Блог им. karat39

Думки про текущее положение

Без введения

  
     Прошла квартальная экспирация. Это один из тех дней, когда можно судить, как вообще дела у рынка. Вообще я и так знаю, как дела и настроения, но эта экспира… это нечто. В этом десятилетии похожая наверное была в середине 2016.

2016 вообще год сломный для рынка. К этой цифре я еще косвенно буду обращаться далее. Если вы почитаете давние посты не безызвестных алготрейдеров, многие кивают на этот год. Все началось с него. Тогда я был вообще без опытен и тихонько похихикивал над бурчащими алготрейдерами. Мол это не так и это не то. Тогда я еще не понимал долгоиграющих последствий для рынка. Они понимали. Я не понимал. Я так же готов снять шляпу перед постом, в котором писалось: «теперь готовьтесь, в ближайшие 2-3 года вас всех смоет». И ведь смывает же.

Последние N лет я слегка пописывал алго посты, в которых меня слегка обсмеивали алгоритмисты, а я втихоря посмеивался над ними, потому что я понимал, что все это время, на пол шага выше. Их время уже давно ушло, их нет на нашем рынке и вот похоже мои пол шага тоже подходят к концу. Да уж, поржали. Веселое было время.

Теперь и я стал поопытней. И готов так же побурчать, но похоже в гордом одиночестве. К сожалению, биржа сделала и делает все возможное, чтобы забить наш рыночек в какой то маленький уголочек. 2016 был определяющий. Была череда событий, которые, теперь я понимаю, звенья одной цепи. Комиссы, сворачивания программ ММ, смена управления срочки, разворот аудитории в сторону фонды и тд… я мог бы еще перечислить ряд событий, но не хотел бы их предавать огласке. Колокация сжалась семимильными шагами, не осталось никого. Стаканы пустые… где дно, не ясно.
Активировал свое резюме на hh, которое всегда набирает рекордное кол-во просмотров.  За неделю 2 просмотра. Все, индустрия сжалась.

Ну а пока биржа отчитывается об очередном пике ликвидности фьюча брент (которая кстати реактивно смылась из стакана при обыске товарно сырьевой в Питере) и заигрывая в очередной раз с нами улыбками и шутками, попробуем побиться в последний раз...

PS. Если читаешь ты, инвестор, и похихикиваешь, помни, если вдруг срочка умрет окончательно, следующим шагом придут за тобой. Это сообщающиеся сосуды, без срочки, фонда не выживет. 

★3
Да вообще писец… ликвидность как в морге..  нормально в новый фьюч не переползешь… своими тремя рублями цену двигаешь.
ФОРТС скорее мертв, чем жив. 
avatar

Karabas

Karabas, календарный спред используйте для «переползания». Очень удобно.
avatar

ch5oh

Karabas, млять, в гамаке еле перешел, лукойл пришлось двинуть на 15 рублей, чтобы переложиться. этот чудак, который под закрытие наверх двигал лук был я, потому как на поставку уходить нельзя было.
в сбере более менее еще есть ликвидность
avatar

trader_95

trader_95, через календарные спреды?
Андрей К, продажа одного, покупка другого контракта
avatar

trader_95

trader_95, lkh9lkm9 ???
Меня СИ интересует. Там без проблем переложиться одной сделкой без проскальзывания.
avatar

ch5oh

ch5oh, да
avatar

trader_95

trader_95, создали международный финансовый центр! 
avatar

Karabas

В точку!

Если читаешь ты, инвестор, помни, если вдруг срочка умрет окончательно, следующим шагом придут за тобой. Это сообщающиеся сосуды, без срочки, фонда не выживет.


Фонда еще немножко побарахтается, конечно, но будет чахнуть все сильней и сильней.

 

Отсюда вопрос: не пора ли обратно разделить Биржи и вернуть состояние нормальной здоровой конкуренции специализации разных площадок на разных видах инструментов?..

avatar

ch5oh

ch5oh, думаю, это не вопрос конкуренции. На одну то биржу пассажиров не хватает.  
avatar

Karabas

Karabas, почему-то до 2011 года всего всем хватало. И РТС делала классные вещи, которые подбадривали ММВБ тоже шевелиться хотя бы немного.
avatar

ch5oh

ch5oh, а еще тогда банков было в три раза больше и иностранцы от нашего рынка не шарахались как от чумы.
avatar

Karabas

Karabas, процесс деградации начался задолго до 2014. Это как бы даже обсуждать не интересно: нет конкуренции — нет прогресса.
avatar

ch5oh

Андрей, а почему не хотите попробовать работать удалённо? Думаю, что ваш опыт может быть вполне востребован на западных рынках. Там совсем другие зарплаты, даже для удалёнщиков.
avatar

Lev

Lev, 
а почему не хотите попробовать работать удалённо? 
я на один проект поставил свою карьеру и предан ему до самого конца. Надеюсь победного. =))
На Западном я боюсь, я там никто. Хотя не пробовал. Надеюсь, визитки важных представителей РФ рынка спасут меня если что =)) Хотя наверное и им очень тяжело.
Андрей К, Иди на битмекс если реальный торговец, я на нашей помойке год назад завязал.
Андрей Меликян, если мне сейчас пойти в прошлый век Битмекса, есть большой риск, что я потом на классические биржи совсем не смогу вернуться. Пока бы этого не хотелось. Заглядываю далеко. Это как 10 шагов назад сделать
Андрей К, Я уже не могу вернуться, мне скучно и противно, а там даже все маржин колы в онлайне исполненные видны.
Это сообщающиеся сосуды, без срочки, фонда не выживет. 

А почему?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, потому что за счет арбитража между срочкой и фондой создается ликвидность.
avatar

Reznor

Reznor, Но фондовый рынок не только ликвидностью жив, там ведь есть инвесторы
sortarray sortarray, я думаю, то есть практически знаю, крупный инвестор может не пойти, если не сможет составить конструкцию на срочке в случае необходимости
Андрей К, ну, это же не спекулятивная, а хеджевая конструкция. Ее можно и внерыночными инструментами создать
sortarray sortarray, 
 Ее можно и внерыночными инструментами создать

совершенно верно. Но при этом внерыночные инструменты так же будет тяжело добыть.
Сейчас все инвест дома или дески сворачиваются позы хеджеров в своей внутренней книге заявок, а остаток (сальдо) выкидывают перекрыться на Фортс. Где уже мы разбираем как контрагенты. 

Что то мысль ушла =)) вообщем и у них наступят проблемы.

sortarray sortarray, будет в 100 раз дороже. Банки же не идиоты. Сразу комиссию врубят на полную.
avatar

ch5oh

sortarray sortarray, инвесторы в первую очередь приходят туда, где есть ликвидность. Малоликвидными шлаками торговать никто не любит, за исключением сами знаете кого.. 
avatar

Reznor

Reznor, Для долгосрочного инвестора высокая ликвидность все же не критична
sortarray sortarray, понятие долгосрочный инвестор на нашем рынке очень условно. Когда рынок растет, то вроде бы все хорошо, все довольны. Но когда при глобальном экономическом шухере всё полетит на десятки процентов вниз и всем сразу захочется всё продать, вот тогда то и вспомнят: бл*ть, а где же ликвидность? А нет её, просрали уже давно.
avatar

Reznor

sortarray sortarray, а во что долгосрочно инвестировать? Нет у этой рашки будущего, — нет будущего и у «хозяйствующих субъектов». Так… — одни мелкие перебежки.
avatar

SergP

sortarray sortarray, инвестор хлопнул по кнопке бай — и сидит ждет у моря погоды, пока спекулянты не загонят цену на устраивающие его уровни.
avatar

ch5oh

А я вот в эту экспирацию сильных ухудшений не заметил. Все стало сильно хуже с ликвидностью, когда комиссии подняли, но после этого все более или менее стабильно.
Кто тут на ликвидность во фьючах жалуется, тоже не понимаю этого. В календарных спредах на Ri, Si можно было перекладываться тысячами контрактов со спредом в несколько пунктов. В Gz и Sr можно было переложить со спредом в десяток пунктов.
А.Г написал, что ликвидности нет в стакане SRU9, так а когда она там была? Еще полгода до экспирации, да и как там стоять со спредом в 20 пунктов, если можно нарваться на неопределенность в дивидендах и словить против позиции сотни пунктов убытка.
В опционах Ri, Si сейчас очень хорошая ликвидность. На всех трех сериях есть ММ, даже на вечерке в июньских ММ стоят. Но биржа программы ММ то ухудшает, то улучшает, сейчас был период улучшений. С апреля будут опять ухудшения, возможно на вечерке будет сильно хуже с ликвидностью, посмотрим.
Уже 10 лет торгую и каждый год слышу, что биржа — все.
Конечно, уже не так просто зарабатывать как 5 лет назад, но самые стойкие еще остаются.

avatar

Cash

Cash, 
каждый год слышу, что биржа — все.
я не старался сказать все, я тонко намекнул, что прослеживается сознательный характер действий… или бездействий
А почему не рассматриваете другие биржи? Мы же не 18 веке, можно тот же IB попробовать, они кстати уже прекрасно с нашими банками работают. Я думаю, у них всё идет к тому, что скоро будет представительство в России.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, 
можно тот же IB попробовать
это совсем не моя тема. Я сторонник того, что нужно быть отличным в одном
Dmitryy, на волшебном "там" деньги тоже не валяются на дороге. Более того, мой личный опыт говорит, что они там закопаны намного лучше, чем у нас. =)
avatar

ch5oh

ch5oh, есть ликвидность и огромный выбор инструментов, что еще нужно :)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, эта волшебная мантра из буклета продавана в реальной жизни нихрена не работает.
avatar

ch5oh

ch5oh, вы же математик, может есть более взвешенные аргументы?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, а какие аргументы Вам нужны? Список сообщите того, что Вас устроит.

avatar

ch5oh

ch5oh, для себя я пытаюсь понять, почему Вы считаете тот же IB (или любую другую западную площадку), не рабочим инструментом. Опционы изначально зародились на чикагской бирже, там работает весь мир, больше людей чем всё население России, соответственно больше денежных потоков. Вы думаете там % умных игроков больше чем у нас? Я в этом не уверен, туда лезут гораздо больше дилетантов чем на нашу биржу, т.е. всегда есть кому продать переоцененные опционы.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, во-первых, сейчас выход на запад несет в себе огромные непросчитываемые неторговые риски.

 

во-вторых, если Вы говорите конкретно про опционы, Вам нужно выходить туда с хорошей суммой. Думаю, не меньше $1M иначе вынесут вперед ногами. При этом даже вопрос ввода/вывода средств уже станет интересной задачкой. И налоговая с фин-контролем от Вас точно не отстанут.

в-третьих, личный опыт.

 

Засим откланиваюсь.

 

ПС И да, думаю там торговая среда значительно более агрессивная, чем у нас. Просто потому что они там в эту игру играют уже лет 50, а мы по сути не более 20.

avatar

ch5oh

ch5oh, верно подмечено) 
avatar

trader_95

АлгоТрейдинг убивают дивидендные акции и вообще все дивидендное.
Человек просто перестает смотреть на цену и берет по любой.
Например мысленно человек решил 5-7-10 % вложить в ГМК и ему уже не до свечей или там до МАСDа — ему нужны дивы на 20 лет вперед.
И таких все больше.
они перестают скидывать, при вершинах рынка, они добирают по любой (кода появились деньги)
Черный Живоглот, алго убивают комиссии в основном. Отсутствие 1000 инвесторов с одноразовыми сделками алго мало беспокоит.
avatar

ch5oh

ch5oh, 
алго наживается на простых смертных. А не на ММ 
Все наживаются на конечном этапе цепи.
а если смерд купил и не продал — в этом проблема.
Почему так популяризируются фьючерсы ?
Да потому что их не сложишь в портфель
Черный Живоглот,  разные виды алго зарабатывают на разных контрагентах. Принципиально разных.
Смешивать их не является вежественным )))
avatar

bocha

Черный Живоглот, алго с простыми смертными не взамодействует практически.
С вероятностью 99% алго торгует с другим алго.


Проблема Вашего «смерда» в том, что он в лучшем случае получит банковскую ставку (в средней массе).

В среднем попадет на принудительный выкуп.

В худшем — на банкротство или делистинг эмитента.


Фьючерс дает встроенное плечо. Там где спот-трейдер делает 2% годовых фьючерсный сделает 20%. Вот и вся разница.


А все набросы на алго — это от желания найти виноватого, кмк. Очень удобно. В любой ситуации кто виноват? Алго. Линчевать без суда и следствия. Всем запретить кнопку селл! И что, счастье наступит что ли???
avatar

ch5oh

Там где спот-трейдер делает 2% годовых фьючерсный сделает 20%.

… а форексный так вообще 200% легко, и даже 1000% — не вопрос с 500-м плечом ))
avatar

Ave

Ave, форексник заработает 0.2%. Либо сольется.

avatar

ch5oh

ch5oh, а фьючерсник с 10-м плечом неуязвимый чтоли? он так же как форексник нарвётся на маржинколл из-за своей игры с маржинальными инструментами/подходами. Это случается практически неизбежно (с вероятностью 95%, и даже 99%)
avatar

Ave

Ave, с 10-м плечом можно работать. С 100-м — нет.
avatar

ch5oh

ch5oh, ну кто-то и про 100-е плечо с вами не согласится, ведь бывают уникумы, умеющие делать деньги вопреки зашкаливающим рискам.

Однако мое мнение как инвестора заключается в том, что торговля с маржинальными подходами для подавляющего большинства трейдеров рано или поздно заканчивается маржинколом, даже со «скромным» 2-м плечом
avatar

Ave

Ave, 
ведь бывают уникумы, умеющие делать деньги вопреки зашкаливающим рискам.
я думаю, с огромными плечами можно только арбитражить на наносеках. Брок тогда еще плечей подкидывает.
Андрей К, и все равно это будет только 20-е плечо. Ну, 40-е может быть.
avatar

ch5oh

с огромными плечами можно только арбитражить на наносеках. Брок тогда еще плечей подкидывает.

Андрей К, наверное можно, с осторожностью. Представьте, обнаружили локальную шпильку, которая в моменте отклонила котировки инструмента-повторителя от базового инструмента. Вы заряжаете арбитражную позу с сотым плечем (ну брок подкидывает же, грех не воспользоваться), однако шпилька продолжает увеличиваться еще на 1%. Ну и… получи фашист гранату маржинкол
avatar

Ave

Ave, шпильки же длятся пару микросек. Там тормознутый риск модуль биржи не успевает просчитать маржинколлы =)) Даже если взял всего лишь середину шпильки.
Андрей К, ну ок, давайте предположим, что сотое плечо можно брать, раз в подобных ситуациях позволяют технические нюансы.

но ведь уровень вашего теоретического маржинкола при сотом плече будет всего лишь на расстоянии 1 процента от уровня входа, и он может засветиться на радарах ММ… разве ММ не сможет «сходить» за вашим маржином, если объем окажется интересным для него, и сопротивление встречных заявок на этом «пути» окажется достаточно приемлемым?
avatar

Ave

Ave, маркетос о позах вообще ничего не знает, его главная задача постоять в стакане, и если нечайно его зацепили ценой, срочно быстро быстро где то перекрыться. Вот тут уже вся химия маркет мейкерства и состоит. Как быстро и где это сделать. За это маркетосы получают от биржи баллы, потом еще и бонусные выплаты
Андрей К, я говорю не о конкретных позах, а о ценовых уровнях потенциальных трейдерских маржинколов (естессно обезличенных). Ведь насколько известно, ММ видит эти уровни и объемы на них благодаря доступу к риск-матрицам биржи.
avatar

Ave

Ave, 
благодаря доступу к риск-матрицам биржи.
такие понятия мне не известны, ничего не могу сказать

Ave, работать инвесторскую стратегию маржинальным инструментом невозможно. Это очевидно.


Уместна аналогия про гранату. Если гранатой пользуется обезьяна (тем более многократно) — результат понятен и неизбежен. Если ту же гранату берет в руки подготовленный профессионал — она становится крайне эффективным инструментом в его руках для решения тех задач, для которых она предназначена.

 

Но людей, кто систематически работает с 100-м плечом и на длинном интервале хотя бы не слил — с такими не знаком. Даже по слухам.

avatar

ch5oh

ch5oh, если мы рассуждаем о направленной торговле (а не о HFT-арбитраже или маркетмейкерстве), тогда я тоже не знаю таких, кто с 10-м плечом способен не сливаться на дистанции. Впрочем, не стану утверждать, что их не существует. Они наверняка есть, как любое исключение из правил.
avatar

Ave

Даже в  сравнении с декабрем 2018, нынче ликвидность на срочке упала раза в 2. А прошло то всего 90 дней.
avatar

Technotrade

Technotrade, да, декабрьская экспа была хорошая. Что говорит о ликвидности хоть какой то
Согласен с автором.
Но меня как давно торгующего только алго, без рук, из перечисленного Вами:
Комиссы, сворачивания программ ММ, смена управления срочки, разворот аудитории в сторону фонды и тд… я мог бы еще перечислить ряд событий, но не хотел бы их предавать огласке. Колокация сжалась семимильными шагами, не осталось никого. Стаканы пустые… где дно, не ясно беспокоит только два момента
волнует два момента: «Комиссия и пустые стаканы».

Но есть еще один момент, для тех кто торгует RI — это увеличение спреда шага цены на RI c 5 до 10pp — почему то мало кто об пишет.
А ведь раньше у меня было до 300 сделок в день. Теперь посчитаем открытие — закрытие позиции — это 2*Spread = 2*10pp = 20pp,
раньше было 2*5 = 10pp. Разница = 10pp. А теперь умножим разницу на количество сделок в день 10 * 300 = 3000 pp. И этот подарок нужно отбить в течении дня. Комиссию для простоты не учитываем. Конечно немного сгущаю краски ..., так как вход-выход только limit-orders.
Но тем не менее мои алгоритмы стали работать хуже на порядок. Я это сразу прочувствовал тогда. Пришлось от многого, того что раньше работало, отказаться совсем.
А тут еще ребята каждый год удивляют с увеличением комиссии.
Грустновато все это.
avatar

_sg_

_sg_, но мы все равно не сдаемся


avatar

_sg_

_sg_, это ведь были тейки на феде? Правда ведь Вы не тупо усреднялись против тренда? =)
avatar

ch5oh

ch5oh, частично тэйки, частично набор новой позы:
1.На длинной свече от ФРС покупки на уровнях >= 65000 — это закрытие поз (тэйки)
2. Начиная с 64800 включительно и ниже уже набор лонгов был, которые  закрывались на уровне ~ 64700.
3. Потом «пришел» рэйндж и, соответственно, стандартная — работа в диапазоне.
avatar

_sg_

ch5oh, это сделки с вечерки 20.03.2019 по сегодня 21.03.2019
avatar

_sg_

_sg_, увеличение шага цены — это был удар ниже пояса. Причем это было очевидно всем участникам рынка,  кроме загадочного «комитета по срочному рынку»,  который и «рекомендует» все эти нововведения. Вопрос только, кто спускает директивы этому комитету, которые он потом «рекомендует»?..
avatar

ch5oh

Всё же для фондового рынка первичен фондовый рынок: долевой и долговой капитал. Рынок облигаций у нас как-то, но развивается. Рынок акций стоит на месте, т.е. не развивается, т.е. деградирует. Обороты по фонде как были 10 лет назад на уровне 40 млрд в день, так и сейчас, а в последние дни, которые всё чаще, оборот значимо ниже 40 млрд. Это раз.

Два. Сколько IPO за последние 10 лет было? Сколько SPO? Получается, что наш рынок акций не нужен российской экономике изнутри совсем. Для западного инвестора вполне достаточно текущего набора акций, ибо все они прекрасно отражают российскую экономику. Энтузиазму взяться неоткуда пока. Нет денег — нет движения.

Срочка вторична при всем уважении. На то она и дериватив.

Про ликвидность. Она уже не первый год хуже, чем до 2016 года. Однако, что значит, что она плохая? Может через пару лет она станет такой, что ликвидность-2019 придется вспоминать как хорошую ликвидность. Всё взаимосвязано. Нет тэйкеров- не будет мейкеров. Ну и обратное: при отсутствии мейкеров и многие тэйкеры разбегаются.

Поэтому первое и ключевое: нужны инвесторы и хэджеры. Те, чьи деньги можно «пилить» и те, у кого будет запрос на ликвидность. Ну не может индустрия сама с собою торговать.

В этом смысле хоть в моменте и стало похуже, это ведь не значит, что на этом всё. Одни ушли, придут другие. Стали стаканы пожиже — появляется повод без суперинфраструктуры подумать о ММ.

Однако, без потребителя (тэйкера, которым является приходящий извне по отношению к биржевой индустрии инвестор или хэджер) всё это будет пустое.
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, Вы как бы сейчас снова озвучиваете тезис, что нужны свежие бараны на убой.

Это привлекательная аллегория, но порочная.

Рынок хорошо развивается, когда ситуация выгодна обеим сторонам сделки.


Что же касается холивара на тему первичности… ну, дериватив он по определению является объектом следующего порядка по отношению к споту. Но арбитражные операции спот-фьюч объективно добавляют веселья в стаканы спотовых инструментов. Убрали фьючи — сразу потеряли часть оборотов на споте.
avatar

ch5oh

ch5oh, а как иначе? Если вы хотите заработать на бирже, то для этого есть два пути. Первый — получение денег извне (дивиденды, купоны). Второй — от других участников. Срочка построена так, что в ней нет дивидендов и купонов. Следовательно, можно рассчитывать либо на отбор денег у тех, кто остался и у тех, кто придет. Если никто не приходит, то система сьедает сама себя. Мне кажется, пинать биржу за комиссионную политику и шаг цены — пустое в контексте поднятой проблемы.
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, Вы тоже придерживаетесь глупой идеи о том, что рынок — замкнутая система?

Тогда надо начать с ее пересмотра.

 

И мне очевидно, что кратное повышение комиссий ухудшает условия работы. Это как бы настолько очевидно, что даже дискутировать не хочу.

avatar

ch5oh

Sergey Pavlov, 
В этом смысле хоть в моменте и стало похуже, это ведь не значит, что на этом всё. Одни ушли, придут другие. Стали стаканы пожиже — появляется повод без суперинфраструктуры подумать о ММ.

пока что бесполезно. C 2015-2016 стали уходить худшие. В основном я так понял своими алго на древние технологии крипты.

потом стали уходить середнячки. Сейчас начнут уходить худшие из лучших. Так что пока гоняться с тем что есть бесполезно

Sergey Pavlov, 
Срочка вторична при всем уважении. На то она и дериватив.
это не совсем так. Или не безусловно так. Даже если у вас, либо у кого либо другого, нет понимания, как работают такие алго, можно просто взглянуть на отчет исследование от ЦБ, где они провели скрупулезную работу. Там хорошо видно, что ликвидность с валютки перетекает во фьючи, а вот на ммвб, фьючи наоборот давали ликвидность споту. И это понятно почему, потому что на нашем рынке главенствуют продавцы опционов, если вдруг кто не знал, они раздают ликвидность там и она течет мимо фьючей прямо в ммвб.
вот любопытно, где-нибудь ведутся хоть приблизительные подсчеты того сколько торговых счетов открывается в западных юрисдикциях российскими резидентами, и в особенности сколько бабла утекает на зарубежные площадки?

Просто есть подозрение, что у российских участников давно сформировалось недоверие к торговле на местных биржах. И это не столько по причине внешнеполитических рисков, сколь по причине наглости местных ММ, которые слишком борзо и безнаказанно натягивают толпу на стопы (на подобии 25 декабря 2018 )
avatar

Ave

Любой спекулянт это арбитражер, а настоящий арбитражер, это арбитражер в квадрате. Наше дело выполнять ребалансировку между сторонами, которые взамодействуют друг с другом. Если стороны не взаимодействуют, можно думать по какой причине это происходит, но факт в том, что наши услуги больше не нужны.
avatar

Cristopher Robin

https://www.facebook.com/alexandre.zhavoronkov/posts/1203412729722863

Объемы упали в разы!!!(Ri,Si) с момента повышения комиса и это только начало… или конец… «Россия превратится в мировой финансовый центр к 2020г», но это не точно 
avatar

matrix

matrix, честно говоря, на тот момент, меня это событие мало волновало. И только планки апреля 2018 просто убили напрочь рынок для всего
Андрей К, уже давно ходят слухи, что скоро должны повысить тарифы на коло и логины
avatar

matrix

matrix, ну фаст за 14т то уже запустили =) Интересно кто там за коло платить еще будет. Шкафы пустеют.
Андрей К, сами с собой будут торговать — опыт у них уже есть. А то каждый школоло может на карманные деньги купить себе TWIME логин, MD по FAST и начать рубить бабло — это недопустимо :)
avatar

matrix

matrix, конфа будет в субботу, я задам вопрос
Андрей К, я задавал вопрос человеку, который был на последнем комитете, если он все правильно понял x20 сразу за логины предлагали. Но Вы тоже обязательно спросите и держите нас в курсе — нужно успеть отключить все услуги до такого повышения 
avatar

matrix

matrix, а чем они мотивировали 40т за логин? Не справляются с нагрузкой спама что ли?
Андрей К, может хотят 3х больших участников заместо 100 текущих — нагрузки нет, ликвидности тоже нет и рынка соотвественно, запустят майнинг в DataSpace на серваках биржи 
«Пути Господни неисповедимы»
avatar

matrix


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW