Блог им. natala

Трейдер самозанятый или все же ИП ?

Что выгоднее и удобнее для зарабатывающего трейдера, в связи с новыми законами о самозанятых.
Ваше мнение…
★3
74 комментария
+13
Платит брокер 13% удерживает из прибыли
avatar
Oless
+1
Олеся Клепикова, ну не у всех так… если forex ДЦ то...:)
avatar
RUSTSK
+9
RUSTSK, умные люди на форексе не торгуют, только «патриоты».
avatar
Харуто Тагава
Олеся Клепикова, 
И с купонов
avatar
Максим Барбашин
+12
Трейдера, торгующего на свои через брокера--налогового агента,  этот закон никак не касается. НДФЛ удерживает брокер, а двойное налогообложение у нас запрещено. Это в какой-то мере каснётся тех, кто имеет доходы вне торговли своим счётом, с которых не удерживался НДФЛ.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
чисто по закону все верно.Но немного по колхозному становится обидненько, какая нибудь маникюрщица будет платить 4 процента, а мы 13.Ну и не только мы.Вообще закон о самозанятых ужасно сырой и кривой.К примеру тот же строитель, если бригада каменщиков официальна оформлена, ну типа ООО там или ИП, плюс наемные рабочие то они будут платить тучу налогов.А та же бригада, но как самозанятые всего 4 процента плюс копейки в медфонд.Причем они будут еще и претендовать на получение социальной пенсии(вроде как 9 тыр) при этом ни копейки не платя в ПФР! Бред чистой воды.
Получается и те и вторые работают в белую, но по цене самозанятые могут демпинговать.Глупость на мой взгляд)))
avatar
matroskin
matroskin, все так, но увы. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
matroskin, это пока всё эксперимент, даже в Москве. Поэтому всё сыро.
avatar
Евгений Т.
Евгений Т., я знаю.по стране вроде как с 2028. Я просто не могу понять зачем принимать изначально лажу? Чтобы убедится что лажа?)))
avatar
matroskin
+12
Для трейдера самое лучшее это устроиться работать на завод! Берите пример с Карпова.
avatar
KarL$oH
+1
KLoYH, Для трейдера самое лучшее это устроиться работать на завод!
Там и в домино играть в перерывах ))))
avatar
Диванный аналитик-практик
Диванный аналитик-практик, домино, нарды, картишки в дурака...

Рыба!!!))
avatar
KarL$oH
KLoYH, 
Не, ну Тарасов устроился преподавать на Мосбирже
avatar
Максим Барбашин
KLoYH, 
Карпов — это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! :)
avatar
Лёва Соловейчик
0
Ндфл понятно… а про медстраховку, пенсионный фонд (до пенсии конечно мало дотянут) но кормушку то пополнять надо… так что скорее трейдер = самозанятый…
avatar
Алексей Шипицын
Алексей,  вмененный налог для самозанятых проходит как НДФЛ. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., быть может… Но с государством в азартные игры  играть — себе дороже. Если государство решит, что 4% «маловато будет» прикрутят ещё что нибудь (разумеется подведя законодательную базу) им же надо чтоб самозанятые себя обозначили, а потом, когда они на карандаше, делай с ними что хочешь. И реально будешь думать «и чо ж я на завод не пошёл?»
avatar
Алексей Шипицын
Алексей, на 2019-й это уже невозможно, а потом — кто знает.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., Нет. НДФЛ есть НДФЛ. По нему можно получать вычеты в случаях, определенных НК РФ. Ни по одному другому налогу вычетов не полагается. Ни по ЕНВД, ни УСН, ни ПСНО. Не вводите людей в заблуждение. И для самозанятых он уже носит название Налог на профф.доход. Это не НДФЛ.
avatar
павел петрович попов
павел петрович попов,  с доходов физлиц, с которых удержан НДФЛ по второй части НК, иные налоги с дохода взимать нельзя. Насколько я знаю, это положение никто не отменял.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1

А. Г., Распространенная ошибка. Непрофессионалы в сфере налогообложения вечно путают физ.лицо как тело и физ.лицо, как хоз.субъект. По НК РФ физ.лицо рассматривается как субъект хоз.деятельности. ИП без образования юр лица это субъект экономической деятельности в соответствии с ОКВЭД.

И по вашему вопросу- физическое лицо, в целях НК РФ, обязано уплачивать налог со всех имеющихся доходов в размере 13%. Это постулат.Далее нюансы.

avatar
павел петрович попов
павел петрович попов, далеко не со всех:  НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1

А. Г., физическое лицо, в целях НК РФ, обязано уплачивать налог со всех имеющихся доходов в размере 13%. Это постулат.Далее нюансы.

Дальнейшее докапывание считаю нецелесообразным. Если бы я писал жалобу на действия ФНС или выходил на судебное разбирательство, то разложил бы все по косточкам.А сейчас жалко времени.

avatar
павел петрович попов
павел петрович попов, неслучайно регионам поручено составить список видов деятельности, по которым люди могут регистрироваться самозанятыми. Сейчас он регулируется исключительно статьей 217 НК, на которую я указал.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+9
Алексей, трейдера никак нельзя назвать самозанятым. Это систематически убыточная деятельность. На каждом же углу — про 95%.
avatar
Бог
+2
Бог, Благодарю. Посмеялся от души.
avatar
павел петрович попов
+2
Торговать валютой на валютной секции и никому ничего не платить.
avatar
Кухонный трейдер
+1
Торгуйте на ИИС, на нём налог вообще не удерживают, и можно хоть 20 лет не платить НДФЛ. Это самый крутой вариант экономии налогов.
avatar
invest-schet.ru
+1
invest-schet.ru, там суммы копеечные всего то 1мио
avatar
ves2010
ves2010,
там есть варианты и нюансы. Любые суммы возможны
avatar
invest-schet.ru
+1
invest-schet.ru, давай пруф иначе ты троль лжец и девственник
avatar
ves2010
+1
ves2010, наверное дропов, как у дурака фантиков)
avatar
chizhan
ves2010, если грубо и упрощенно, то вот
avatar
invest-schet.ru
+7
Опять двадцать пять, мадам, которая Наталия, вы понимаете разницу между 4% от выручки/продажи и 13% от дохода(продажа минус покупка). Простейший пример: вы купили акцию сбербанка по 200 руб., а затем продали по 202 руб. Как самознаетекто заплатите 202р.*4%=8,08р.(налог будет больше вашей прибыли), во втором варианте 202р.-200р.=2р.*13%=0,26р. плюс еще из налогооблагаемой базы (2р.) вам вычтут комиссии брокера, биржы, депозитария.
avatar
NikGood
+5
Читаем: 
 Самозанятость — форма получения необходимого для жизни вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы…
Т.е. не подходит для Трейдеров ну никак ...
avatar
Валентин Елисеев
+1
Валентин Елисеев, Трейдер — это тунеядец чистой воды! В СССР расстреливали за спекуляции, а тунеядцев преследовали. Сейчас иное время и трейдер- это элита общества! Нигде не работает, а деньги имеет ))) Типа Монарха. 
Если серьёзно, то трейдерам нужно помогать из казны, ведь трейдерство- это сакральное действо, типа религиозного культа, а околорыночники- это проповедники.
avatar
Диванный аналитик-практик
+1
Диванный аналитик-практик, я за! пусть будут дотации от государства трейдерам, пусть в виде депозита…
avatar
Валентин Елисеев
+2
Kolyan, с 19 скорее всего нет, дождутся когда наивные и доверчивые установят себе приложение «абсолютно бесплатно» как говорил Марков, и вот тогда скорее да… повысят. Имхо
avatar
Алексей Шипицын
+8
трейдеру не надо парится прежде всего)
он платит налог как физическое лицо с дохода по ставке 13%
и точка
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, ну или не платит по 8w-ben вообще. но это дело каждого конечно.
avatar
Unfreq
+1
Kolyan, c 2019-го точно нет, а ндс уже повысили.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Еще НЕ повысили. Только с 01.01.19 повысят.
avatar
Prophetic
Prophetic, уже принят закон? Просто по НК закон о повышении налогов должен быть принят до начала налогового периода, т.е. до 31.12.2018.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., Ну, скажем так: Информации о том, что Закон подписан Президентом я не видел (и не факт что увижу), но:
Принят ГД РФ: 24.07.2018 Одобрен СФ РФ: 28.07.2018
Плюс, к нему уже разъяснительное письмо от ФНС есть. Которое начинается буквально так:
Общий порядок применения с 01.01.2019 налоговой ставки по налогу на добавленную стоимость  в размере 20 процентов.
avatar
Prophetic
Prophetic, про ндс я сказал, что он повышен, но вопрос стоял про НДФЛ.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Я писал свой первый комментарий как раз в отношении НДС. фраза «а ндс уже повысили» означает, что повышенная ставка НДС уже действует, а это не соответствует действительности.
avatar
Prophetic
Prophetic, ок, значит мы не поняли друг друга. Просто исходный вопрос был про ндфл-2019 и о повышении ндс я говорил про 2019-й.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Думаю, НДФЛ не то же самое, что налог на ИП или самозанятых. Из последних формируется какая никакая пенсия, а из НДФЛ — нет. На пенсию отчисляет работодатель отдельно. Так что самозанятые трейдеры, если такие существуют, пока в пролёте.
avatar
Евгений Т.
+1
Евгений Т., По-моему многие мечтают о том, чтобы не платить с дохода отчисления на пенсии, а уж трейдер — подавно, человек, который должен сам о своей пенсии заботиться, или ты в непонятную трубу деньги засылаешь — с отсутствием контроля, с постоянным замораживанием, с мизерной доходностью и туманными перспективами, или ты сам отчисляешь сколько надо, в какие надо инструменты и всегда держишь руку на пульсе.
avatar
Replikant_mih
+1
Replikant_mih, пенсионные отчисления, которые собирает государство — это страховка граждан на случай, если они вдруг станут не в состоянии себя обеспечивать. Не нужна пенсия, да пожалуйста, никто за вами бегать не собирается.
avatar
Евгений Т.
+2
Евгений Т., Я понимаю, что такое пенсия и как она работает)), да, хотелось бы иметь совсем минимальную страховку, но и такую страховку можно купить самостоятельно. Так что стремиться к гос. пенсии если ты не должен отчислять к ПФ — это либо про иррациональные страхи, либо для тех, кто не способен принимать взвешенные решения, оценивать риски и т.д.
avatar
Replikant_mih
+1
Replikant_mih, риски по обеспечению граждан по старости, болезни, инвалидности, потери кормильца и т. д. лежат на государстве. Пока мы в состоянии зарабатывать, государство «нах не нужно», но как приспичит, все бегут выбивать льготы. А так, конечно, все умные, никто налоги платить не хочет. Да государство бы и радо не собирать, да только в случае чего, всё равно ему исполнять свои социальные обязательства. А то, что средства расходуются несправедливо, это уже второй вопрос. За него народ и должен спрашивать. На это система рассчитана, и так она должна работать.
avatar
Евгений Т.
+1
Евгений Т., Нет, все умные, а потом бегут — это или те кто изначально на это «заложился» или они нифига не умные. Да, у государства есть в т.ч. и такие обязанности. Но здравомыслящий человек будет стараться самостоятельно себе обеспечивать достойные уровень и качество жизни на пенсии.
avatar
Replikant_mih
+1
Ждун, +++, спасибо. Здесь еще один блуждает, я когда с ним во вконтактике войну развел, он меня пугать начал, что ТМ пожалуется.
avatar
Андрей Е.
+3
4% это ставка на вмененный налог при продаже товаров и услуг физическим лицам, налоговая база — вся выручка, учет ведется в специальном мобильном приложении, еще и чеки там формируются...
К трейдеру не относится вообще никак...
Разве что можно консультации давать (аля автоследование) инвесторам на ИИС и стричь с них копеечку. 
P. S. Если тема интересная мону расписать отдельным постом
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, очень интересно и актуально для многих.
Пожалуйста, распишите! и если можно, мне ссылку, чтобы не пропустить Ваш обзор
avatar
LaraM/ЛарисаМорозова/
Проверенный аккаунт
+1
Трейдер не самозанятый, самозанятый даже налоги не платит, не говоря уже о ФОМС ИТП. Трейдеров могут к ИП зачислить, и будем 32 000р в год платить ещё
avatar
Тимур К
+3
Законопроект о самозанятых можно скачать тут :
sozd.parliament.gov.ru/download/BD3BDE6D-AC3D-445B-A440-BF6A1EFD3E72

------
Кстати обращаю еще раз внимание, что переводы физ ту физ (намкарты или счета) с назначегмем подарок, мат помощь и т. Д. НЕ ПОДПАДАЮТ ПОД НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ И НЕ ТРЕБУЮТ ПОДАЧИ ДЕКЛАРАЦИЙ, притом неважно от родсвенников или нет и на какие сумммы
Письмо Федеральной налоговой службы от 27 июня 2018 г. N БС-3-11/4252@ “О порядке применения положений Налогового кодекса Российской Федерации”
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+2
А для меня ИП -это моя кличка на смарт-лабе… ну раз уж зашел в тему, буду плюслвать
avatar
Иван Петров
+1
ля… трейдеров этот закон не касается)
avatar
IgorAnd
Ждун, ну это вы загнули. Прямо мошенница я выходит какая -то, не смешите или у вас паранойя за мной следить. Кстати ,vk на моей странице и на странице мужа только избранные люди, таких как вы там нет и не будет.
avatar
Matrechka
 всем спасибо.Поняла.
avatar
Matrechka
Ждун, самой бы научиться, а потом народ обучать, вы очень большие надежды возлагаете на меня . Не вводите людей в заблуждение, оперируйте фактами, а не сплетнями.
avatar
Matrechka
Это инвестиции, коммерческая деятельность.
avatar
АККАУНТ УДАЛЁН
+1
Ждун, 
Инфа точная?
avatar
Максим Барбашин

полезные записи за 24 часа

★11 40 В каком направлении брокеры ведут на убой своих хомяков и куда идти нам? Weekly #68
★7 31 Ситуация на текущий момент
★5 20 Торги на МОЕКС на майские праздники.
★4 1 ​​«ВсеИнструменты.ру» - на пути к лидерству
★3 23 Долгосрочные инвесторы хотят дивидендов. Да побыстрее!
★3 5 На рынке началась коррекция🔥Акции и инвестиции
★3 0 🟣 Сколько дивидендов ждать от дочки Совкомфлота, Новошипа?
★3 1 Портфели БКС. Фавориты прибавили 11% за три месяца
★3 9 Банки начинают отменять лимиты на переводы по СБП. Гонять можно миллионы!
★3 2 EBITDA: Почему этот широко используемый показатель может вводить в заблуждение?
+151 20 Индекс МБ сегодня. На завтра
+144 31 Ситуация на текущий момент
+132 20 Дивиденды Сбербанка убили рост акций
+124 5 На рынке началась коррекция🔥Акции и инвестиции
+117 40 В каком направлении брокеры ведут на убой своих хомяков и куда идти нам? Weekly #68
+106 15 Азия. Среда.
+87 25 Швейцария посчитала заморозку российских активов юридически безосновательной
+82 146 "Цель она есть". Виражи (GBP/USD)
+77 6 ⚡ Причины вчерашнего падения индекса: всё элементарно
+63 17 Между тем сегодня IMOEX -0,8% - максимальное снижение с 19 марта.

самые обсуждаемые сегодня

31к Ситуация на текущий момент
18к Ключевая ставка останется 16% — и точка
15к Азия. Среда.
13к Чем стала биржа. Имхо
15к 💵Сколько стоит доллар?
12к Wildberries теряет хватку
10к Может ли настоящая инфляция быть ниже ставки фондирования ЦБ?
8к Срочное выступление Лаврова!
7к Вопросы IV.
7к Дюна. Путь героя

теги блога Matrechka

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн