SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. greber
Выводы спустя два года на рынке акций
- 09 января 2019, 12:36
- |
Всем привет! Приходил я на рынок с целью инвестирования, первые полгода держался и дисциплинированно вносил почти половину своей зарплаты на ИИС, имел небольшой плюс, порядка трех процентов за полгода( начитался книжек Грэма, Богла и прочих), но потом, в силу своего возраста (Мне было 23, сейчас 24) решил весной все продать и купить падающий русал, так как компания нравилась. И что в итоге? Потерял 18% от депо, продал русал и решил, конечно же, все отыграть. Купил( на депозит и все плечо) сильно просевшее русгидро в надежде на дивиденды, но и тут меня обломали и я потерял еще 10%. Итого порядка 30 процентов я потерял, ну думаю, ладно, не везет. Прикупил также сбер и на следующий день он вырос порядка 5%, я сразу отыграл практически половину потерь ( брал опять же на все плечо). После этого ушел в киви и поднял там еще порядка 20% к депозиту. В итоге был на 10% в плюсе, но потом этот Норникель как бешеный полез вверх(осенью 2018) и я на всю котлету и все плечо его зашортил, ну и день за днем наблюдал потери за потерями. В итоге закрыл шорт с огромными убытками, поняв, что Потанин так и будет выкупать все просадки и удачи тут не видать( рост был с 10700 до 13500 без откатов, а я так надеялся, когда шортил по 12600). Но потом, я решил снова испытать судьбу и прикупить по 30 рублей русал ( уж раз Мнучин и Трамп за снятие санкций, думал дело в шляпе) но я опять таки в минусе сижу. В итоге за неполных два года я в минусе на 13% к депо. Написал для того, чтобы новички, если и рискуют, то понимали, что не всегда прет и чтобы выслушать критику и советы от опытных инвесторов и трейдеров. Всем, кто прочитал спасибо.
Ну, а если получиться зарабатывать торговлей регулярно на втором счету, то потом постепенно увеличите размеры депозита станните крутым трейдером.
А сейчас у вас не торговля, а какие-то ставки как в казино.
И все спекуляции (любой шорт, спекулятивный лонг акций, покупка нефти и т.п.) совершать только на нем. Естественно, сумма на этом счете должна быть на порядок меньше, чем на инвестиционном.
Гражданин РФ, ну в перспективе у всех будет, просто кто то тормазнутее
вот тоже пример неэффективности гос управления, частники типо открытия бкс и финама давно уже ввели
Гражданин РФ, финам да, наглеет, но это не говорит о неэффективности, я о том что частники активней всё внедряют, в ногу со временем шагают
а сбер вообще говно полнейшее
Гражданин РФ, так он же только начал
ну так тут всё работает в обе стороны, или вы всё хотите задарма?)
Igr, так начинать надо с основ. Квик это стандарт де-факто у всех действующих броков.
Ну и за единый счёт, я бы не хотел платить повышенными тарифами.
Ну и напомню, речь о том. что единый счёт, это ещё не повсеместный стандарт.
Гражданин РФ, он привлёк херову тучу народа, так что его думаю не надо учить)
именно тарифами единый ничем не отличается от обычного
согласен, это новинка, которой год наверное или больше
Гражданин РФ, вот очень сильно сомневаюсь что завышены, тарифы примерно у всех одинаковые
куча продажников это минус разве? реклама это минус разве? продвигать свой продукт это минус разве?
лично мне ни кто не надоедал
Подскажите у кого ещё, как у Финама есть побор с поступающих дивов?
И подскажите, какой мне ТП у БКС выбрать, что бы как у ПСБ расходы были?
Гражданин РФ, не знаю, у меня счёт был в втб, сбер, открытие
Сергей Мелихов, я так понял ты работаешь, ну и как совместишь одно с другим?
если тебе достаточно 15% в год, без учёта вычета, то инвестиции вполне могут дать такой результат, в долгосроке, или больше
ну или как вариант — среднесрок, т.е. спекуляции но не внутри дня, графики дневки и уточнение на часовом, максимальное плечо 1, первый год-два лучше вообще без плеча
я так торгую, стараюсь поймать тренд долгосрочный, будет много выходов по стопу, но если поймал — 30-200% можно взять, но терпение нужно, вообще по моему терпение наверное самое главное
Сергей Мелихов, 30% в год в долгосроке получить очень очень тяжело, но с учётом вычета на ИИС уже вполне реально
ну а вообще систему надо иметь, какие то принципы торговли, где войти где стоп когда выйти на какую сумму входить, без системы ничего не получится, нужны чёткие правила, ну и проверить их надо бы на истории, лучше в ручную, могут и новые идеи посетить
И вопрос стоит не в том, много или мало 52к, вопрос в альтернативе. А альтернатива в том, что с депо в несколько миллионов зарабатывать более 400к/год в будущем реально, и потом с них придётся уплачивать НДФЛ, который вполне может оказаться больше всех ваших вычетов, полученных за всё время :)
Тут не нужно клевать именно на сумму вычета, а всё просчитать, мб у вас никогда не будет большого депо (но зато есть высокая з/п для вычета) и доходности выше ОФЗ, тогда проще забирать по 52к и не париться.
Если говорить в рамках 3-х лет, то ИИС с тремя вычетами первого типа дадут +4-5% годовых сверху при прокручивании вычетов в банке. Возвращаясь к посту, на который я отвечал, я сильно сомневаюсь, что даже с ИИС кто-то способен стабильно ежегодно делать ТАКУЮ альфу :)
Денис Г., ну что за чушь то, ну какие 10 лет, ИИС можно закрыть после 3 лет, и прокручивать те же деньги по новой
само собой имея капитал в 50 лямов например, вам ИИС будет не интересен, но кто тут говорит о таких суммах, речь об обычном гражданине РФ
первый год пополнение на 400 тыр., второй на 348тыр. + 52тыр. с ИИС, это разве не реинвестирование ?
я думаю больше, приведите пример вашего расчёта процента с реинвестированием вычета ?
Заводя по 400к заново? :) А где остальные будут два года лежать? На депозите? А новые деньги? Или у вас всего 1,2м и больше не будет никогда?
А третий — ещё на 104к меньше. Вы т.о. изначально вводите меньший капитал. Это единственный вариант реинвестирования.
Расчёт старый. 400к х 3, ОФЗ 7% + вычеты в вася-банке под 8% (=реинвестирование выше лимита ИИС), через 3,5 года (вычет вам сразу в январе не дадут) — 1,56 млн, 11,9% годовых, вообще без учёта издержек.
Денис Г., ну да заново, на обычном брокерском счёте, ну когда будут тогда и буду думать)
ну да, идеально у кого денег впритык
всё равно не понятно почему 11,9%?
Первые 2 вычета лежат в банке по 8% 2 и 1 года соответственно. Купоны за 3,5 года, т.к. последний вычет всё равно ждать.
Доходность:
Чистый прирост от 1,2м до 1,6м (+427к) за 3,5 года при средневзвешенной 857к — 12,26% годовых на ОФЗ 8% (с 7% было бы 11,9). Издержек нет, но они будут :)
Денис Г., как то вы считаете не так, если считать что у человека сразу есть 1,2м то надо учитывать и что первый год 0,4 на ИИС, и 0,8 где то в банке или офз, что то же приносит доход, например
и не верно считать 3,5 года, т.к. например первый взнос можно положить в конце года как открыт ИИС, и деньги, все 1,6м, эти пол года тоже не должны просто лежать, они же тоже могут прибыль принести, это вы не учитываете
И тогда результат будет хуже :) Весь профит системы в том, что средневзвешенная 850 из-за пополнений. Если считать от 1,2м, то вы меняете около 100к лишних процентов на увеличение начальной расчётной суммы на 350к.
Сергей Мелихов, азарт тут будет мешать.
Чего ж на крипто биржи не идете? там за 1 день можно 50%. :))
не инвестор, а спекулянт
потери минимальны, с вашими плечами могли вообще всё слит, очень даже легко, повезло вам
если берёте плечи, особенно шортя, без стопа вообще не вариант торговать
Ну да кто не рискует, тот Олег Клоченок. И тот наверно все не договаривает про свою бурную молодость). Так что дружище, сопли вытирай и в долгий путь на долгие года!)
Опытные ребята никогда не расскажут вам как так и этак, и на блюдечке с голубой коемочкой, за исключением избитых и хрестоматийных фраз про мм, рм, мо и т.д..
А причем тут возраст) Русал нравится молодым инвесторам?
Ты хотел критику? ОК, из этого пассажа очевидно, что у тебя проблемы с риск-менеджментом, например. Научись резать лосей. Если торгуешь с плечами, то научись резать их быстро и твердой рукой. Если не можешь резать вручную (много кто не может), режь стопами.
Соответственно, трейдер проходит (только очень скоротечно) через те же 5 стадий, через которые проходит, например, человек, узнав о том, что неизлечимо болен:
— отрицание (это то, что у тебя «я вроде прав»);
— гнев («меня поимели» несмотря на то, что «я вроде прав»);
— торг (попробую усредниться/пересидеть);
— депрессия;
— принятие (тут поза режется либо брокером, либо самим трейдером уже от отчаяния).
-13% за 1,5 года активного трейдинга — это нормальный результат, хотя и со знаком минус, многие за первый год-полтора убивают депозит до невосстанавливаемой величины или вообще в 0.
Сначала нужно познать себя. Большинство новичков пытаются одинаково активно торговать и в лонг, и в шорт, но далеко не все трейдеры универсальны. Я вот, например, точно знаю про себя, что я гораздо лучше торгую в лонг, чем в шорт (это и анализ сделок показывает, а также профита/лосей), поэтому и торгую с такой поправкой. Ты вот знаешь про себя, в чем ты лучше?
Или, например, плечи. Для новичка вообще-то торговать сразу плечи — это сложный выбор. Можно пробовать, конечно, но тогда нужно помнить, что плечи подразумевают более строгий риск-менеджмент. Например, с плечами нужно учиться не входить сразу на все, нужно помнить, что резать лосей нужно более жестко, чем без плечей, что лучше выкинуть из «арсенала» усреднение и пересиживание и т.д.
Там, Вы найдёте все про рм и мм!
Категорически рекомендую!
Успешных трейдов, коллега!
Самая простая классическая система — это работа от уровней. Посмотрите курс Герчика (ищите «Курс Герчика — 60 дней — 2015»), он как раз больше по акциям там обьясняет. Уверен, что это вам поможет на первых порах.
Я вот спокойно инвестирую уже полтора года.
Закидываю в среднем около 10% от доходов на счет брокеру.
Прибыль чуть выше 20% за это время.
Да, это не густо, но выше банковского депозита, и я тоже совершил немало ошибок за это время. Много чего покупал дорого, не имел «подушки» из ОФЗ на случай просадок рынка.
Сейчас продаю что то крайне редко, только докупаю.
При этом держу лосей в Русале, в Русгидро, в ВТБ и даже в Мосбирже.
Продолжаю верить в них и получать дивиденды.
Ну просел Русал и что? Он перестал выпускать и продавать алюминий?
Да не фига, посмотрите отчеты — прибыль и объемы только растут. А за год под санкциями наверняка и всякие схемы продажи через подставные фирмы уже готовы.
ВТБ показывает рекордную прибыль и рано или поздно будет оценена рынком.
С Русгидро та же история, только надолго, я ее больше не покупаю пока. То что есть -продолжаю держать.
Плечами почти не пользуюсь, иногда денег на счету нет, а купить хочется — покупаю, образуется небольшое плечо — пополняю счет.
Все, живу не парюсь, если вс так и дальше пойдет — через пару лет буду вообще терминал открывать раз в месяц — посмотреть чего как, реинвестить дивы и купоны.
Вопреки всем советам я и усредняюсь и не режу лосей и при этом вполне доволен. EN+ у меня давно в плюсе — набирал последней по 290-300.
Просто я не стремлюсь получит все и сразу. Текущая доходность меня устраивает, отчисления из домашнего бюджета тоже.
И заметьте — это еще нет всяких ИИС — на них доходность выше.
Но с ними пока не получается.
А вот вам в 23-24 года самое оно начинать. Пока силы и работа есть — все возможно. А годам к 35 можно уже будет вполне хорошо жить на дивы и работать в свое удовольствие.
Сергей Мелихов, с буйным характером ты больше заработаешь в оффлайне.
Я так и поступил. Сделал инвест портфель в долгую, и ушел работать в реальный сектор.
А так, думаю вы лучше меня понимаете-«Приходил я на рынок с целью инвестирования поиграть»
Удачи вам впредь на этом поприще!
Жаль конечно средств, это ваш труд и время, но заметьте — не в ноль, не последний доход… Так что- не потеряли, не дорого купили Опыт. Потому удачи вам! И увеличения капитала! )
инвестирование это не про прёт/не прёт, это об оценке value инструмента
нужна методика
у вас она есть?
нет, конечно
так что же вы тогда делаете?
вы над ней работаете, а не мастурбируете своими деньгами ...
вот урок из описанного вами
удачи
Кстати, ТС уже брал в ДУ?
Полный список лудоманов смартлаба в списке плюсовавших.
— торгующие без системы
— придумывающие сделки там, где их нет
— считающие себя умнее рынка (шортящие аптренд)
Но больше такого не будет, деньги я терять не хочу, спасибо вам, что помогли разобраться в корне всех бед)
Совет — никогда не спекулировать
Сергей Мелихов, что может быть веселее чем обогнать индекс иди процент по вкладу почти ничего не делая???![]()
А скуку можно чем нибудь другим забить… ну там жену завести)))![]()