Блог им. Neftyanik

Кибернетика, электроника, а голова на что? Про инерционное "движение" цены

Здравствуйте!
   Вчера днём шёл по городу и пришла мне в голову простая мысль про то, как сделать так, чтобы цена не менялась мгновенно при совершении сделок на бирже. Предположу, что в будущем так могут и сделать — это будет удар по манипуляторам ценой, т.е. по «разгоняльщикам» в неликвиде и не только в нём. Сейчас в каком-нибудь неликвиде любой чудик может всего одним лотом двинуть хорошо цену  на открытии торгов.

   Напомню краткое содержание «предыдущих серий» ( своих постов).
Недавно меня осенило, что никакого движения цены не существует, т.к. скорость её изменения мгновенна, и цена изменяется в момент сделки. На любом реальном (небиржевом) рынке невозможно покупкой или продажей чего-либо мгновенно изменить цену. 

   Предположу, что в будущем на бирже могут сделать так, что цена не будет изменять своё значение мгновенно при совершении сделки, и сделают какие-то условия для её изменения, т.е. при достижении определённого объёма: количества лотов на покупку или продажу и их сравнения за какой-то промежуток времени, либо придумают другие условия. 
Манипуляторы не станут долго дремать и будут как-то подстраиваться под новые правила. 

   Честно сказать, особо не задумывался — возможно ли сделать изменение цены инерционным, но предположу, что при желании это можно сделать, а сейчас никто не горит таким желанием.
Сказка про то, что 95% жадных, трусливых, недисциплинированных трейдеров проигрывают свои деньги остальным: скромным, смелым и системным — нравится, предположительно, многим.

«Кибернетика, электроника, а голова на что?»
Аркадий Райкин «Мысли рационализатора»
youtu.be/WVMolYlx-h8

Послесловие (добавлено в пост позже): жаль, что при обсуждении поста в комментариях мне не удалось пояснить, что неважно то, изменяется цена, а сделок нет или сделки есть, а цена не изменяется, а важно то, что, предположительно, не должно быть способа мгновенного изменения цены при проведении сделки.
17 комментариев
Кстати, в прошлом посте писал про миллионы и миллиарды акций, подобных криптовалюте, которые не имеют даже своего номера и предположил, что раньше акции в бумажном виде имели свой номер.
Нашёл в яндекс-картиках фото привелигированной акции Сбербанка 1992-го года и увидел, что да — есть на ней свой номер.
yandex.ru/images/touch/search?source=tabbar&text=%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0&img_url=https%3A%2F%2Fpamm-trade.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2FKakie_akcii_kupit-2.jpg&pos=0&rpt=simage
avatar
Космонавт с МКС, акции как раз имеют номера, потому что есть требования регуляторов к их эмиссии. Это производные инструменты можно плодить сколько душе угодно, теоретически до бесконечности, пока есть ликвидность.
Недавно меня осенило, что никакого движения цены не существует, т.к. скорость её изменения мгновенна, и цена изменяется в момент сделки. 
Цена может меняться в момент сделки, не меняться в момент сделки (особенно хорошо видно, если стоит лимитка крупная, которую не могут «съесть») и меняться вообще без сделок (гэп).
Анастасия Сухонская, про номера акций у меня уже было обсуждение в прошлом посте с участником под ником Биотехнолог.
Просто посмотрите этот мой ответ ему и другие ответы ему от других участников:
smart-lab.ru/blog/494867.php#comments
В конце обсуждения он просто сказал, что я неточно выразился.
avatar
Космонавт с МКС, там человек путает номер и тикер.
А я говорю именно про требования к выпуску из-за которых число акций конечное. У брокера может акция закончиться, в отличие от производного инструмента, где пока хватает контрагентов, ставки могут постоянно расти.

Цена может меняться без сделок в ряде условий, которые Элдер не описал (потому что околорыночник, в общем что вы от него хотите?). Например, ближний фьючерс расторгован, а дальний нет, в дальнем  даже без сделок стакан будет двигаться, просто на графике цен вы результаты этого движения увидите только когда сделки пойдут, но вариационку брокер будет считать не по сделкам, а по теоретической цене.
А с гэпами чуть посложнее. Предположим, одна площадка закрылась на клиринг, а вторая работает и торгует тот же инструмент. Если во время перерыва идет на первой движение, после клиринга рынок на второй откроется разрывом, хотя сделок в перерыв не было. Цена поменяется при первом тике после перерыва, но гэп нельзя будет считать результатом сделки первого тика, думаю это очевидно.
Анастасия Сухонская, а я говорю, именно, про номер каждой отдельной акции, что он должен быть даже у акции в электронном виде. Это важно для того, чтобы можно было отследить её перемещение в случае манипулирования. 
И вы, пожалуйста, не спорьте — всё правильно Элдер сказал. Сделки на рынке фьючей имеют свои особенности. 
avatar
Космонавт с МКС, 
Это важно для того, чтобы можно было отследить её перемещение в случае манипулирования.
Манипулирование регулятор отслеживает через объем, хотя это вопрос дискуссионный, что манипуляция, а что нет, там целый штат людей должен работать, чтобы это доказать.
Номер конкретной акции ничего не даст, потому что на рынке продаются не акции, а лоты (есть бумаги где 1 лот = 1 акция, но их очень мало, обычно в лоте 10, 100 или 1000 бумаг).
всё правильно Элдер сказал
Да где правильно? Я когда еще на аттестат ФСФР сдавала экзамены, был такой вопрос «Что такое теоретическая цена?»
Элдер в своих книгах может любую пургу писать, он не специалист в этом вопросе, а у регулятора мнение другое, надо же все предусмотреть, включая планки, а в акциях они тоже бывают, не только во фьючерсах.
Анастасия Сухонская, нет, не соглашусь с вами. Для меня мнение какого-то там регулятора или, как они выдумали себе помпезное название — Мегарегулятора, ничего особо не значит.
avatar
Анастасия Сухонская,, нет, не соглашусь с вами. Для меня мнение какого-то там регулятора или, как они выдумали себе помпезное название — мегарегулятора, ничего особо не значит. Пусть они там чего угодно говорят и какие угодно себе статусы придумывают — Мега, Супер-Пупер итд. У меня, как у отдельного человека, есть своё предположительное мнение. У вас есть своё. 
Предположу, что что-то по гепам или планкам вы не понимаете, т.к. всё время пытаетесь переключиться: то на фьючи и срочный рынок, то теперь на планки. Нет сделок — нет изменения цены. Цена меняется мгновенно — в момент сделки. 
Цена акции в неликвиде может сразу скакнуть на 39%, но для этого нужна сделка и отсутствие заявок на пути такой сделки. Если заявок на пути такой сделки нет, то сделка может пройти. Понятие планки — это когда цена акции достигла максимально- разрешённого изменения в пределах данной торговой сессии. Планка может быть, как нижней, так и верхней. На верхней нет офферов (заявок на продажу, а на нижней в стакане нет бидов, т.е. заявок на покупку). Это не значит, что на верхней нельзя купить у кого-то, а на нижней продать. Я, хоть, не имею аттестата, но меня на «мякине» не провести. Мне непонятно — для чего вы пытаетесь то на фьючи сменить тему, то на планки в акциях? Нет сделок — нет мгновенного изменения цены и точка. 
Если вы приведёте понятный пример, то продолжу диалог.
avatar
Космонавт с МКС, я вам отвечала по поводу цены, как таковой и приводила примеры, как цена может двигаться без сделок, либо сделки могут идти, а цена стоять на месте.
Вы мне отвечаете, что я пытаюсь на фьючи сменить тему, хотя я отвечаю строго по теме изменения цены.

Если с акциями вам нужен пример, то пожалуйста. Гэп утренний.
В чем причина изменения цены? В сделках первого тика или в тех событиях, которые произошли до открытия сессии?
Анастасия Сухонская, позже попробую поразмыслить и подробнее ответить про геп. Геп — это же просто разрыв между свечами. Виден он на свечном графике. Пока так ответил. И пока не понял вопроса. Предположу, что в сделках первого тика. Вчера цена закрытия была такой, а сегодня на открытии прошла первая сделка и цена мгновенно поменялась и случился геп, т.е. разрыв. При чём тут теперь этот геп?
avatar
Анастасия Сухонская, да я понял, что вы имели ввиду, задавая вопрос про геп. Конечно, новостной фон мог оказать влияние и геп случился из-за новостей. Но сделки на бирже всегда происходят по разным причинам, и только они изменяют цену мгновенно. Да, иногда первичны новости, а потом идут сделки, но сделки идут по разным причинам, а не только из-за новостей. 
avatar
Анастасия Сухонская, добавлю ещё, что так и не смог понять из-за чего вы не понимаете разницы между механизмом, которым изменяется цена и причиной её изменения. Я говорил только о механизме изменения цены — это только мгновенно и путём сделки, а вы зачем-то о причине изменения и про планки и гепы. Ладно, думаю, что больше тут и обсуждать нечего.
avatar
Анастасия Сухонская, да вы правы в том, что бывает так, что сделки идут, а цена не изменяется. Я и сам писал в комментариях к прошлому своему посту про это, но суть не в этом. При манипуляциях этот вариант, как раз, на руку манипулятору, т.е. он выставил крупную заявку на продажу и только одной этой заявкой он мгновенно может остановить изменение цены! В моём посте суть не в том, что может изменяться цена без сделок или могут быть сделки без изменения цены, а в том, что не должно быть механизма мгновенного изменения цены как такового. Добавил это в сам пост.

avatar
Анастасия Сухонская, посмотрел ваш профиль. С интересом прочитал про 74%. 
Предположу, что вы просто не понимаете, что проверять на графиках — это одно, а проверять на своих собственных и реальных сделках, так это совсем другое.
Не будет у вас уже такой точности.
Наверное, вы поймёте, если попробую так объяснить: по графику проверять — это как смотреть за работой напёрсточника со стороны, т.е. вы можете угадать положение шарика в одном из трёх стаканчиков, но не сможете угадать, если сами реально станете играть с напёрсточником, т.к. вы сделаете ставку на определённый стаканчик, а он туда не подкинет шарик. Так может быть и на бирже, если вы будете ставить заявки в стакан, где орудуют манипуляторы.
avatar
Космонавт с МКС, простите, но мне кажется вы не совсем понимаете, в чем специфика моей работы, и понимать не хотите, потому что у вас сложилось собственное мнение, основанное на домыслах и слухах.

Если вам интересно, с недавнего времени, как ушла на вольные хлеба, я буду на реальном рынке проверять свои прогнозы, только ставить на них крупно не буду (чтобы избежать давления на позу, раньше эту проблему решал комплаенс).
Анастасия Сухонская, конечно, если хотите, то спорьте. Просто погорячился. Извините.
avatar
Анастасия Сухонская, а как, по-вашему, цена может меняться вообще без сделок при гэпе? Сделки же, всё-равно, есть и при ГЭПе?
Нет сделок — нет цены! Примерно  так писал в своей книге А.Элдер.
avatar

теги блога Космонавт с МКС

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн