Трейдер самозанятый или все же ИП ?

12 ноября 2018, 09:03
|
Matrechka

Что выгоднее и удобнее для зарабатывающего трейдера, в связи с новыми законами о самозанятых.
Ваше мнение…

обсудить на форуме:
Налогообложение на рынке ценных бумаг

9К | ★3

74 комментария

+13

Платит брокер 13% удерживает из прибыли

Oless

12 ноября 2018, 09:05
Ответить

Олеся Клепикова, ну не у всех так… если forex ДЦ то...:)

RUSTSK

12 ноября 2018, 09:17
Ответить

RUSTSK, умные люди на форексе не торгуют, только «патриоты».

Харуто Тагава

12 ноября 2018, 10:24
Ответить

Олеся Клепикова,
И с купонов

Максим Барбашин

12 ноября 2018, 20:40
Ответить

+12

Трейдера, торгующего на свои через брокера--налогового агента, этот закон никак не касается. НДФЛ удерживает брокер, а двойное налогообложение у нас запрещено. Это в какой-то мере каснётся тех, кто имеет доходы вне торговли своим счётом, с которых не удерживался НДФЛ.

А. Г.

12 ноября 2018, 09:07
Ответить

чисто по закону все верно.Но немного по колхозному становится обидненько, какая нибудь маникюрщица будет платить 4 процента, а мы 13.Ну и не только мы.Вообще закон о самозанятых ужасно сырой и кривой.К примеру тот же строитель, если бригада каменщиков официальна оформлена, ну типа ООО там или ИП, плюс наемные рабочие то они будут платить тучу налогов.А та же бригада, но как самозанятые всего 4 процента плюс копейки в медфонд.Причем они будут еще и претендовать на получение социальной пенсии(вроде как 9 тыр) при этом ни копейки не платя в ПФР! Бред чистой воды.
Получается и те и вторые работают в белую, но по цене самозанятые могут демпинговать.Глупость на мой взгляд)))

matroskin

12 ноября 2018, 15:18
Ответить

matroskin, все так, но увы.

А. Г.

12 ноября 2018, 16:05
Ответить

matroskin, это пока всё эксперимент, даже в Москве. Поэтому всё сыро.

Евгений Т.

12 ноября 2018, 16:23
Ответить

Евгений Т., я знаю.по стране вроде как с 2028. Я просто не могу понять зачем принимать изначально лажу? Чтобы убедится что лажа?)))

matroskin

12 ноября 2018, 16:49
Ответить

+12

Для трейдера самое лучшее это устроиться работать на завод! Берите пример с Карпова.

KarL$oH

12 ноября 2018, 09:09
Ответить

KLoYH, Для трейдера самое лучшее это устроиться работать на завод!

Там и в домино играть в перерывах ))))

Диванный аналитик-практик

12 ноября 2018, 20:07
Ответить

Диванный аналитик-практик, домино, нарды, картишки в дурака...

Рыба!!!))

KarL$oH

12 ноября 2018, 20:14
Ответить

KLoYH,
Не, ну Тарасов устроился преподавать на Мосбирже

Максим Барбашин

12 ноября 2018, 20:41
Ответить

KLoYH,
Карпов — это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! :)

12 ноября 2018, 22:26
Ответить

Ндфл понятно… а про медстраховку, пенсионный фонд (до пенсии конечно мало дотянут) но кормушку то пополнять надо… так что скорее трейдер = самозанятый…

Алексей Шипицын

12 ноября 2018, 09:11
Ответить

Алексей, вмененный налог для самозанятых проходит как НДФЛ.

А. Г.

12 ноября 2018, 09:19
Ответить

А. Г., быть может… Но с государством в азартные игры играть — себе дороже. Если государство решит, что 4% «маловато будет» прикрутят ещё что нибудь (разумеется подведя законодательную базу) им же надо чтоб самозанятые себя обозначили, а потом, когда они на карандаше, делай с ними что хочешь. И реально будешь думать «и чо ж я на завод не пошёл?»

Алексей Шипицын

12 ноября 2018, 09:29
Ответить

Алексей, на 2019-й это уже невозможно, а потом — кто знает.

А. Г.

12 ноября 2018, 09:59
Ответить

А. Г., Нет. НДФЛ есть НДФЛ. По нему можно получать вычеты в случаях, определенных НК РФ. Ни по одному другому налогу вычетов не полагается. Ни по ЕНВД, ни УСН, ни ПСНО. Не вводите людей в заблуждение. И для самозанятых он уже носит название Налог на профф.доход. Это не НДФЛ.

Игорь Калинин

12 ноября 2018, 10:53
Ответить

павел петрович попов, с доходов физлиц, с которых удержан НДФЛ по второй части НК, иные налоги с дохода взимать нельзя. Насколько я знаю, это положение никто не отменял.

А. Г.

12 ноября 2018, 11:48
Ответить

А. Г., Распространенная ошибка. Непрофессионалы в сфере налогообложения вечно путают физ.лицо как тело и физ.лицо, как хоз.субъект. По НК РФ физ.лицо рассматривается как субъект хоз.деятельности. ИП без образования юр лица это субъект экономической деятельности в соответствии с ОКВЭД.

И по вашему вопросу- физическое лицо, в целях НК РФ, обязано уплачивать налог со всех имеющихся доходов в размере 13%. Это постулат.Далее нюансы.

Игорь Калинин

12 ноября 2018, 12:56
Ответить

павел петрович попов, далеко не со всех: НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

А. Г.

12 ноября 2018, 13:14
Ответить

А. Г., физическое лицо, в целях НК РФ, обязано уплачивать налог со всех имеющихся доходов в размере 13%. Это постулат.Далее нюансы.

Дальнейшее докапывание считаю нецелесообразным. Если бы я писал жалобу на действия ФНС или выходил на судебное разбирательство, то разложил бы все по косточкам.А сейчас жалко времени.

Игорь Калинин

12 ноября 2018, 13:31
Ответить

павел петрович попов, неслучайно регионам поручено составить список видов деятельности, по которым люди могут регистрироваться самозанятыми. Сейчас он регулируется исключительно статьей 217 НК, на которую я указал.

А. Г.

12 ноября 2018, 14:06
Ответить

Алексей, трейдера никак нельзя назвать самозанятым. Это систематически убыточная деятельность. На каждом же углу — про 95%.

Бог

12 ноября 2018, 10:02
Ответить

Бог, Благодарю. Посмеялся от души.

Игорь Калинин

12 ноября 2018, 10:54
Ответить

Торговать валютой на валютной секции и никому ничего не платить.

Кухонный трейдер

12 ноября 2018, 09:11
Ответить

Торгуйте на ИИС, на нём налог вообще не удерживают, и можно хоть 20 лет не платить НДФЛ. Это самый крутой вариант экономии налогов.

invest-schet.ru

12 ноября 2018, 09:23
Ответить

invest-schet.ru, там суммы копеечные всего то 1мио

ves2010

12 ноября 2018, 11:26
Ответить

ves2010,
там есть варианты и нюансы. Любые суммы возможны

invest-schet.ru

12 ноября 2018, 12:54
Ответить

invest-schet.ru, давай пруф иначе ты троль лжец и девственник

ves2010

12 ноября 2018, 14:39
Ответить

ves2010, наверное дропов, как у дурака фантиков)

chizhan

12 ноября 2018, 16:19
Ответить

ves2010, если грубо и упрощенно, то вот

invest-schet.ru

29 ноября 2018, 19:21
Ответить

Опять двадцать пять, мадам, которая Наталия, вы понимаете разницу между 4% от выручки/продажи и 13% от дохода(продажа минус покупка). Простейший пример: вы купили акцию сбербанка по 200 руб., а затем продали по 202 руб. Как самознаетекто заплатите 202р.*4%=8,08р.(налог будет больше вашей прибыли), во втором варианте 202р.-200р.=2р.*13%=0,26р. плюс еще из налогооблагаемой базы (2р.) вам вычтут комиссии брокера, биржы, депозитария.

NikGood

12 ноября 2018, 09:28
Ответить

Читаем:
Самозанятость — форма получения необходимого для жизни вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы…
Т.е. не подходит для Трейдеров ну никак ...

Валентин Елисеев

12 ноября 2018, 09:29
Ответить

Валентин Елисеев, Трейдер — это тунеядец чистой воды! В СССР расстреливали за спекуляции, а тунеядцев преследовали. Сейчас иное время и трейдер- это элита общества! Нигде не работает, а деньги имеет ))) Типа Монарха.
Если серьёзно, то трейдерам нужно помогать из казны, ведь трейдерство- это сакральное действо, типа религиозного культа, а околорыночники- это проповедники.

Диванный аналитик-практик

12 ноября 2018, 20:11
Ответить

Диванный аналитик-практик, я за! пусть будут дотации от государства трейдерам, пусть в виде депозита…

Валентин Елисеев

12 ноября 2018, 20:59
Ответить

Kolyan, с 19 скорее всего нет, дождутся когда наивные и доверчивые установят себе приложение «абсолютно бесплатно» как говорил Марков, и вот тогда скорее да… повысят. Имхо

Алексей Шипицын

12 ноября 2018, 09:44
Ответить

трейдеру не надо парится прежде всего)
он платит налог как физическое лицо с дохода по ставке 13%
и точка

Тимофей Мартынов

12 ноября 2018, 09:55
Ответить

Тимофей Мартынов, ну или не платит по 8w-ben вообще. но это дело каждого конечно.

Unfreq

12 ноября 2018, 18:27
Ответить

Kolyan, c 2019-го точно нет, а ндс уже повысили.

А. Г.

12 ноября 2018, 09:58
Ответить

А. Г., Еще НЕ повысили. Только с 01.01.19 повысят.

Prophetic

12 ноября 2018, 10:47
Ответить

Prophetic, уже принят закон? Просто по НК закон о повышении налогов должен быть принят до начала налогового периода, т.е. до 31.12.2018.

А. Г.

12 ноября 2018, 11:35
Ответить

А. Г., Ну, скажем так: Информации о том, что Закон подписан Президентом я не видел (и не факт что увижу), но:
Принят ГД РФ: 24.07.2018 Одобрен СФ РФ: 28.07.2018
Плюс, к нему уже разъяснительное письмо от ФНС есть. Которое начинается буквально так:
Общий порядок применения с 01.01.2019 налоговой ставки по налогу на добавленную стоимость в размере 20 процентов.

Prophetic

12 ноября 2018, 12:16
Ответить

Prophetic, про ндс я сказал, что он повышен, но вопрос стоял про НДФЛ.

А. Г.

12 ноября 2018, 13:12
Ответить

Я писал свой первый комментарий как раз в отношении НДС. фраза «а ндс уже повысили» означает, что повышенная ставка НДС уже действует, а это не соответствует действительности.

Prophetic

12 ноября 2018, 14:09
Ответить

Prophetic, ок, значит мы не поняли друг друга. Просто исходный вопрос был про ндфл-2019 и о повышении ндс я говорил про 2019-й.

А. Г.

12 ноября 2018, 14:11
Ответить

Думаю, НДФЛ не то же самое, что налог на ИП или самозанятых. Из последних формируется какая никакая пенсия, а из НДФЛ — нет. На пенсию отчисляет работодатель отдельно. Так что самозанятые трейдеры, если такие существуют, пока в пролёте.

Евгений Т.

12 ноября 2018, 11:03
Ответить

Евгений Т., По-моему многие мечтают о том, чтобы не платить с дохода отчисления на пенсии, а уж трейдер — подавно, человек, который должен сам о своей пенсии заботиться, или ты в непонятную трубу деньги засылаешь — с отсутствием контроля, с постоянным замораживанием, с мизерной доходностью и туманными перспективами, или ты сам отчисляешь сколько надо, в какие надо инструменты и всегда держишь руку на пульсе.

Replikant_mih

12 ноября 2018, 11:28
Ответить

Replikant_mih, пенсионные отчисления, которые собирает государство — это страховка граждан на случай, если они вдруг станут не в состоянии себя обеспечивать. Не нужна пенсия, да пожалуйста, никто за вами бегать не собирается.

Евгений Т.

12 ноября 2018, 11:51
Ответить

Евгений Т., Я понимаю, что такое пенсия и как она работает)), да, хотелось бы иметь совсем минимальную страховку, но и такую страховку можно купить самостоятельно. Так что стремиться к гос. пенсии если ты не должен отчислять к ПФ — это либо про иррациональные страхи, либо для тех, кто не способен принимать взвешенные решения, оценивать риски и т.д.

Replikant_mih

12 ноября 2018, 12:16
Ответить

Replikant_mih, риски по обеспечению граждан по старости, болезни, инвалидности, потери кормильца и т. д. лежат на государстве. Пока мы в состоянии зарабатывать, государство «нах не нужно», но как приспичит, все бегут выбивать льготы. А так, конечно, все умные, никто налоги платить не хочет. Да государство бы и радо не собирать, да только в случае чего, всё равно ему исполнять свои социальные обязательства. А то, что средства расходуются несправедливо, это уже второй вопрос. За него народ и должен спрашивать. На это система рассчитана, и так она должна работать.

Евгений Т.

12 ноября 2018, 13:00
Ответить

Евгений Т., Нет, все умные, а потом бегут — это или те кто изначально на это «заложился» или они нифига не умные. Да, у государства есть в т.ч. и такие обязанности. Но здравомыслящий человек будет стараться самостоятельно себе обеспечивать достойные уровень и качество жизни на пенсии.

Replikant_mih

12 ноября 2018, 13:03
Ответить

Ждун, +++, спасибо. Здесь еще один блуждает, я когда с ним во вконтактике войну развел, он меня пугать начал, что ТМ пожалуется.

Андрей Е.

12 ноября 2018, 11:15
Ответить

4% это ставка на вмененный налог при продаже товаров и услуг физическим лицам, налоговая база — вся выручка, учет ведется в специальном мобильном приложении, еще и чеки там формируются...
К трейдеру не относится вообще никак...
Разве что можно консультации давать (аля автоследование) инвесторам на ИИС и стричь с них копеечку.
P. S. Если тема интересная мону расписать отдельным постом

Sergio Fedosoni

12 ноября 2018, 11:29
Ответить

Sergio Fedosoni, очень интересно и актуально для многих.
Пожалуйста, распишите! и если можно, мне ссылку, чтобы не пропустить Ваш обзор

LaraM/ЛарисаМорозова/

12 ноября 2018, 17:48
Ответить

Трейдер не самозанятый, самозанятый даже налоги не платит, не говоря уже о ФОМС ИТП. Трейдеров могут к ИП зачислить, и будем 32 000р в год платить ещё

Тимур К

12 ноября 2018, 11:34
Ответить

Законопроект о самозанятых можно скачать тут :
sozd.parliament.gov.ru/download/BD3BDE6D-AC3D-445B-A440-BF6A1EFD3E72

------
Кстати обращаю еще раз внимание, что переводы физ ту физ (намкарты или счета) с назначегмем подарок, мат помощь и т. Д. НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ И НЕ ТРЕБУЮТ ПОДАЧИ ДЕКЛАРАЦИЙ, притом неважно от родсвенников или нет и на какие сумммы
Письмо Федеральной налоговой службы от 27 июня 2018 г. N БС-3-11/4252@ “О порядке применения положений Налогового кодекса Российской Федерации”

Sergio Fedosoni

12 ноября 2018, 11:50
Ответить

А для меня ИП -это моя кличка на смарт-лабе… ну раз уж зашел в тему, буду плюслвать

Иван Петров

12 ноября 2018, 13:12
Ответить

ля… трейдеров этот закон не касается)

IgorAnd

12 ноября 2018, 13:18
Ответить

Ждун, ну это вы загнули. Прямо мошенница я выходит какая -то, не смешите или у вас паранойя за мной следить. Кстати ,vk на моей странице и на странице мужа только избранные люди, таких как вы там нет и не будет.

Matrechka

12 ноября 2018, 13:24
Ответить

всем спасибо.Поняла.

Matrechka

12 ноября 2018, 13:25
Ответить

Ждун, самой бы научиться, а потом народ обучать, вы очень большие надежды возлагаете на меня . Не вводите людей в заблуждение, оперируйте фактами, а не сплетнями.

Matrechka