Блог им. Finansist_Valera

Если не ставить стоп


Всем привет! Вышел из баньки )) 

В коротком видео рассказываю и показываю на примерах из жизни, что будет с трейдером если он не будет ставить стоп. Сравнение из жизни идет с проездом на красный свет на автомобильной дороге. Ведь когда горит красный свет мы делаем остановку, потому что мы знаем последствия невыполнения правил (ПДД).

Текстом коротко что в видео: «Если не ставить стоп то рано или поздно вы сольете свой депозит. Это надо осознавать и понимать. Решение чтобы не слить свои деньги является выставление стоп-приказа. Это единственное решение которое сохранит ваш депозит. На рынке мы можем контролировать лишь один параметр это свой риск, все остальное нам неподвластно.» 



Всем здоровья и удачи!
4.2К | ★5
49 комментариев
Стоп ведет к сливу депозита
avatar
Иван Боженков, НЕ стоп — ведет к сливу депозита )) 
еще никого стоп не спас от слива… это иллюзия!!!
и тем более стоп никак не повышает ваш шанс заработать!

если из жизни той же автомобильной дороги, то на красный останавливаются те, кто рвет с места на предыдущем светофоре
надо подождать «зеленую» волну и двигаться с профитами, а не разгоняться и тормозить на каждом светофоре
avatar
Pringles, то есть на красный по вашему не каждый должен останавливаться? )) Вы на красный не останавливаетесь? )) 
Валерий Глушков, если я вижу впереди красный, то притормаживаю заранее, а не жду, когда сработает стоп…
avatar

Валерий Глушков, Как известно, аналогия вообще не является доказательством! Так, что красный свет или пьяный летчик не имеет значения. Кроме стопа бывают, к примеру, реверсные системы и что их ждет обязательный слив?

   Стопы гарантированно никого не спасли!

Pringles, идея примера с красным светом была не в плане динамики движения от одного светофора к другому (типо соблюдай определенную скорость) а в плане если видишь красный то ты останавливаешься. Если ты попробуешь проверить проскочить на красный, то в тебя прилетит машина и ты должен быть готов к этому. Так как в жизни ты это знаешь то ты не проверяешь попадет в тебя машина или нет. Аналогия в трейдинге — если выставил стоп то не убирай и не пробуй даже. А если попробуешь его убрать то будь готов тогда к маржин коллу и не удивляйся и не шокируйся что все слил. Ведь ты это сам допустил. ))
Валерий Глушков, Не автомобилист — но аналогия, действительно интересная. Да, не каждое невыставление стопа приведет к аварии, но чем чаще ты не контролируешь риски, тем выше вероятность, что «в тебя въедут», а чем чаще въезжают, тем приближаешь вероятность, что въедут окончательно и бесповоротно.
avatar
Replikant_mih, о том и речь, чем чаще пробуешь пролететь на красный тем больше вероятность что не пролетишь, а если часто будешь пробовать то когда нибудь закончишь свое существование на земле )) Там и с депо, терять будешь кусками а потом потеряешь все. 
Валерий Глушков, Ну все-таки в более общем плане это вопрос рисков, если не берешь большие риски или хеджируешь — можно и без стопов, наверно).
avatar
Pringles, и не забывайте еще что не получиться всегда ехать под зеленый, то пешеходный переход и вы притормозили чтобы пропустить человека, то кто то вас подрезал и вы сбавили скорость. Таким образом на следующем светофоре вы можете попасть на красный, вы же не будете говорить мне неповезло из-за бабушки и я попробую нафиг проскочить на красный, чтобы потом поймать снова зеленый 
Pringles, если ассоциировать рынок с шоссе, то стоп — это не светофор, а ручной тормоз, на который Вы ставите тачку на склоне. А отсутствие его — это надежда, на то что если даже и покатится, то никого не зацепит внизу.
Дурака от слива не спасет ничто, но стоп даст дураку шанс научиться торговать, поскольку стопы растянут слив депозита во времени, в отличие от их отстутствия.
avatar
Валерий Глушков, вот прикалываетесь точно. Когда ставите заявки — все они видны брокеру. По команде сверху — рынок идет в ту или иную сторону через движения сбера и газпрома. У сбера чистая прибыль в десяток раз больше, чем необходимо для движения в любую сторону рынка процентов на 30 разово. В один прекрасный момент, увидев кол-во заявок и стопов, кукл решает куда пойдет рынок. и ваш стоп собирается в виде его прибыли. Что тут непонятного? единственное что спасет, это или вручную закрываться, или пересиживать, чтобы не было видно что делает клиент. Нужен большой депозит и время следить. Множество местных гуру обучателей куплены, затем, чтобы обучать бестолковому тех.анализу (читай чтобы толпа торговала по правилам, если они будут торговать сами по себе, куклу хана. Вот их и обучают постепенно «умно и по брокерским правилам» сливать.
avatar
Иван Боженков, брокеру насрать на ваши стопы. Тем более куклу тоже. Он и так знает как их (наши-ваши стопы) собрать ему не обязательно смотреть и выискивать заявки. Возможно соглашусь что кукл может охотиться за 10-100 тыс.лотами но не ходить за 20 -50 лотов чтобы их собрать. Скорее в связке с куклом может работать маркет-мейкер но охотяться они за большим объемом а не за мальками.
Валерий Глушков, Ну так 10-100тыс лоты, сударь, складываются из 1-20 лотов, суммарно. Есть всего 2 направления движения вверх и вниз. Соответственно где больше стопов, суммарно. Туда их собирать кукл или маркет мейкер и идут. У них онлайн видно все по количеству. И видно только благодаря стопам. 
avatar
Иван Боженков, звучит как оправдание не ставить стоп. )) Даже если меня вынесут по стопу система такая что я перезайду, значит для меня это не проблема что меня вынесли по стопу )) И пусть они что хотят то и делают. Получение убытка по стопу это мой контроль риска.
Валерий Глушков, в любом случае мне выгоднее если стопов будет много, рынок будет дергаться туда сюда. Ставьте, конечно, и учите ваших также их ставить. Приношу извинения, был неправ. Если никто стопов не поставит, что же я есть буду )
avatar
Иван Боженков, да вы не поняли. Вы можете делать все что считаете нужным, а я буду делать что я считаю правильным. У вас свое мнение у меня свое. Вы я так понимаю тот могучий кукл который съедает по 100 тыс.лотов?
Валерий Глушков, если бы у меня были такие деньги, я бы не искал знаний и тут не сидел )
avatar
Иван Боженков, вот об этом и речь, я знаю что вы не кукл. Кулы тут не пишут, и даже не читают ))
Валерий Глушков, вот в последнем сомнительно. Вполне возможно наличие некоторого количества аналитиков на окладе, которые сидят тут и на мфд и читают(корректируют) настроения толпы, ведя слежку за наиболее финансово состоятельными участниками, которые имеют неосторожность упоминать объемы своих сделок.
avatar
Валерий Глушков, Не стоп ведёт к сливу депозита, а неизбежная череда стопов которая придёт к вам в любом случае.
Валерий Глушков, для инвестора без плечей стоп-лосс необязателен. Для спекулянта с плечами должен быть!
avatar
Зависит от времени удержания позиции и от того, чьими деньгами пользуешься, например, при среднесрочной стратегии без плечей, глупо резать позицию, естественно подразумевается, что у тебя есть более или менее понимание движения инструмента (Точка входа, потенциал и т.д.)
При краткосрочной торговли с плечами, лучше пользоваться стопами.
Grad, я согласен только в одном случае не ставить стоп это когда у меня миллиарды рублей или долларов и если даже все мои активы упадут в ноль то я не вылечу по маржин-коллу. Ну или чуть меньше при разумном управлении позицией… То есть больше уже я долгосрок — инвестор. При интрадее и среднесроке стоп считаю обязателен. 
Валерий Глушков, вы вроде бы обещали опрос о соотношении стопа и тейка)

а так, большой объем позиций и длинная череда стопов неизбежно ведет к сливу… мне как- то удобнее объем уменьшать, а стопы вовсе не использовать.
avatar
Treydun, был в дороге 4 часа. Токо приехал. Опрос сделаем обязательно, чуть позже не все же сразу. ))
Валерий Глушков, среднесрок для вас это какое время удержание позиции?
avatar
Grad, Ну, понятно, стопы — всего лишь инструмент, как любой инструмент — имеет в т.ч. и минусы. Где-то стопы — мастхэв, где-то бессмысленны, где-то зло. В инвестиционных стратегиях стопы часто только всё портят).
avatar
Replikant_mih, в инвестициях и нет думаю понятия стопов. Они только для интрадея и среднесрока. Мы не говорим про инвестиции, там стопы не нужны естественно. 
Валерий Глушков, наконец-то, автор начал вдаваться в частности, а не всех грести под одну гребенку)) Молодца! А вообще не надо путать козу с апельсином, аналогия не уместна. Если вы остановились на красный — вы просто соблюдаете правила дорожного движения и не больше, так и в трейдинге, хотите зарабатывать не нарушайте правила торговли и это касается любого таймфрейма)) А правил этих ой как много что в ПДД, что в торговле на финансовых рынках.
avatar
Валерий Глушков, сравнение со светофором изначально некорректно. как и утверждение про стопы. а вот логически верное утверждение «овер 90% использующих стопы — сливаются». далее — если вы обучаете системе которая дает 5-7-10% в месяц, то не могли бы вы назвать модель вашего катера, автомобиля и самолета? конечно это сарказм намекающий на то, что от вас «пахнет» околорынком.
avatar
Ilya, не только пахнет я им занимаюсь и не вижу в этом ничего плохого. Чувства вины и стыда не испытываю по этому поводу. Полезная и ценная информация всегда стоит денег. А если нет желания учиться то сами придумывайте систему методом тыка и наступления на грабли 20 лет или до выхода на пенсию. Привыкли что вам как будто кто то должен что то дать и разжевать и в рот положить да еще и просто так. Если вы идете к зубному платите, если вы берете помощь программиста платите, если вы идете на курсы по личностному росту то платите. Так почему обучению трейдингу должно быть бесплатно? Как будто вам кто-то что-то должен за бесплатно. Смешные люди ))
Валерий Глушков, а можете привести цитату где я говорил что мне кто-то что-то должен?
я говорил о другом. не зарабатываете вы столько и системы у вас такой нет — в этом мое основное предположение.
avatar
Ilya, конечно эту систему не я изобрел, я так же отучился в свое время на платных курсах. И потом проверил эту теорию на практике: вывод — работает. Поэтому такая система у меня есть. А предполагать можно что угодно, согласен.
Grad,  много у кого краткосрочные стратегии переворотные — выход — это вход по обратному сигналу.
avatar
Надо контролировать риски — это аксиома. Стопы — частный случай контроля рисков, или по-другому — инструмент контроля рисков — один из. Есть конечно и минусы у стопов — ну там, например, есть определенные риски выставления стопов на чем-то не очень ликвидном).
avatar
Стоп тоже не всегда срабатывает, если не ставить «по рынку». А если ставить — то тоже бывали курьёзные случаи, когда этот «рынок» оказывался далеко от стопа…
avatar
Стоп придумали брокеры для отъема денег. 
Не торгуйте аббревиатуры, не берите плечи, всегда храните капитал в валюте. При таких условиях стопы теряют смысл, всегда останетесь при деньгах, а если повезёт ещё и с прибылью. 
avatar
Ставить или не ставить стоп определяет выбранная торговая стратегия. Я тестировал много стратегий на истории с 2008 года и могу сказать, что большинство моих алгоритмов без стопа показывают большую доходность при меньшей максимальной просадке. 
Больше всего денег в мире собирают индексные паевые фонды. Там стопов нет. А у каждого второго геймера на смартике есть потребность торговать на всю котлету. И тут уже все равно, и со стопами накуканят, и без стопов. 
avatar
Стоп — фиксация убытка до того как рынок развернется и попрет в вашу сторону
avatar
Бесполезно убеждать, тут же все долгосрочники с миллионными депозитами. Безусловно все зависит от стратегии. Интрадеям торговать без стопа противопоказано. Если вы не умеете ставить стоп, то с вашей системой что-то не так.
Nurlan Ashimov, в принципе никого не убеждаю. У всех свое мнение. Но мое мнение не меняется от того что некоторые думают по другому. Причем сторонников и противников примерно всегда 50 на 50. В любом вопросе так будет, даже не из области трейдинга.
Стоп ведет к медленному и нудному сливу депозита, а отсутствие стопа — к веселому и резкому концу по маржиколлу со стопаутом.))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
GBP/USD: Джентльменское пари — устоит ли последняя линия обороны?
«Старый джентльмен» вновь демонстрирует свой непростой нрав. После неудачной попытки закрепиться выше сопротивления 1.3460, британец развернулся и...
Фото
ЦБ продолжает цикл снижения ставки, какие идеи есть на рынке облигаций ?
В условиях продолжающегося смягчения ДКП, инвесторы всё чаще обращают своё внимание на длинные ОФЗ, но я решил поискать альтернативные способы...
Эфир АВО с участием ПАО «АПРИ»
Эфир АВО с участием ПАО «АПРИ» Состоялся эфир Ассоциации инвесторов «АВО» , в рамках которого Илья Винокуров, член Совета...
Фото
Какую акцию УК Первая в феврале покупала на миллиарды рублей - ищем вместе с Вами
Продолжаю делать серию ежемесячных постов с отслеживанием покупок/продаж профессиональными управляющими. Особенно теми, кто управляет МИЛЛИАРДАМИ...

теги блога Валерий Глушков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн