоборот, надо всеми силами отговаривать — грозить потерей депозита, налоговыми проверками, дефолтами и санкциями. Человек перед приходом на биржу должен осознавать что он может лишиться всего, т.к. «правильного» поведения и «гарантированного» дохода на бирже нет, всегда можно потерять если не все то значительную часть и прочтение 1000 книг не дадут гарантированного рецепта успеха. 
Каждое поколение наших людей кидали. Кинут и это, надо весь скот согнать в стойло и порезать. В начале 90х резали знаем как, все теперь умные и ломанулись в другое стойло. А мясник там уже ждёт :)))
avatar

Вот я, советский человек, и потомок советских людей. Я видел, как обобрали моих родителей, видел самолично как бакс с 6 до 25 рос, как, почти мгновенно с 30 до 70, видел все увещевания властей, что такого не будет, и я готов ко всем прошедшим кризисам и потрясениям способом диверсификации инструментов сохранения нажитого. Но что готовит нам будущее и в каком виде прилетит очередная пиздюлина, а то, что она прилетит, я не сомневаюсь, т.к. базис экономики в нашей стране уничтожается ударными темпами, вот это, я боюсь, что предугадать не смогу.

Но что-то, ведь, должно сохраниться- или наличная валюта, или ОФЗешки, или вклад, или акции, или наличные рубли, домик с земелькой. Вот думаю с какого боку подступиться к реальному золоту. Или, в случае нового шухера, все накроется медным тазом?

павел петрович попов, 
берите сеятелей.
Хорошая альтернатива ВСЕМУ.



Черный Живоглот, Благодарю. А где их брать и ценник?
павел петрович попов, 
В клубах коллекционеров — это вторичный рынок
Можно на Авито — но обычно это теже люди
Сбербанк иногда продает
Сейчас цена чтоб купить 24 000 р
Черный Живоглот, их подделывают очень сильно, так что сомнительная альтернатива. лучший выбор — Газпром, Сур-преф и Баш-преф.
avatar
Warren Warren, 
кого подделывают?
Сеятели ?
Вы наверное имеете очень отдаленное об этом представление.
Электронные весы на алике 300 р 
Warren Warren, откуда инфа, что сеятелей подделывают сильно?
avatar
Hix, ну вбейте в яндекс сеятели подделка. Мне регулярно предлагали купить какой-то шит «золотые монеты по-дешевке». Вольфрам (аналог по весу) наверное мешают туда, но я не профессионал.
avatar
Черный Живоглот, Еще один «нумизмат» вылез ...
Какой спред между покупкой в банке и продажей в тот же банк? Сколько длится вся процедура? с каким дисконтом купит банк или купит ли вообще монету скажем с царапиной или вмятиной? Покупая с рук как вы будите определять подлинность? где гарантия что вас не ограбят при покупке или продаже большой партии монет? где гарантия что вы купите не на пике цены золота? и еще иногда замечаю на витрине ломбардов серебряных Победоносцев и цена раза в полтора меньше чем в банке, тогда вопрос по какой цене их туда закладывают ?))
avatar
ДискоЖаба,  Добавлю ювелирку или золотосодержащие детали можно продать только за бесценок. В первом случае это ломбард который будет оценивать только вес металла по своему собственному курсу + почти всегда влепит пару процентов засора + всякие оценки, экспертизы комиссии итд. А покупая ювелирку в магазине вы платите ндс, работу мастера, издержки магазина и фабрики.  
 ~10-15 лет назад была массовая волна утилизации компьютеров и серверов 90х годов и в то время не кто не рассматривал аффинаж импортной электроники. Я набрал себе в коллекцию полную коробку процов уровня 486-pentium-pentium pro. Так вот, зная что в одном серверном процессоре скрывается ~0.5 грамм чистого золота их можно продать только перекупам которые покупают «старый керамический процессор с желтой крышкой» по 5 тр кг 

Так что сами делайте выводы о безопасности вложений в золото.


avatar
1) Доводы? Кому-то? А зачем?
2) Облиги. Ну так и есть. Хоть я и не советскомыслящий.
3) Если б «знали», а то… 91-год, 98-й, 08-й и 14-тый. И теперь… где, интересуюсь, они деньги хранят? В рублях? Вот и всё. «Плавали, знаем» называется. Необучаемые 
avatar
Молодой ещё, глупый
avatar
За последние 20 лет рубль резко девальвировался три раза и умножал  вклады, доходы с облигаций твоих родителей на пару с инфляцией практически на ноль (1998, 2008, 2015), один раз был дефолт и было это не в СССР, а в современной России. Объясни мне почему я должен кому то доверять после этого? Я правительству США доверяю больше чем своему, как бы вроде не патриотично, но факт. А держать деньги в «России» это для глупых и молодых, а не для видавших жизнь дядек. Или ты думаешь, что всё плохие годы теперь точно прошли и с колен встали? До 2014-го года так же многие думали, ОДНАКО… Не нужно быть Вангой чтобы предположить, что так будет происходить и дальше, особенно учитывая что вектор власти у нас не изменится в ближайшие годы
avatar
логика волшебная у Вас.
поясняю:
1. при ЛЮБЫХ раскладах, прежде чем песец решит посетить по п.п. 1 и 2, рынок акций вообще уже будет отсутствовать. А на рынок акций песец и так заглядывает гораздо часто.  
2. наш рынок акций и его проф.представители, скажем ласково, своей репутацией и поведением мало стимулируют клиентуру лезть к ним. Примеров на слуху достаточно = от народных ВТБ до конкретных историй где управляющие портфелем вместо дохода клиентам в 0 их раздевают.
3. Самому заниматься — не все готовы тратить свое время ради 1.5-2.5 % (Ваши цифры) дополнительного рублевого дохода.
как-то так.
avatar
Представьте, если эта масса двинет на биржу.

Ну в данном случае, все таки безопаснее вклады Сбербанка, чем обнуление депозитов основной массы новичков на бирже
avatar
Trident, Тут согласен, если будет пузырь, 99% пришедших на этом пузе на биржу, останутся ни с чем.
Представьте, если эта масса двинет на биржу.

Долго еще не двинет. В США перед Великой депрессией наверное не более 1% держали деньги на бирже, а расцвет пришелся на конец 20 века. Примерно так-же должно быть и у нас: кинули с вкладами в 90х, кинут с недвижкой в 20х и лет через 10-20 народ массово ломанется в третью сторону (помня 2 предыдущих кидка). Естественно на пике цен акций, а не вблизи дна.
avatar
В США перед Великой депрессией наверное не более 1% держали деньги на бирже

Потом они двинули… И налачась депрессия)))
Александр Лопатин, трудно наверное найти информацию на русском о тех временах. Может был 1% трейдеров, ломанулись и стало 2%. Это фильмы мы видим про Уолл Стрит и красивую жизнь в городах, а наверное 90% жили в деревнях (маленьких городах).
avatar
Какие доводы приводить советскому человеку

А может, послушать советского человека?
avatar
Как страшно жить 
 Бред… Так можно сказать о любой стране…
а у меня другой вопрос, а зачем приводить что то кому то?;)ну считает кто то так, да ради Бога))
avatar
Пожилой человек (а советский значит в возрасте и навидался) осознает что эти деньги последние и больше он не заработает. И 1.5-2 процента за изучение нового инструмента ему дорого, т.к. спокойствие, размеренная жизнь ему дороже. Приехал на дачу, грядки вскопал — простой и понятый процесс. А хрень твоя офз кому нужна?

Ну и кризиса не было давно, а он неизбежен. Ленин предупреждал, он все изложил про кризисы еще 100 лет назад. Ты кризисов не видал, как себя поведешь как наступят не известно. (Кризисы 2008, 2014 это вообще ни о чем по сравнению с 1991-92-93-94 и 1998). Значит куда разместить твои рекомендации? Они из уважения не рассказывают это, но вот туда и надо. :-)
Евгений Петров, 
конечно лучше набрать пару столбиков (10 шт,) сеятелей и продавать когда надо по одному.
24 000 за сеятеля
240 000 за столбик

так-то вообще-то всё верно старшее поколение говорит. А молодому — все-же стоит прислушиваться к ОПЫТУ старших…
avatar
Hix, 
в сеятеле 900 проба и ликвидность лучше
Василий Лосев, офз акции — это репутация перед инорезами, вклады — перед населением, последних сбер+гос-во успешно обули с советскими вкладами.
avatar
А мысль о том что банки эти деньги  вероятно используют на фонде вас не посещала?
avatar
Да, часто думаю об этом.
Но вот штука- пишу про экономику в Дзене, часто откровенно-либерально.
И плюсуют нехило, а в метрике вижу, что 65% посетителей старше 45 лет!
Николай Помещенко, у людей постепенно глаза открываются, это хорошо
avatar
Какой еще РоссельхозБанк у советских людей? Не было такого. И ВТБ не было.
avatar
Чему тут удивляться, наше государство, с упорством достойным лучшего применения, кидает народ раз за разом.У населения уже безусловный рефлекс недоверия, систему Павлова никто не отменял.  
Панков Алексей, у населения скорее рефлекс равнодушия и лени. Развратил их совок, даже на выборы сходить лень, уж про митинги не говорю)
dim800, Джугашвили страну принял с сохой, а оставил — страной победителем всей европы и с атомным проектом. думаю не форменному тролю-неудачнику его критиковать
avatar
dim800, ничего не скажу. Ибо если за 20 лет интернета Вы не захотели ничего узнать или признать, то какой смысл и резон мне Вам что-то говорить? 
Я поверю государству, когда 90% нынешних чиновников либо сядет, либо получат запрет на профессию.
avatar
При инвестировании рубля и доллара с 93-го года — рубль бы на текущий момент принес приблизительно столько, сколько и доллар… Это демагогам, которые считают, что рубли девальвировался к доллару…
avatar
КРЫС, Это если считать доходность которую давали рублевые активы? процентные ставки в 50-100-150% в 90е? 10-20% в 2000ые?
Александр Лопатин, именно
avatar
КРЫС, Вы шутите?)) Помню, как сейчас в 1998-ом году новая VW Bora и Passat стоили 19000 и 22000$, прошло 20 лет — они новые и сейчас стоят также. А вот на те 120000 рублей сегодня даже ржавый 20-ти летний vw не купить на ходу.
Может вы что-то не дописали?
avatar
Я больше скажу, Игорь… В середине 80-х 2 видеомагнитофона меняли на новенькие Жигуля… Уж не помню модель..) Но так было. Валюты стоит рассматривать только в привязке с их доходностью. Валюта, приносящая больший доход, дешевеет к валюте, которая несет меньший доход. Из этого очень легко считать справедливый курс валюты друг к другу..) Если брать такую модель, то справедливая цена рубль/доллар на конец этого года составляет 68,25. Поэтому, если кто-то говорит про девальвацию и прочее — смело с ним не соглашайтесь… С 93 года было без разницы — в какой валюте хранить свои сбережения. На долларовом счете в банке или в ОФЗ
avatar
КРЫС, С 93 года было без разницы — в какой валюте хранить свои сбережения. На долларовом счете в банке или в ОФЗ
Вы точно шутник
Вы должны помнить 98-й когда схлопнулся рынок ГКО, большинство не было инсайдерами-они всё потеряли. А кто в баксе сидел-те в 4 раза в рублях увеличили свои богатсва менее чем за год. Какой вклад бы тогда столько дал, да еще в то не стабильное и не спокойное время… И какие ОФЗ-о них знали тогда вы, да и еще… да мало кто… Сейчас биржа для многих-«Форекс», тогда вообще лохотрон был после МММ и гермесов всяких.
Вы видимо, берете 8% в рублях и 2% в баксах за некий отрезок лет делите одно на количество ле-и вроде как то на то и выходит. Только вы не заметили-взгляд ваш ретроспективен. И если в ближайшие 3 года приёдт еще один виток девальвации-то формула ваша даст сбой. Короче если богаства в деньгах, то в рублях или ОФЗ их держать сомнительная затея-это уже ни раз показала история.
avatar
Igor_engineer, я не шутник… Я попросил своего аналитика и… опа… формула сложного процента творит чудеса… Да… 100% годовых в определенные годы дали результат...  Отрубление нулей и эффект дефолта учли… Каждый год реинвестировали рубли в годовые ОФЗ, а доллары в годовые депозиты Сбера. И вот… По справедливой цене рубль сейчас крепче доллара с 1993 года на порядка 5%.... 
avatar
КРЫС, Этот вывод построен на ретроспективном взгляде. А это значит, что не факт, что в будущем ситуация повториться. Это равносильно тому, что надо было класть в 14-ом году рубли по 15% годовых — да кто ж знал-то, что такая лафа будет не долго, и в будущем ставки по вкладам опять станут 7.
Если бакс через пару лет станет за 100 — не будет работать формула, в итоге не выгодно в рублях держать.
Кто знал в девяностых про ОФЗ?))) Про МММ знали и хопёры всякие. — вы не учитываете этот момент.
С таким ретроспективным взглядом можно много разглагольствовать. Например тарить бакс надо было в 2011 и скидывать в 2015-ом и это было бы выгоднее чем положить рубли в Сбер на вклад.) А в какие-то отрезки времени выгоднее вклад в рублях чем бакс — только узнаем мы это пост-фактум.
avatar
Igor_engineer, вернусь из Берлина — отвечу -)
avatar

теги блога Александр Лопатин

....все тэги



UPDONW