Блог им. Zhoss

О золоте... (не торговый сигнал)

Появился ряд постов о золоте. Одни рассуждают фундаментально, говорят, что больше не разведано месторождений и приготовьтесь к взлету, другие приготовились продолжить нисходящий тренд чисто технически.

Я буду предельно краток, насколько позволит текстовой буфер:
Золото используется в фармакологии, стоматологии, электронной промышленности, ювелирке и уже мало — для производства катализаторов.
Но львиная доля всего добытого золота используется ак финансовый актив. По слухам (ибо проверить их никому из смертных не дано), в мире накоплено около 30 тысяч тонн физического золота. И всего 8 тысяч тонн потрачено было на нужды народного хозяйства за последние 50 лет.

А теперь об истинной ценности оного и почему оно обречено дешеветь:

1) В медицине, строительстве и электронной промышленности золото будет нужно всегда, но в этих областях его потребление ничтожно.
Например,  за 37 лет НАСА для постройки ракет понадобился всего 41 килограмм золота, а там даже припой золотосодержащий кое-где.
В одном смартфоне содержание золота составляет всего 0,024 гр.
В Торонто при строительстве небоскрёба на 14 тысяч окон с к-пленкой было использовано всего 70 килограммов золота.
В стоматологии золото уже почти не используется — это моветон. И тд...
По моим прикидкам, на ювелирку в мире ушло за все время человеческой цивилизации около 120 тонн золота. При этом, 20 тонн находятся на территории РФ. Как видите, и эта отрасль не так золотоемка, к тому же она рециклична (использует вторсырье).

2) Все больше людей понимают, что золотые украшения — плебейство, и это снизит спрос на сырье.

3) Золото — возобновляемый ресурс. Из 40-50 телефонов можно извлечь золота столько, сколько из одной тонны руды. А также из никчемных  низкопробных украшений, накопившихся у населения, которые они рано или поздно сдадут как лом.

4)  Напрашивается вопрос, как золото может считаться антирисковым активом, если его запасы превышают в тысячи раз потребности населения планеты??? И это только по физическому золоту! А есть еще бумажное золото, которое, по моим же прикидкам, превышает объемы мировых запасов в десятки раз))) Золото — такое же МММ, как и доллар. Только идиоты могут в него инвестировать и только рисковые спекулянты, парни с железными яйцами могут кратко- и среднесрочно его покупать.

Лично я вот так отработал по золоту (преимущественно шорт, робкие лонги позволял себе только от самого дна и от уровней коррекции) и очень доволен собой. Если бы не лудоманил и дал закрыться тейкам — был бы ваще молодец.

О золоте... (не торговый сигнал)



Все до единой сделки закрыты в плюс и свопы на шорт стали хорошим бонусом. В данный момент у меня висят лимитные ордера на продажу этого говенного актива и висят довольно высоко, ибо я ожидаю роста, но об этом позже.

5) А теперь, коллеги, о главной причине падения золота. Ожидается серьезная депопуляция населения. И об этом знает мировая элита, которая держит в своих руках подавляющее количество золота. И без того вспузыренный актив ждет еще и падение спроса, и обратная эмиссия на рынок от депопулировавших покойничков. Ведь, именно человеческий фактор был единственной причиной роста этого актива последние 50 лет. Богатые тоже плачут. Плачут, ибо не представляют, как им раздать на хаях такое количество дерьма, особенно — бумажного. И, самое главное — кому раздать? Поэтому ждите активной пропаганды покупки золотых монет, не исключаю даже, что разрешат покупать и хранить золото в слитках, дабы вызвать ажиотаж и феерический рост )))

==================================
И на закуску — бонус тем, кто дочитал до конца.
Несмотря на все вышесказанное, я считаю первой целью 1266, затем 1333. Посему хочу предостеречь шортистов от длительной просадки.

Желаю всем здравствовать!

★6
Долой роскошь и преклонение желтому металлу! Да Здравствует инновации и криптовалюта!
евгений пятунин, да здравствует жратва, топливо, оружие, лекарства, плавучие острова)))
Для начала не плохо бы понимать значение слова антирисковый .
Антирисковый это не безрисковый. Это лишь значит, что есть отрицательная корреляция с рисковыми активами.
avatar

Буратин

Кто поставил золотую фиксу имеет лучшее пищеварение.
Азат Туктаров, и небольшую подушку безопасности на будущее, но и риски
King of Trading, риски, что в темном переходе эту фиксу выбьют и убегут с ней))
Йоганн, я это и имел в виду
инопланетянам когда-то нужно было.
устроили бартер, с тех пор люди считают золото ценностью.
Напрашивается вопрос, как золото может считаться антирисковым активом, если его запасы превышают в тысячи раз потребности населения планеты???

Ну, это, в общем то, неверно. Малые потребности как раз и обусловлены высокой ценой. Было бы золото дешево, его использовали бы вместо меди
avatar

sortarray sortarray

Напрашивается вопрос, как золото может считаться антирисковым активом, если его запасы превышают в тысячи раз потребности населения планеты??? И это только по физическому золоту!

В мире, в котором несуществующая ценность (биткоин) стоит тысячи и десятки тысяч долларов, это совсем не удивляет…
Интересная точка зрения, особенно про депополяцию населения(без прикола), ваш прогноз, когда это может произойти?
avatar

Лев

Лев, я думаю, это уже происходит и будет происходить еще лет 10, пока пузырь не сдуется или доллар не девальвируется...
Возьмите график прироста населения Латвии, Литвы, Эстонии, Швеции… (там налицо мощная депопуляция ) и график цены на золото. Обнаруживается корреляция со смещением фазы на 90 градусов )))

Йоганн, По поводу населения Прибалтики, я немного в теме, там проблема в том, что молодежь уезжает от туда, т.к. уровень доходов и расходов совершенно неадвактный+политика властей, местные (Литовцы) говорят что по сравнению с временнами когда были «советы», сейчас просто мрак с нац.культорой.
Если раньше в эфире радиостанций было 8 из 10 литовских песен, то сейчас 1 или 2, я был в прошлом году, реально был поражен переменной.
avatar

Лев

Лев, Ну да, молодежь уезжает, а старики умирают. И новые не нарождаются — три в одном...
В России такая же хрень, только еще молодежь и средний возраст мрет… Вот средний коэффициент депопуляции до 90-го года (0.7) и после (1.5)

1976-1990 34175.2 22851.4 11323.8 0.669
1991-2005 21008.4 32141.3 -11132.9 1.530
А зачем тогда центробанки его скупают?
Андрей Козырев, потому что там сидят одни идиоты… лучше бы нашего уважаемого автора прочитали )))… предложить почитать теорию прибавочной стоимости К.Маркса что ли ?...)))
avatar

mrsergzav

mrsergzav, ну зачем Вы так? Врятли дураки и идиоты смогли бы заполучить такие посты. И делают это они наверное чем то руководствуясь помимо учения Маркса
mrsergzav, они не идиоты, а хорошо обученные люди. Читайте мой ответ чуть выше))
Андрей Козырев, потому как ЦБ всех стран стоят на службе у элит и экспортируют инфляцию населению под разными благовидными жестами. В том числе — скупкой ненужного золота.

Когда у нас в МГТС демонтируют старые АТС килограммами выковыривают

avatar

виталюня

Предполагать разные варианты будущего — разумно.
Делать на это ставку — нет.

Сегодня золото — хороший активчик, на котором еще не раз прокатятся и вверх, и вниз. Прямо сейчас катаются на нефти и битке, отложат эти активы отстаиваться — возьмут что-нибудь из запасных. Возможно, золото.
avatar

bocha

bocha, а ставку на что делают тогда трейдеры? Не на ожидания ли того самого будущего?
Йоганн, да кто как, по-видимому.
На свое видение будущего я бы и гроша не поставил )))
avatar

bocha

Братан из поста и так видно что это не торговый сигнал а большой содержательный пост)
Поэтому ждите активной пропаганды покупки золотых монет, не исключаю даже, что разрешат покупать и хранить золото в слитках

кому разрешат? золото в слитках и монетах частнику можно было покупать всегда. По крайней мере в пределах последних 30 лет :p
avatar

Alex

Alex, только за хранение слитков — турма))
Йоганн, о как. В какой стране?
avatar

Alex

Alex, в РФ-ии. А сами где живете? ))
Статья 191 и 197 УК, вроде бы
Йоганн, не в России. Впрочем не суть. Нашел я эти статьи.

Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации. ©

Значит все таки судят не за покупку, как вы изволили заметить, а за покупку в нарушение правил.
avatar

Alex

Alex, именно за хранение у себя судят, прочтите статьи.
Покупать можно, но хранить — в спец. депозитариях у дяди да еще и платить за это))
Йоганн, удивительная страна Россия :p Делов то. Купили gold bar и храните хоть в холодильнике
avatar

Alex

Йоганн, слитки невыгодно покупать в рф, ибо к цене металла прибавляют ндс
но обещают скоро отменить ндс на слитки
на монеты нет ндс давно и поэтому в этом секторе хорошие обороты
От Лонга!, во-во, о чем я и говорю. Хотят обеспечить золоту ликвидность. Надо ж куда-то сбагрить слитки…
Йоганн, да хз что они хотят
по факту — инвестиционная монета это такой-же слиток весом в четверть (или половину, или одну) трунции
смысла нет покупать слитки
а монетки красивые, их можно коллекционировать
От Лонга!, переплата за монеты аццкая. Но все правильно делают, сначала лохам впарят монеты, как изделия, а потом слитки…
Йоганн, спред покупка\продажа для монет примерно 1-4%
я не думаю, что отмена ндс для слитков как-то повлияет на цену монет
наценка не аццкая, а примерно 10-25%, зависит от затрат на изготовление монеты
От Лонга!, я считаю, что цена монеты не должна превышать стоимость лома+3%, но это только мое мнение))
Йоганн, если покупать по цене бида, то так и получится
для этого надо посетить клуб нумизматов
От Лонга!, серьезно? Я как-то зашел в банк, посмотрел цены на монеты, сравнил с ценой на бирже и офигел...

Кто ж продаст по биду? ))) 
Йоганн, 1 на цены надо смотреть не в банках, а в специальных конторах
Стоимость золотых монет Георгий Победоносец — GoldTraders.info

2 по цене бида или по середине спреда продаст посетитель клуба нумизматов, которому надо срочно продать своё сокровище
От Лонга!, Фигня всё эти манеты стопудова!!!
avatar

SEREGA

От Лонга!, ну и спредик ))
22179.99 руб. 77545.86 руб.
Это при цене золота в монете 19300руб

Спасибо, но даже по цене лома не надо))
что то типа
«экономика ЕС в жопе, сотни тысяч сокращений рабочих мест, корпорации замораживают инвестиции в новые проекты, и это только начало грандиозного коллапса,… предлагаю решительно продать евро с первой целью — 30пунктов, дальше будет видно» 

avatar

insighter

в отличие от бумажных денег золото всё таки обладает внутренней стоимостью, а на золотые украшения львиная доля идёт насколько помню в Индии, там это ценится и депопуляции вроде пока не намечается
да и Ротшильды от золота пока не собираются отказываться, возможно в рамках нескольких валютных зон именно к золоту валюты и привяжут
avatar

Eridanoy

Eridanoy, да, в Индии низшие касты скупают золотые украшения. И депопуляции там пока нет, но бОльшая часть золота сосредоточена вне Индии и Индия его не схавает.

Ротшильды от золота давно отказались, только не знают, куда его деть ))

Они скупают редкоземельные металлы, типа индия.

А валюты к золоту не привяжут, так как это не позволит экспортировать инфляцию.
Йоганн, вполне возможно что никакого экспорта инфляции глобальная система и не предполагает. Насчёт Ротшильдов впервые такое слышу, всё золото распродали?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, не распродали)) как такое количество распродать и кому? )) Просто идет смена концепции. Они там озабочены несказанно)

Экспорт инфляции — это форма налога, платимого международному империализму, от которого не уйти даже бомжам. Поэтому очень даже предполагает.
Йоганн, я думал между странами, а так привязка эмиссии вместо доллара к золоту и кредиты в золоте, вот вам и налог.
avatar

Eridanoy

Йоганн, 
депопуляция/вымирание грозит только европеидным образованиям
ра55еВу, европеиды будут депопулировать естественным образом, остальным — помогут.
Депопуляция в исторической перспективе- да, неизбежна. Если ответственно подходить к нашему дому Земле. Но так это 100 лет горизонт. Мы все тут помрем, прежде чем произойдет ощутимое снижение численности. 
Войной вопрос не решить. Здесь идут в ход субкультура; отравленная жратва, радиация и, как следствие, резкий всплеск ранней онкологии.

avatar

John Dow

John Dow, эта проблема будет и уже решается комплексно. 
Это и пропаганда гомосексуализма, пропаганда жизни только для себя, это кредиты, не позволяющие заводить детей, жратва, экология, коррупция в здравоохранении, войны, социальная депрессия (снижающая фертильность) и мн. др.

Ошибаетесь, горизонт для развитых стран всего 20 лет. Но есть Индия и Китай, которые замещают убывающее население. Поэтому умы элит думают, как сократить Китай. Проблема пока не решается)))
Йоганн,  не решается… там, в Китае, наоборот недавно отменили запрет на детей (второго или третьего, не помню). Таким образом, в целом то наблюдаем если не рост населения, то буксование на месте. Ну да экология, сделает свое дело. Заводы не зря дымят, а сколько в море погребено всякой отравы. 
Ылиты едва ли думают. И едва ли может кто то управлять процессом депопуляции. Просто все идет своим чередом. Кто имеет финансовые возможности селятся в чистых местах и едят здоровую пищу. Этим и отличаются.
А что с золотом? По мне так неплохой способ сберечь средства. Только настораживает, почему у меня эта мысль появилась. Не иначе мозги промыли через интернет
avatar

John Dow

Спасибо за интересный взгляд! Довольно содержательный пост на фоне других эмоциональных высказываний про золото. Но как попытке объективно взглянуть на вещи этому посту не хватает пруфов как минимум по первому пункту.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, пруфы можете собрать сами легко. Часть я выложил. Не имеет смысла раздувать пост ими.
Если золото начнет дешеветь из-за массовой депопуляции, то что же ждет тогда другие активы? Еще большее падение! Иначе с чем связать растущий тренд фондовых рынков на протяжении столетия?
Виталий Ликвидный, многие активы высокотехнологичны, качественно развивающиеся, они не накопляемые и не зависят от депопуляции. Пример — силиконовая долина.

 что тогда вообще имеет цену и в чем ее измерять?
Андрей Козырев, в патронах к автомату Калашникова)
Андрей Козырев, цену имеют только эмоции. Это единственное, ради чего живут реально богатые люди.

А измерять их в в миллимолях на литр (основных позитивно-эмоциональных гормонов)
Туземец, 
«Но цены в Смутное Время выросли в пять-шесть раз. Позднее к 1620-1630 годам цены немного понизились. Но корова стоила уже 2 рубля»
Что интересно, мне бабушка рассказывала, что в ее бытность до 1900-го года корова стоила те же 2-3 рубля...

Но золота на 2 рубля в разное время можно было купить разное количество. Оно со временем дешевело. Потом, когда банковский заговор протолкнул свои идеи и купил правительства стран, начали обирать народ посредством инфляции и золото стало дорожать.
Кроме того, надо было отвязывать рубль от золота, так как это тормоз развития экономики.
Туземец, все верно, это только подтверждает сказанное мною))
Отвязали рубль от золота, начали разгонять инфляцию и к 14-му году лет цены выросли в 50 раз…
Сейчас погуглил цены на металлы платиновой группы, чьё содержание в земной коре сопоставимо с золотом. Данные металлы не несут функцию денег на сегодня, однако цены такого же порядка как и на золото.
Родий 73 $ за 1г
Иридий  45 $ за 1г
Рутений 8 $ за 1г
Осмий 13 $ за 1г
Золото 40 $ за 1г
Так что если и есть пузырик, то небольшой
Виталий Ликвидный, пузырик примерно в 100раз. Ибо добыча редкоземельных по объемам меньше золота в десятки и сотни тысяч раз, а их потребление будет только увеличиваться.
Например, индий необходим для сенсорных дисплеев.

Платиновая группа добывается намного меньше золота, а стоит сопоставимо при этом.
Йоганн, если в 1000 раз, то тогда цена золота будет сопоставима с медью и никелем. Маловероятно, на мой взгляд.
Виталий Ликвидный, да, это я лишний ноль приписал — поправил коммент, спасибо.

Кроме того, золотодобыча намного проще, чем, скажем, осьмий и иридий.
Да мы могли бы и на этой неделе дальше расти. По насело много спекулей и теперь в просадке сидят. Так что на следующей неделе будем их снимать и к концу недели будем на этом же уровне, ну и дальше в рост. 1266 могу согласиться, но большее это пока на мой взгляд наивно ибо рынок слаб и рано говорить еще.
avatar

Volume

Да, лучше чистые редкоземельные металлы покупать, из них хоть новейшие компьютеры можно делать. Там потенциал роста цены огромный.
Вообще, имеет большой потенциал роста все элементы, которые подойдут для постройки межпланетных космических кораблей. Это Редкозем. металлы или еще что-нибудь.
Уоррен Баффет, только кто ж их простым смертным продаст? ))
Туземец, ну, этот вопрос стоит изучить глубже.
Во-первых, конь всегда стоил дороже лошади и был стратегическим товаром.
Во-вторых, конь+2 телки = 110руб
Если лошадь 60 руб стоила тогда, то конь мог и 100.
Соответственно, пара телок по 5 руб...

К тому же странная для того времени манера писать цену в рублях с десятичной дробью. Писали с копейками.
Если представлять документ, то лучше скан оригинала. Не исключено, что это фейк.

Мне бабуля рассказывала, что моя прабабка в 1891-м покупала машинку зингер (почти за весь урожай пшеницы) и продавала корову (за 3 рубля)
Возможно, корова была старая, немолочная или в Костромской губернии цены были ниже.
Вот здесь  сказано, что молочная тогда стоила 10-15 руб.
Сами добывайте, скупайте электронный лом и складируйте у себя до лучших времен.
Ничто не вечно под Луной. Когда-то и алюминий был драгоценным металлом, а платину топили в море. Изобретут дешевую технологию получения золота или редкоземельных металлов в ядерном реакторе и все накопления обесценятся)
Виталий Ликвидный, ядерный синтез металлов энергозатратнее добычи в разы и вообще не рентабелен.
Туземец, а еще в то время, вроде бы, практиковались расчеты золотым рублем, а его стоимость отличалась от обычного. Но, возможно, это было позже, в николаевское время.
Чё тупить возьми с коротиньким!!! Тока дурак в такой ситуаии смотрит!!!
avatar

SEREGA

Про «ожидается депопуляция» — словоблудие. Кем ожидается и по какой причине? Посмотрите рост населения планеты.
avatar

В.И.Чапаев

В.И.Чапаев, депопуляция — план элит. Он будет претворяться в жизнь.

Индия и Китай — причина роста населения планеты. Но это временно.
При этом основные потребители золота депопулируют уже давно…
пусть продает, не трогайте его идею, а то передумает…
avatar

Alex Shternkuker


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW