Блог им. NewWave

Подножка еврострадальцам, или о медтуризме в Россию.

Не раз и не два читал рассуждения еврострадальцев о том. что «я поверю в великую Россию, когда иностранцы выстроятся в очередь за квартирами в Тамбове и Воронеже, будут приезжать к нам лечиться, а дети американских сенаторов будут учиться в МГУ».

Ну… надо сказать, что для «просто либерозного лалала» планка задана высокая. Из трех условий — два невыполнимых. Просто потому, что в очереди за квартирами цивилизованный мир не стоит. Нигде. Ни в Вашингтоне, ни в Париже. Есть деньги — купил, нет — греби отсюда. Поэтому очередь за квартирами в Воронеже, при всем скотстве нашего климата — не, это невозможно. Точно также с обучением. Не потому, что американцам доступно хорошее образование. Мягко говоря, американские студенты не блистают на всяческих олимпиадах. Но много лет американцам внушали что у них все самое лучшее, и это никакими объективными фактами не преломить. То, что Америка вынуждена тырить мозги из других стран для того, чтобы просто оставаться конкурентоспособной — унылый факт. Но сенаторам на это пофиг. Так что…

А насчет «приедут лечиться»... 

Ино­стран­цы все чаще при­ез­жа­ют в Россию для по­лу­че­ния плат­ной спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной и вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной ме­ди­цин­ской помощи, за­яви­ла в ку­лу­а­рах Пе­тер­бург­ско­го меж­ду­на­род­но­го эко­но­ми­че­ско­го форума (ПМЭФ) ми­нистр здра­во­охра­не­ния РФ Ве­ро­ни­ка Сквор­цо­ва.

«К нам из Аме­ри­ки при­ле­та­ют лечить зубы. К нам из Европы при­ез­жа­ют на ЭКО (экс­тра­кор­по­раль­ное опло­до­тво­ре­ние. — Прим. NEWSru.​com). Стра­хо­вые ком­па­нии Гер­ма­нии об­ра­ща­ют­ся к нам с тем, чтобы по стра­хов­ке немец­ких пен­си­о­не­ров на­прав­лять к нам для эн­до­про­те­зи­ро­ва­ния су­ста­вов — та­зо­бед­рен­ных, ко­лен­ных, для пла­но­во­го стен­ти­ро­ва­ния, ан­гио­пла­сти­ки и других таких мер. Оф­таль­мо­ло­гия очень по­чи­та­ет­ся рос­сий­ская и много других на­прав­ле­ний», — ци­ти­ру­ет ми­ни­стра ТАСС.

По словам Сквор­цо­вой, ино­стран­цев в РФ в первую оче­редь ин­те­ре­су­ет спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ная ме­ди­цин­ская помощь, «по­сколь­ку эти виды помощи у нас не менее ка­че­ствен­ные, чем в других стра­нах, но при этом су­ще­ствен­но де­шев­ле стоят».

По пред­ва­ри­тель­ным данным, за про­шлый год число ино­стран­ных граж­дан, про­хо­див­ших ле­че­ние в России, вы­рос­ло почти в четыре раза. «Мы не имеем еще пока полной ста­ти­сти­ки в 2017 году, но мы можем твердо ска­зать, что более 110 тысяч ино­стран­цев уже по­лу­чи­ли у нас спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ную вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ную помощь, то есть при­рост за один год фак­ти­че­ски в 3,5-4 раза. И ясно, что по­тен­ци­ал у нас очень боль­шой, это ка­са­ет­ся не только стран наших со­се­дей, но и да­ле­ко­го за­ру­бе­жья», — от­ме­ти­ла ми­нистр.

В фев­ра­ле Сквор­цо­ва уже за­яв­ля­ла, что на про­тя­же­нии по­след­них несколь­ких лет воз­рос­ло число ино­стран­цев, при­ез­жа­ю­щих ле­чить­ся в РФ, в то время как рос­си­яне все реже от­прав­ля­ют­ся на ле­че­ние за рубеж. Причем ино­стран­цы, по ее словам, едут не только в Москву и Санкт-Пе­тер­бург, но и в другие ре­ги­о­ны, где есть фе­де­раль­ные центры по тем или иным спе­ци­а­ли­за­ци­ям.

Ми­нистр от­ме­ча­ла, что в Орен­бург и Орск при­ез­жа­ют граж­дане Ка­зах­ста­на, в Пет­ро­за­водск и Ка­ли­нин­град — жители Скан­ди­на­вии. «К нам при­ез­жа­ют немец­кие пен­си­о­не­ры через немец­кие стра­хо­вые ком­па­нии, потому что мы ока­зы­ва­ем вы­со­ко­ка­че­ствен­ную ме­ди­цин­скую помощь, из Сре­ди­зем­но­мо­рья, к нам при­ез­жа­ют соседи с Во­сто­ка», — со­об­ща­ла глава ве­дом­ства.

Между тем экс­пер­ты ука­зы­ва­ли, что поток рос­си­ян на ле­че­ние в за­ру­беж­ные кли­ни­ки умень­шил­ся по­про­сту из-за кри­зи­са. Однако при этом, по мнению спе­ци­а­ли­стов, кризис дал толчок к кон­ку­рен­ции среди рос­сий­ских ме­ди­цин­ских учре­жде­ний, и се­год­ня про­бле­мы со здо­ро­вьем можно ка­че­ствен­но решить в разных ре­ги­о­нах.

В то же время от­ме­ча­лось, что мед­ту­ризм в Россию растет в ос­нов­ном за счет стран СНГ, Китая и Южной Кореи. Пре­зи­дент Рос­сий­ской ас­со­ци­а­ции ме­ди­цин­ско­го ту­риз­ма Кон­стан­тин Они­щен­ко под­чер­ки­вал, что ме­ди­цин­ский туризм в России раз­ви­ва­ет­ся хо­ро­ши­ми тем­па­ми и уже не яв­ля­ет­ся такой сти­хий­ной от­рас­лью, как несколь­ко лет назад. Однако для даль­ней­ше­го раз­ви­тия этого рынка необ­хо­ди­мы такие се­рьез­ные сдвиги, как, на­при­мер, вве­де­ние ме­ди­цин­ских виз для ино­стран­ных граж­дан.

«У нас фан­та­сти­че­ский опыт. Когда весь мир от­ка­зы­ва­ет­ся от каких-то опе­ра­ций, в том числе у детей, наши спе­ци­а­ли­сты это делают бле­стя­ще», — за­яв­ля­ла ранее Сквор­цо­ва.

Такие пироги, малята. 110 тысяч, Карл. Это… позор какой-то. Чем заняты прекрасные медучереждения Европы?

★3
83 комментария
Тем еврострадальцам, у кого по этому поводу бомбануло — предлагаю подумать, прежде чем гадить в комменты. Стоит ли тратить две минут на то, что я потру за секунду? Для непонятливых: личные выпады и политоту, а также высеры не по теме — тру беспощадно.
Все так, но зачем последний абзац? Вы же сами расписали почему едут… Соотношение качество -цена.
Александр (sm), ну да. И что?  Соотношение качество-цена есть признак успешного занятия рыночный ниши. И, конечно же, можно занять позицию «это дерьмо за копейки». Но такая позиция не срабатывает в вопросе здоровья, услуг по лечению. Ибо, в отличие от дрянного текстиля, дрянные зубы не выкинешь на помойку. 
Не мечите бисер...
Меня на ноги поставили в Бурденко. Сточили кость и ногу удлинили, на сколько нужно
avatar
Ну не перехвалите, как всегда. Если включить ящик (что вредно для здоровья), то в перерывах между политинформацией и рекламой прокладок начинают давить на жалость и при виде очередного больного ребенка рука тянется к «отправить смс на короткий номер». Этих детей почему-то отправляют лечить в Германию, Израиль и проч.
И еще — ну как бы на смартлабе еще свежа память об утрате на почве нашей дешевой прогрессивной косметологии. Я конечно сравнение статистик подобных смертей привести сходу не могу, но напрягает
avatar
Brassiere, отправляют лечить детей в Германию. И что? У этих деток что не диагноз, то слом мозга. В США таких деток тоже отправляют в специализированные клиники. За деньги. А если такой клиники нет в США — ты попал, чувак.

Что касается «напрягает»… то могу рассказать то, что меня напрягает из своей жизни. В 2002 году у меня знакомый, очень успешный человек, отправил свою жену рожать в Швейцарию. Она там родила… но привезла из этой дорогой клиники ВИЧ. Ребенка тоже заразили. Выяснилось это, когда жена заразила его. Поскольку оттикало много времени — концы нашли, но адвокаты у дорогой клиники тоже дорогие, и отработали они успешно. После этого случая вся наша тусовка жужжала несколько лет, зарекшись рожать в Швейцарии… а в 2008 очередная роженица привозит ВИЧ из США, из клиники за примерно 25 кб. И опять адвокаты, экспертизы — и американский суд на стороне американской клиники. 

В реальности. когда я этим интересовался, в 2002-2010 годах в американских СМИ скандалы по поводу заражения не ВИЧ, так гепатитом или сифилисом — были регулярно. Сейчас? А сейчас тоже самое. Только это никому неинтересно. 
Я не отношусь к еврострадальцам, но почему же тогда по телевизору, радио постоянно объявляют сбор денег на лечение детей в Германии или Израиле? Да, едут лечиться к нам, сам лечу, знаю. Приезжают за зубами, в штатах дом стоматолога не отличается от дома «Аль-Капоне». Да, мы, в основном, хорошие исполнители- привезли материал, оборудование, обучили и мы работаем. Зачастую лучше многих европейских клиник. Печаль нашей медицины лежит глубже- в реальной исследовательской работе, не ради получения звания. В ведущих ВУЗах утрачена система изучения, возможно, она начинает восстанавливаться, но 5 лет назад была разруха в этой области. Зарубежный студент знает как устроен материал изнутри- видел в микроскоп, а наши по картинкам. Кроме всего, после лечения идет реабилитация. Прооперировать зачастую слишком мало. У нас она зачаточна. Так что, в целом, едут, но на те процедуры, которые дешевле и не требуют серьезных реабилитаций… Ларисе с костью повезло, а моей маме со связками плеча нет… и как угадывать будем?
avatar
Павел, вам что нужно — чтобы вас хорошо и доступно лечили или чтобы дом стоматолога не отличался от дома мафиози? Определитесь. Ведь качество дома стоматолога не связано с качеством оказываемых услуг. Та же Куба, где медицина впереди планеты всей — не блистает домами стоматологов. А рак там лечат получше, чем в США.
Nikolaevitch Evgeniy, я давно определился. Дом стоматолога характеризует его заработок и, как следствие, стоимость услуг, которая в некоторых странах зашкаливает. Поэтому иногда оттуда приезжают лечиться к нам, в основном это бывшие наши граждане. Приезжают из Израиля, Германии, Штатов, как- то раз переделывали работу швейцарских коллег. Но все пациенты были бывшими нашими.
avatar
Верить словам нашим министрам??? Бред…

Константин Коновалов, инертность и косность мышления твоего поражает
Константин Коновалов, реально едут… она не обманула… ЭКО у нас реально на уровне, там кроме оборудования нужны крутые спецы, которые у нас есть, а ценник конкретно дешевле… а про зубное протезирование даже говорить не удобно… по сравнению с Штатами у нас  ценник просто упаднический…
Константин Коновалов, конешно-конешно. «Вы все врети!»
Из Южной Кореи?)))… одноклассница рассказывала(она живёт во Владивостоке) что там у кого есть деньги едут в Ю. Корею лечиться…
Двоечник, все зависит от того, что надо  лечить… Скворцова даже позиции обозначила, где у нас норм…
Двоечник, натурально, аппендикс вырезать — едут в Ю.Корею? Круто. Но маловероятно.
Nikolaevitch Evgeniy, При чём тут апендикс, это простая операция… операция и лечение это бывает разные этапы медицины...
а всё что гонит скворцова про нашу медицину-это вот маловероятно....
Мы периодически сталкивающие с ней в России знаем какая у нас медицина… в районных масштабах.её практически нет.она убита за 18 лет.
Двоечник, КОНЕЧНО-КОНЕЧНО. «Вы ффсё врёти!» Только не надо мне втирать про «Районные масштабы». Я отлично знаю, что такое «районнные масштабы», к примеру, на юге Италии или под Марселем. Да и медтуризм никакого отношения к районным масштабам не имеет. Что с нашей стороны, что с их. С гастритом не к ним не поедут, ни к нам. Так что кричать «вы ффсё врети», мотивируя «районными масштабами» — феерическая чушь.
Nikolaevitch Evgeniy, Чушь это что вы тут пытаетесь пропагандировать… мы все знаем какая у нас медицина, особенно на первичном этапе… её просто нет… даже в 90-х была лучше, квалификация врачей лучше была… а сейчас тягомотина чиновничья, бестолковая, одним словом-путинская…
Двоечник, жуть какая. Да как же мы живы до сих пор? Или это я в розовых очках, а на самом деле все мы, покрытые язвами и струпьями, ползем на кладбище, издавая стоны и причитания?
Не думаю.
Мне кажется, что вам стоит поменьше пить по утрам, найти хорошую работу и заняться спортом. И Путин перестанет быть виновным в ваших проблемах.
Nikolaevitch Evgeniy, Про гитлера такие как вы, так же говорили бы, типо заняться собой и не обвинять.....
Я практически не пью, если за 5 лет и выпил литр крепкого алкоголя и то хорошо… и то пил для дегустации....
А остальные наставления оставьте себе, не тебе меня учить...
А то что мы живы до сих пор, так с чего мы должны моментом умереть? но мы умираем… мы, это если говорим про русских… но ты похоже не русский, если не видишь что вокруг твориться… всяких «Беженцев» как бы не больше чем в европе.....
По некоторым оценкам, потери русского населения состовляют 10 млн. за время правления вашего царька....250тыс в год в среднем имгрантов получают гражданство....4млн.за 18 лет… плюс нарожали, а азиаты рожают много....+эмиграция  населения… зат 2016 год больше 300 тысяч… плюс сейчас меньше населения на 10 тысяч чем в 2000г… а если убрать присоединённый Крым… то без всяких расчётов уменьшение на 2 млн.чел по сравнению с 2000г… куда там 90-м… но иудам 15 рублёвым пофиг цифры…
Двоечник, да вы, батенька, нацист… черная сотня… из тех, кто большевикам пуза резала и на столбах развешивала с именем царя-батюшки на устах… Что ж, бывает и такое психическое отклонение. Мигранты ему не люди, видите ли. Ничего, это лечится.

То, что не пьете — это хорошо. Но, если вы сторонник столь экстремистских взглядов, с работой у вас нелады, как и со спортом.
Nikolaevitch Evgeniy, Епти… бла-бла… как в европу побежали мусульмане, так вы все заголосили с злорадностью… «европа-всё!!! нет европы, европа толерасты, чёрные будут новые европейцы».....
Любой здравый патриот является мягким националистом(думаю знаете чем отличается нацист от националиста?)… но похоже не пу.инские, которые уничтожают русское население.....
Националист это не экстремизм, что? таких простых различий не видите? нацист и национализм?.. весь кавказ «махровый» националисты, вся ср.азия является ярым националистыми, вспомнить притиснения русских, когда русские бросали дома и бежали без оглядки в Россию, в 90-х...
Но нет, вылезли пукинские толерсты и заголосили о терпимости?.. не зря пукинских называют либерастами… только сами питирасты пытаются навешать ярлык либераста на всех кто против них… жидовская черта...
а они ещё и толерасты?.. хм.
Спортом? я не занимаюсь… редко и мало но бегаю....5-10 минут в день делаю статику, упражнения с собственным весом и растяжку… по крайне мере 2 кубика видно, при весе в 90кг...


Двоечник, вы или больной, или сумасшедший. Если вас так беспокоят азиаты или Кавказ в России — то вы, очевидно, за Россию в границах Княжества Московского, по треугольничку Москва-Звенигород-Перемышль… бывает… часто, ой часто нацики путают свой звериный нацизм с патриотизмом.Историю надо знать.

Так вот… как бы вам, бородатым дебилам в косовортках, не хотелось другого, но Россия — многонациональная страна. И с махровым нацизмом Кавказа надо бороться, а не копировать его, оправдывая свои заблуждения. И дело не в терпимости-толерантности а-ля Европа. Просто если в такой стране, как Россия, начать делить людей по разрезу глаз или форме черепа, то геноцида хватит на всех, включая самых голубоглазых.
Nikolaevitch Evgeniy, обозначенная процедура не является высокотехнологичной, однако у меня есть знакомый, который ездит в Ю.Корею просто на обследование и не значительное лечение. Вам, возможно, не доводилось ходить по нашим специалистам, собирая нужные бумаги для проведения лечения. Сама организация мед помощи у нас стала слишком сложной. Хотите пример? Отец болел раком. Онколог назначает лекарство, для получения нужно посетить два кабинета за подписью. Один в одной поликлинике, другой в районной. Хорошо, что мы на машине. 30 минут катаний и обе подписи есть, но прикол в том, что лекарство выдают в соседнем с онкологом кабинете! То есть нужно вернуться в начало пути! Как это можно сделать пенсионеру, инвалиду с раком? А это каздые 21 день. То есть остаток жизни они обречены кататься на автобусе по району за подписями. То же самое с получением консультации от профессоров- собери анализы, но только там, где он скажет, а потом, если он вспомнит, то назначит. И это обойдется вам столько же, сколько в Израиле, где не нужно выходить из больницы- все делается сразу в одном месте и в два дня. Проходил сам.
avatar
У меня прямо сейчас родственница гостит. Живет в Нью-Джерси с 90-х. Приехала «Погостить, город посмотреть». Ага, как же. В реальных планах косметологическая клиника (чистки- шлифовки), обертывания, 8 дней на похудальную клинику в Старой Руссе, и «ну, с детьми в зоопарк схожу».

Кстати, рассказывает ужасы про дороги в Нью-Джерси, цены на бензин… и не знала, что монетку в корзинках гипермаркетов вставляют не в оплату пользования, а чтобы на место возвращали. Прикол… я думал, эту кукуйню в Штатах изобрели. Но Нью-Джерси конкретная деревня… хоть и работают все в Нью-Йорке.
Nikolaevitch Evgeniy, вы отстаиваете позиции медицины прям так рьяно. А насколько вы сами погружены в это проблематику(я конкретно про медицину говорю)?
Насколько я вижу, вы живёте в Санкт-Петербурге, и у вас уровень медицины в самом городе мирового уровня по многим направлениям. Да, кажется, живя в Москва или Питире, что Россия мощная страна :)
Но проблема России — в том, что она очень большая как по населению, так и по площади.
Во всём мире, едут на отдельных специалистов и в отдельные клиники. Как пример, у нас есть такие центры как травматологический центр Илизарова (Курган), хорошая травматологическая база в Барнауле. Усилиями Ростовского офтальмолога создана сеть центров Фёдорова. Почему бы из-за рубежа не приехать и не полечится там?
Но обычным людям попасть в такие клиники(да и даже с деньгами) достаточно проблематично. Как пример, при московских клиниках существуют такие специальные люди, которые закреплены за определёнными регионами для выбивания квот на высокотехнологическую медицинскую помощь(уж не буду вдаваться в подробности — зачем они нужны :) ).
А средняя температура по больнице очень низкая, даже можно сказать отрицательная. А динамика всё хуже и хуже.
В медицине существует целый спектр того, что не стоит делать в России ни при каких условия, а ещё есть больший спектр проблем, которые в России просто не делают.

Отдельно насчёт ВИЧ в щвейцарской клинике. Вы сами разбирались в этой проблеме глубоко? Изучили патогенез ВИЧ и пути его передачи + разобрали для себя, как проходят роды и операция кесарева? У меня вот что-то очень сильные сомнения, что в клинике её могли заразить, хотябы учитывая банальную логику. По факту очень мало информации по этому случаю предоставили.
1) Были естественные роды, тогда впринципи, кроме как специально и целенаправленно роженицу заразить нельзя.
2) Было кесарево — опять же: даже, если у врача ВИЧ или у медсестры — это надо очень сильно постараться, чтобы заразить. Но вероятность допуска до оперативного вмешательства таких людей в щвейцарии, да и во всей европе = 0. Даже у нас такое практический исключено.
3) Было нереально сложное кесарево и потребовалось переливание крови и кровь была заражённого ВИЧ. Но тут бы был не единичный случай, и клинику засудили бы.
+ меня очень смушает в вашей истории вот эти факты:
Выяснилось это, когда жена заразилаего.
У него у первого стали проявляться симптомы? Так не логичней, что первый заразился он, а не она? И от него всё пошло?
+первый у кого бы всё выявилось был бы ребёнок(если её реально заразили в клинике) — там бы началась такая жесть, которую незаметить было бы сложно даже слепому.
Из этого вашего рассказа для грамотного человека с медицинским образованием это выглядеть как: мужик заразился ВИЧ и хочет спихнуть всё на клинику.
avatar
Andrey, что-то вы отстаиваете позиции швейцарской медицины прям так рьяно. А насколько вы сами погружены в это проблематику(я конкретно про швейцарскую медицину говорю)? Откуда вы знаете, что там возможно, что нет?

Проблема  в том, что вы опираетесь на банальные домыслы типа «мужик заразился ВИЧ и хочет спихнуть всё на клинику» — и считаете, что эти домыслы раскрывают интригу, хе-хе. А с этой банальщины всё разбирательство и началось. У человека практически семья накрылась. Но увы — определить, кто кого заразил и когда — можно, если подключить специалистов. И ваше «выглядит так» — увы, отбросили после разбирательств. 
Семейка что у мужа, что у жены была непростая, вопрос вины стоял очень остро.

Вдаваться в подробности не буду — по ним можно этот скандал в инете найти и раздуть срач до небес. Да и не медик я. 
Nikolaevitch Evgeniy, У меня друзья работают в медицине, как тут, так и в Европе и Америке.
Это у вас банальные домыслы, вы хотябы один факт привидите, чтобы можно было после вашего рассказа заподозрить клинику в ВИЧ. Пока что все факты об обратном.
Но увы — определить, кто кого заразил и когда — можно, если подключить специалистов.
Каким образом интересно ваши российские специалисты это определили?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0

Как врачи пропустили стадию инфицирования ребёнка? Слишком много вопросов, а фактов вы не приводите.

Тоже самое насчёт заражение гепатитом и сифилисом. Вы хотябы знаете сколько оперирующих хирургов в россии преспокойно оперируют с гепатитами? Вы себе даже представить не можете.

Насчёт кубинской медицины. Вы сами много врачей с кубы знаете? А я вот достаточно много. Почему-то они при первой возможности все бегут в другие испаноговорящии страны. Насчёт кубинской медицины  я вам могу рассказать очень много и дискутировать могу бесконечно. Но скажу так: если у вас есть деньги, то езжайте в Америку (при серьёзных случаях конечно, где стоит вопрос жизни и смерти. Беременность и роды, например, не стоит ехать в ту же щвейцарию или америку, смысла нет.) там больше вероятность того, что выживите.

Если уж пишите так, то пишите с фактами. А так у вас просто голословные лозунги и всё.
avatar
Andrey, так и вы только с лозунгами.

Поэтому давайте коротко. Еще раз, просто ДА или НЕТ: могут ли эксперты определить хронологию заражения членов семьи?

ДА или НЕТ?

Куба была определена Всемирной организацией здравоохранения как государство с лучшей медициной в мире.

ДА или НЕТ?

Является ли медицина США лучше медицины Швейцарии или Израиля?

ДА или НЕТ?
Nikolaevitch Evgeniy, я вам скинул статью по стадиям. Зачем задавать такой вопрос? Если разбежка в заражении была около месяца — то ответ — Нет, нереально.
Куба была определена Всемирной организацией здравоохранения как государство с лучшей медициной в мире.
Нет, ВОЗ не может ставить таких оценок, тк это не профессионально. Она всякие рейтинги делает типа:
en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems_in_2000
Не задавайте таких глупых вопросов, пожалуйста. Медицина — проблема во всём мире. Нет таких стран, в которых бы её «решили». По определению это невозможно, пока останутся нерешённые вопросы медицины. А их столько много, что мы явно не доживём до 10% их решения, а решение старых вопросов часто порождает новые вопросы.
Является ли медицина США лучше медицины Швейцарии или Израиля?
Я вроде серьёзно тут пишу. Вы мои комментарии читаете вообще? Я вам возьму как пример проблему во скорыми в щвейцарии и ценами:
www.swissinfo.ch/rus/society/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E-%D0%B2-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-/44063040#.WuwQEnYIKSQ.facebook
И Щвейцария просто ад в этом плане, даже в соотношении с Америкой. А если допустим брать санавиацию в той же щвейцарии — то там она самая лучшая в мире.
Если брать ниокр, то он в основном в сша, британии и немного в европе.
avatar
Andrey, 
Зачем задавать такой вопрос? Если разбежка в заражении была около месяца — то ответ — Нет, нереально.
 А кто вам сказал «меньше месяца»? Вы как это технически видите — заражение мужа роженицей «меньше месяца»?
Вы вообще читаете о чем речь шла?
Nikolaevitch Evgeniy, Откройте статью в википедии и почитайте, походу вы не удосужились её открыть и провести часок-другой за изучением патогенеза ВИЧ-а.
avatar
Andrey, был задан простейший вопрос. Вы не смогли на него ответить. К чему теперь прикрываться чужими знаниями. 

Давайте попробуем еще раз. Итак: Вы как это технически видите — заражение мужа роженицей «меньше месяца»? Не нужно скакать. Просто ответьте.
Nikolaevitch Evgeniy, Вы настолько не образованы, что не можете прочитать статью? Печально.
avatar
Andrey, Вы настолько необразованы, что не в состоянии самостоятельно ответить на простой вопрос? Печально.
Andrey, 
Не задавайте таких глупых вопросов, пожалуйста. Медицина — проблема во всём мире. Нет таких стран, в которых бы её «решили». По определению это невозможно, пока останутся нерешённые вопросы медицины. 



Поучайте по глупым вопросам тех, кто их задает. Вы вообще читаете то, что я пишу? Я писал «на Кубе решили всё»? Нет. По остальному вообще не вижу смысла обсуждать.
Andrey, я тоже живу в Питере, но лечиться езжу в Томск. Уровень томских врачей на порядок выше. 1) еще старая школа, сейчас таких не делают (согласен, что подразвалили за последние годы обучение серьезно); 2) я знаю, к кому иду, следовательно доверяю. 3) по количеству специалистов, томографов и прочей диагностической аппаратуры, мне не предлагают сделать это в течение месяца, а 1-2 дня, и это вместе с выпиской. Ну и поприятнее как-то находиться, в Питере подобное я увидел только в КДЦ при управлении делами президента. Заметьте, и это все в государственных клиниках. Платные побаиваюсь посещать, может быть только диагностика.
avatar
Alex64, Ну так я не говорю же, что в России всё тотально.
Вопрос в другом. В вашу томскую клинику можно приехать с любого региона России и получить ту же помощь, как и вы втечении 1-2 дней?
avatar
Andrey, Ну я же приезжаю, хотя уже 10 лет в Томске не живу. Да, для ускорения я конечно отдельно мотивирую. Да и не о клинике речь идет, а о спецах. Мне нужен узкий специалист и я конкретно с ним договариваюсь.
avatar
Если провести аналогию с автосервисом, то у нас с удовольствием меняют масло, тормозные колодки и свечи. Диагностика, двигатели, корпуса и прочее чинят у себя. 
Кстати, не так плохо. Надо же с чего-то начинать.
avatar
Странно, а почему Кобзон в Италии и Германии тогда лечится? Наверное он шпион или 5 колонна.
avatar
Bindera, странно, а почему Джобс умер, лечась в такой прекрасной стране? Наверно он шпион или 5 колонна.
Nikolaevitch Evgeniy, почитайте историю болезни Джобса. Он отказался от лечения. Первый раз его спасли, когда у него был операбильный рак поджелудочной. А потом он просто отказался, по религиозным соображениям.
avatar
Andrey, да какая разница-то? Джобс — просто пример, который на виду. От рака мрут сотни тысяч что у нас, что в опоре демократии. Вот те, что в опоре- они все религиозные, шпионы или 5 колонна?

И как могли «спасти» Джобса, если он таки скоропостижно умер? Это называется «отсрочить». Прекрасный результат для продвинутой медицины страны, которой некуда девать деньги уже много десятилетий.
Nikolaevitch Evgeniy, 
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B1%D1%81,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%BC
8 лет ему дали. В онкологии всего мира, в независимости от страны, все злокачественные заболевания принято мерять процентом 5 летней выживаемости.
8 лет для рака поджелудочной железы — это отличный результат для любой страны. С учётом того, что
Джобс в течение девяти месяцев отказывался пройти операцию, так как не хотел, чтобы его тело вскрывали, о чём позже сожалел.

Хоть сколько заливайте деньгами, есть нерешаемые вопросы медицины, и это не зависит от страны и кол-ва денег.

Читайте источники, прежде, чем вступать в дискуссии. 9 месяцев для рака — это нереально долго, после диагностики.
avatar
Andrey, 
Хоть сколько заливайте деньгами, есть нерешаемые вопросы медицины, и это не зависит от страны и кол-ва денег.
тогда к чему вопли про «медицину в упадке»? Если мерять все, вообще все в стране объективно, то все сведется к продолжительности жизни — и социум, и медицина, и уровень жизни. А у нас, с пролетарским социумом, привычкой бить бояру, числом бытовых убийств и ледяным адом в качестве обыденного климата — отличные показатели по средней продолжительности жизни.
Nikolaevitch Evgeniy, медицина не упадке. Она не может быть в упадке по определению. Я говорю за систему здравоохранения. Вот системы здравоохранения у нас после распада СССР нет и никто её создавать не собирается.
avatar
Смешинка, светлая ей память, тоже получила «плат­ную спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ную и вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ну ме­ди­цин­скую помощь», как и несколько других пациентов. И пламенные патриоты вроде Кобзона, Задорнова тоже предпочитали лечить недуги в известных европейских клиниках. Наверно просто не слышали выступления на питерском форуме.
Маркиз Лафайет, « Ещё одна пациентка частной клиники в Москве скончалась после косметологической услуги. Об этом сообщает главное следственное управление СК России по Москве.»
www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0d6f8d9a794744b442c2dc
У них под носом работает этот конвейер  и никто не ответил за эти убийства!
Только за один месяц и только в одной «клинике» 4 смерти и трое в реанимации. !!
А едут «лечится» из татжикистана, киргизии, узбеки, африканцы,  тайцы....- благодаря настежь открытым границам их в питере и москве до 30%.
И в платных клиниках, которых открыли на каждом углу, местные пенсионеры в случае вынужденного обращения платят те же деньги что и иностранцы! Как один из примеров — центральный институт Герцена в москве…
avatar
igor12, даже рука не поднимается лайк под этим поставить(
Первый раз пишу комент! Бомбануло меня.
блядь какой же ты мудак… вот из-за таких как ты мы являемся странной 3-го мира... 
я учился на врача, и видел все изнутри. Если коротко, то медицина у нас убожество. И походу едут к нам, те кому вообще никакая медицина не карману, поэтому выбор или наша или никакой. Ну может зубы вставить у нас дешевле и более менее прилично, в остальном ужас ужасный… ну ты узнаешь это на себе рано или поздно.
Иванов Эдуард, прокомментируйте историю с ВИЧ в 2002 :)
avatar
Andrey, боюсь, не сможет. Всё сведется к «муж омманул» или «вы ффсё врети».
Иванов Эдуард, даааа, классно тебя бомбануло. Только неувязочка у тебя, как у всех либеральных истероидов. Откуда у «успешных» и «благополучных общаствах» внезапно появились  «те кому вообще никакая медицина не карману»? И откуда у них деньги на визу, приезд. проживание  — если им страховка в родной стране не по карману? Ведь уж бесплатная страховка должна им что-то дать?

ППЦ, насколько навальнята тупые. Ну совершенно не следят, какую шнягу отливают. Видать, привыкли жить с промытыми мозгами. Нравится им рассуждать про «страну 3 мира», не знают бедораги что это такое на самом деле — мира-то еще не видели.

Ну да, я же говорил — бомбанет от этого у многих.
Nikolaevitch Evgeniy, Где вы видели в Европе бесплатную медицину, кроме скандинавских стран?
Там очередь на МРТ или КТ может быть 3-4 месяца в той же испании или британии. Но скоропомощная служба очень грамматно у них них работает. Правда вам потом счёт выставят, если спасут :)
Импланты даже с визами и перелётами в России будут стоить дешевле, причём в разы.
avatar
Andrey, зубы ездят так же лечить в Беларусь, как и сами россияне, так и из других стран. Если что более-менее серьезное, на круг с поездкой выходит существенно дешевле.
Маркиз Лафайет, Потому что в Белоруссии нет российского  преступного бардака в медицине и не только. И руководящими должностями в клиниках и лицензиями не торгуют.
За подобное преступление как в мск с пластикой там бы не одна голова слетела…
avatar
Andrey, О! Вспомнил насчет скандинавии. Тут дочь как то попала в Мариинскую больницу на Литейном. Я туда без ужаса заходить боюсь, в таком все состоянии. Так вот в общей палате у них лежала тетка из Швеции. Бывшая гражданка РФ, уехала еще в начале 90-х.  Они сами все были в ауте. Тетка объяснила, что да забота в Швеции по максимуму и все бесплатно. Только не попасть не к специалисту, ни диагностику сделать. Че-то нет специалистов, очередь на месяцы. А у нас все хорошо и ей нравится, ибо лечат. Я вот долго поверить в это не мог. Но как бы инфа из первых рук.
avatar
Alex64, у меня у друзей всё происходит гораздо быстрее в щвеции, чем в других странах европы.
А у нас все хорошо и ей нравится, ибо лечат.
Очень сложный вопрос поднимается этой фразой. Очень большие дискуссии ведутся в профессиональных кругах по этому поводу. У нас и КТ можно без назначения врача пройти и антибиотики свободно в аптеке купить без рецепта. Благо, что скоро нельзя будет атибиотики купить без рецепта.
avatar
Мой пример не показателен наверно, но… волей случая пришлось посетить больницу.
История такова- скорая забрали человека с подозрением на инсульт (скорая ехала 25 минут в центр города ночью), повезли в больницу соседнего города, потому как там находится больница, специализирующаяся на инсультах и там есть сканер/томограф/что-то ещё (простите, я не медик). Ехали 40км. Из города Дубна в город Дмитров, Московская область. сканер/томограф/что-то ещё -не работал уже три месяца, что-то там сломалась. Предполагаемого инсультника катали больше часа до больницы. В дверь приёмной стучались 5 минут, первичный осмотр в холодном коридоре.
 
Блядь, я не либерал, я не еврокакойто… но что я увидел собственными глазами и что я вижу тут, живя в Бельгии уже давно- автор, обойтись бога, а министру здравоохранения так лучше из кулуаров не вылезать вообще.

При этом я верю что у нас могут быть и специалисты и люди правда преданные своему делу и что зубы выбить/вставить дешевле у нас. Но кто куда едет лечиться… не ну вы серьёзно да? Единичные случаи в какой-то очень узкой специализации медицины, разве что.

Извините за эмоциональность, но очень сильное впечатление произвёл тот случай на мою тонкую душевную натуру)
avatar
Artur, поищите в инете красочные описания медпомощи в США или Европе от всяческих Поравалильных. Их даже искать особо не надо — тысячи поросят Петь, укативших на тракторе, пишут удивленные посты о том. как их в «цивилизованнной стране» мурыжат с экстренной  помощью часами, записывают за полгода к специалистам, лечат аспирином от всего.

Что же касается вопля «40 км до томографа», то это полный ППЦ. Даже в плотной Европе есть сотни мест, где до ближайшего томографа куда больше чем 40 км. А Бельгия — ну да, Бельгия. Это классический случае стадоепизма. Поэтому напомню вам, что Бельгия для того, чтобы вы там видели то, что вам нравится — выкачивала кровь из миллионов жителей колоний. И было это не 200 лет назад, а в 60-х годах. Теперь пожинает заслуженные плоды. Зная об этом, удивляешься, почему разница с нами так невелика. Они давно уже на чужой крови должны были стать бессмертными, и перемещаться между звездами на нуль-Т.
Nikolaevitch Evgeniy, Ну АКШ в америке, при инфаркте сделают через 2 часа после приступа.
Слушай был с моими друзьями сосудистыми хирургами в Нью-Йорке. Прилетели они с России на конференцию, мужику прям в аэропорту ещё до паспортного контроля становится плохо. Через 5 минут подъезжает скорая, через 10 его забирают из аэропорта. Потом по стечении судьбы, этот мужик пришёл к ним лечится и рассказал, как всё было: через 30 минут его доставили в больницу, сразу в операционную и АКШ сделали. В России это невозможно даже с большими деньгами.
avatar
Andrey, отлично. Я рад, что вы быстро перескочили на Омеригу — страну победившего печатного станка, единственную такую в мире. Я удивлен, что скорая там не нуль-Т, а операцию сделали не прямо в машине нанороботами. При таком количесве денег удивляет минимальная разница с нашими реалиями. Но заметьте: вы заговорили про Нью-Йорк, не менее. А вопли «40 км до томографа» издавались в адрес Дубны. Интересно, что там с такой помощью в Кортленде или Итаке? Сколько бы везли оттуда?

И что там с такой помощью в пригородах Марселя?



Nikolaevitch Evgeniy, не могу говорить про Кортленде или Итаке и Марсейль, тк нет знакомых и не знаком с ситуацией там. Могу говорить за некоторые части америки и например испанию. В испании тебе сделают всё так же как и в америки и так же быстро. Там скорость приезда скорой до пациента по всей испании сейчас 8-10 минут. Потом, если не могут помочь в районном центре — на санавиацию и туда, где могут помочь. Но если у нас АКШ делают только в крупных мегаполисах(и то на краснодар и ростов их по 2-3 места, где делают), то там их делают даже в посёлках с населением в 20 тыс человек.
Ну в россии вам тоже АКШ сделают по скорой, но в течении 8-10 часов где-то. Тут важна скорость, а у нас её не будет.
avatar
Andrey, 
Но если у нас АКШ делают только в крупных мегаполисах(и то на краснодар и ростов их по 2-3 места, где делают), то там их делают даже в посёлках с населением в 20 тыс человек. 

Аортокоронарное шунтирование? За час в любом поселке в 20 тысяч? Круто. Но не верится. Можно это утверждение хоть как-то доказать? Даже не знаю… Сравнить в Испании число кардиоклиник с числом поселков в 20 тысяч, что ли…
Nikolaevitch Evgeniy, 
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1134009617301948
надо разделять только, то что это именно специализированные центры по сосудистой хирургии, есть ещё и отделения при больницах + частные госпиталя.
avatar
Andrey, по этому источнику — в Испании 64 центра сердечной хирургии. На всю Испанию. Это, мягко говоря, совсем не «в любом 20-тысячном поселке».
Nikolaevitch Evgeniy, вы читай не умеете Евгений, прочитайте ещё раз, что я написал.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, возможно вы не внимательно читали. Дубна, город с населением в 250 000 тысяч, не глубинка, томограф не работал на тот момент уже три месяца, инсультнику\инфартнику надо начинать оказывать помощь, как можно скорее.
Я предпочитаю видеть не то что мне надо, а стараюсь быть объективным и верить глазам.
В даваться в вопросы колониальной Европы, и кто что получил и получает при этом до сих пор- ну не совсем по теме ))))
И к сожалению да, разница велика!
В любом случае, здоровья вам и всех благ, не болейте ни тут, ни там)
avatar
Artur, как это «за что получил — то не в теме?». Еще как в теме. Нужно понимать, ПОЧЕМУ мы в той точке, где мы сейчас, и чем это объясняется. Не зная этого — вы до старости будете носить лапшу на ушах от навальных про хунту, несменяемость власти и прочее лалала. И старость у вас будет короткая, потому как в борьбе с хунтой вам забудут починить томограф и увезут не туда.
Nikolaevitch Evgeniy, Походу вам Навальный нравится очень, тут кроме вас за него никто не пишет.
Нужно понимать, ПОЧЕМУ мы в той точке, где мы сейчас, и чем это объясняется.
Как вы лично это поймёте и зачем вам это касательно медицины,  если вы очень долеко от темы медицины и читаете по ней только жёлтую прессу?
avatar
Andrey, конечно пишу только я. Остальные, с промытым мозгом — имени Величайшего из Йеля всуе не упоминают.
Nikolaevitch Evgeniy, мдааа… вам про Ивана, вы про болвана. Ну чтож, если вам так легче, то пусщай)))
avatar
Artur, так что там с шунтированием в каждом поселке? Может, там и нейрохируги в каждом амбаре практикуют?
Nikolaevitch Evgeniy, покатайтесь, посмотрите. вам моё мнение не нужно. Врачи, практикующее в амбарах… вы кажется страны перепутали)
Вы правы, в сёлах шунтирование не делают, в амбарах не практикуют.
avatar
Artur, так я вас зя язык не тянул. Про АКШ в каждом поселке с 20 т населения — это  вы сами выдумали. Так что вы правы, ваше мнение мне малоинтересно, как любое мнение из разряда ОБС.

А насчет в амбарах не практикуют — то как же так? А к кому Джобс побежал? Как раз к тем, кто в амбарах. Те, что в пафосных дворцах — ему не помогли.

теги блога Nikolaevitch Evgeniy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн