Блог им. Kartashov

О сопровождении позиции

В данном посте представлен обзор сопровождения не самой моей выдающейся сделки, но тем не менее наглядно показан ход мыслей во время сопровождения позиции. Торговал сегодня. Инструмент — NQ (Фьюч на NASDAQ 100). Биража — CME. Бонусом идет пример не самого удачно моего дня.
Итак поехали:

— Находим удовлетворяющие условия для открытия сделки и открываем позицию с холодной головой и горячим сердцем 
О сопровождении позиции

— Видим как продавец явно на отскоках начинает давить на цену. Что говорит о том, что вход с высокой вероятностью осуществлен правильно. Ждем пока продавец явно покажет силу и двигаем стопик за максимум

О сопровождении позиции

-Здесь видно, что покупатель отдает локальные лои. Цена явно контролируется продавцом. Начинается игра в стакане. Т.к. поза большая разумно передвинуть стоп так, чтобы, в случае его срабатываения, проскок был как можно меньше. Как раз в стакане стоят ребята об которых можно закрыть всю позицию за раз. Да еще и стоп оказывается в БУ. Это нам подходит. Туда стопик и двигаем.

О сопровождении позиции

-Тут видно, как ребята, которые защищали стоп от проскока двигают свои приказы на продажу ниже. Откладываем это в голове и внимательно смотрим на локальный минимум. Лимитка на продажу как раз переместилась туда. Внизу стоит скорее всего спуфер. Если продаванов сожрут и цена пойдет вверх позицию надо резать по рынку.

О сопровождении позиции

— Ой! Действительно стоял спуфер ))) Пацанов с лимитками на продажу даже не задели..

О сопровождении позиции

— Тут видно как пробиваются лои старшего ТФ. Контроль за продавцом. И он силен. Начинаем двигать стопик и отжимать профит.

О сопровождении позиции

— Пока диспозиция под контролем продавца он не допустит обновления локальных хаев. Так что аккуратненько двигаемся за продаванами.

О сопровождении позиции

— Тут я поспешил конечно немного. Видно было что продаван рвет стакан, но я решил не особо рисковать и жать стоп как можно плотнее локальным балансам. Стоп оказывается на лоях старшего ТФ. Тут стоит смотреть на то как резко подходят к этим лоям и что там происходит. Если волатильность на подходе к ним затухает, то идет явная защита продавцами. Идет возврат на тест минимумов старшего ТФ и продаваны опять начинают рвать стакан на подходе.

О сопровождении позиции

— И вот в чем была ошибка. Стоило стоп в последний раз не двигать. Сила продавана была настолько очевидна, что стоило оставить зазор для основательного теста лоя старшего ТФ. Я этого не сделал.  Меня выбивает.

О сопровождении позиции

— А цена уходит дальше без меня… :(

О сопровождении позиции

Что ж, бывает. Все люди ошибаются. Ошибка не критична, но такие вещи стоит отслеживать и отмечать у себя в голове.

Бонус. Вчерашний денек был так себе (меня тут просили показать пример неудачного дня):

О сопровождении позиции

З.Ы.: Собственно сегодняшний день я не считаю ни удачным, ни неудачным. День как день. Можно было бы и получше отторговать диспозицию.
★12
96 комментариев
Спасибо.Если можно, то почаще бы )
avatar
BRABUS Сергеевич, будет спрос — сделаем предложение 
Евгений Карташов, 
вчера в USD/RUB у меня такая же фигня была.

В месте, выделенным галочкой, двигаю стоп за локальные максимумы, цена их пробивает, меня из шорта выбрасывают и рынок уже идет вниз без меня. Эта модель с переписанием локальных максимумов очень часто повторяется.




avatar
KiboR, я бы там сделку не открывал бы на Вашем месте. Цена в балансе стоит. Как понять кто арессор в данной ситуации? Вы совершенно заслуженно получили стоп. Ситуация абсолютно не такая. 
Евгений Карташов, шорт открывал на закрытии 4-ой свечи в начале торгов, агрессор был как на ладони, первоначально стоп был на 61,80 и затем подвинул его в бу на локальный хай, когда поза была в небольшом плюсе (где галочка). Не люблю traling-stop, но иногда вот пытаюсь понять свою психологию, а она все-таки пытается сокращать риски от стоп-лоссов.
avatar
KiboR, Смотрите. Прыгаем с 5 минут ТФ на старший — 15 минут и видим следующую картинку:


Оп! А тут большой баланс! Ну какой смысл внутри баланса тащить стопы? Там же хаос творится. Локальный агрессор тянет цену вниз, а если прыгаем еще на ТФ выше, на 4 часа, то локальный агрессор там защищает свой баланс:



Ну явно агрессор большого ТФ будет использовать любые спады к верхней границе его баланса чтобы защищать свою позицию. И на нашем рынке есть такая специфика, что он делает это собирая ближайшие 20 оферов в стакане, т.е. тупо в рынок… Ну на что Вы расчитывали, когда двигали стоп внутри маленького баланса? Что вас не соберут? Ну это же глупо… Вероятность того, что Вас тут соберут 90%… Поэтому закономерный свой стоп вы получили. Ситуации у нас разные…
А теперь вспомните кто делал этот огромный баланс на 4х часовом ТФ и вам будет вообще все понятно что эти ребята собирают стакан просто. Им плевать по какой цене покупать…
Евгений Карташов, для меня была важна вот эта пробивная свеча:



А если она является ложной, то после нее рынок мог запросто вернуться на 61,80, поэтому передвинул стоп в бу.

avatar
KiboR, Тут 2 варианта:
— если вы торгуете 5ти и минутные балансы, то все ок.
— Если вы торговали старшие балансы, то стоп был закономерен.
Евгений Карташов, 10 м. Отбой от нижней границы приходился как раз на самый разгар американской сессии 17:00-17:30, поэтому цена могла и не остановиться на 61,80, а пойти дальше вверх. Говорю ведь, чтобы не рисковать — решил подвинуть в БУ. Но с точки зрения психологии мне это не нравится, потому что все равно торгую интрадэй и до 18:45 мог бы посидеть со старым уровнем стоп-лося. Traling-stop раздражает порой.
avatar
KiboR, Вот читаю я что вы пишите и думаю вот что. Если вы переживайте за позицию, то значит, что у вас явно где-то есть ошибка. Когда я ставлю стопы, то если их цепляют, значит я не прав. Поэтому я могу просто открыть сделку и не двигать стопы, а просто уйти по делам и ждать тейк сработает сам собой. Максимум что я сделать могу, так это поставить стоп в БУ в таком случае и все. Если для Вас критичен выход позиции в БУ, то либо у вас недостаточность капитала, либо у вас перебор с объемом позиции, либо вы не понимайте до конца что вы творите…
Евгений Карташов, а я вот еще раз подумал на эту тему и вспомнил, что в 17:30 выходили запасы по нефти. Эти запасы — угадайка 50/50, поэтому, вспоминая свои мысли, не хотел играть в угадайку и подвинул стоп в БУ. Наверное, можно было бы вообще закрыть позицию по текущим, чтобы даже этой игры не было, но я тогда посчитал, что если коснется локального максимума, тогда разворот будет очевидным, а получилось, что просто вынесло стопы и пошло туда, куда нужно было.
avatar
KiboR, Ну вот видите. Стоп вы получили закономерно. Он был предсказуем. Когда торговля идет с вероятностью 50/50 — это игра. Так что Вы допустили ошибку. Просто учтите её на будущее…
Евгений Карташов, ну вообще-то логично перед выходом каких-либо важных новостей, исход которых невозможно предугадать, подтягивать штаны лоси до БУ и не открывать новых позиций, так все делают. Но речь здесь шла о психологии, умом я понимаю, что это не ошибка и я все правильно сделал, но все-равно что-то гложит. Гложит, наверное, то, что была игра и мне не удалось победить с вероятностью 50/50))

Все нормально, проехали, пойду спать. Споки!
avatar
KiboR, Удачи ;)
Евгений Карташов, а что вы тут подразумеваете под балансом, коллега?
avatar
Dio, Баланс рынка — когда цена не двигается в каком-либо направлении (не находится в дисбалансе). Т.е. соотношение покупателей и продавцов актива на данный момент одинаково и не вызывает изменение цены.
Евгений Карташов, ясно спасибо) 
по фонду: возможно обьединение? Ну, к примеру работа моей стратегии ( параллельно с вашей), коль вы говорите, что вам предлагают в ДУ внушительные суммы.))
avatar
Dio, что за стратегия? какие активы торгуйте? более подробно раскройте Ваше понимание объединения.
Евгений Карташов, обычная трендследящая система, активы любые, проверенные в реальности и на сиплом на СМЕ, и на нашем рынке начиная с раи, если вы помните такую бумагу))
но лучше закину вам в личку!
успешных торгов, коллега!;)
avatar
Dio, Я и сбер по 100000 за бумагу помню :)
Взаимно!
100 коней ты нереально крут) это личный капитал?
avatar
PanicSell, да. Я свободно ES на 500 загружаюсь. То, что на картинках это только часть капитала. Я ДУ не занимаюсь. Своё распихать бы…
Евгений Карташов, простой патерн используете, есть более продвинутый, ну вам походу и так норм
avatar
Devs, да я внутри дня больше развлекаюсь чтоб хватку не терять. У меня портфель — там все посложнее
Евгений Карташов, управление капиталом разбавляете или нет?
avatar
Devs, не, это лично мои счета для спекуляций. Они никак на портфель вообще не влияют. Я ж говорю, что спекулирую чисто по старой памяти, чтоб хватка не терялась…
а у таких паттернов есть название? может подскажете, чаво бы поизучать на данную тему?
avatar
avento, дел
Евгений Карташов, не продавайте душу в околорынок, не портите себе карму ;)
avatar
avento, дел
Евгений Карташов, за 2 недели вряд ли удастся оценить  настоящий потенциал человека...
а если самородок уже пришел к осознанию своих способностей, то он и не станет искать платные курсы. Скорее он начнёт  штурмовать prop-конторы, либо искать инвесторов под собственный ПАММ-счёт
avatar
avento, А кто сказал что я на него буду смотреть 2 недели? Этого времени достаточно чтобы понять что у человека в голове творится. А дальше надо смотреть как он этим пользуется в реальной жизни. Да и потом фонд лучше пропа. Там есть оклад + % от профита. В пропе такого не будет. В пропе всем плевать на тебя как только ты не приносишь деньги. Никто не будет разбираться в причине этого. По сути в пропе ты мясо. 
250000 рублей по текущему курсу ~ 4000$. Вам самому-то не смешно говорить такое вслух?

Евгений Карташов, так-таки я про сумму вообще ничего не говорил ;)))
avatar
avento, дел
Евгений Карташов, мил человек, к чему эти наскоки?
я Вас ни в чём не обвинял, и попросту высказал субъективное мнение о том, что самородков лучше искать не через платные курсы, а несколько иным образом
avatar
avento, Спасибо за совет! Я Вас услышал!
Евгений Карташов, и сколько вы даёте в управление?)))
avatar
Dio, людям которые на мой заглядывать этого заслуживают от 100К$
Евгений Карташов, это нормально!
avatar
Dio, пока никто не жаловался 
Евгений Карташов, почему то, вам верю, коллега! 
avatar
avento, у них разные названия, я бы даже так сказал в разные годы их по разному называли и придумывали, дело там не в патернах а в понимание 
avatar
Devs, Дело в психологии. Я профессионально научился кусать свои локти за 15 лет. Поэтому такие результаты. Прикол не в точках входа и сопровождении. Прикол в психологии Вашей внутренней. Как вы себя ощущаете во время сделки. Как вы видите и интерпретируйте то, что происходит у вас на мониторе…
Евгений Карташов, не у меня все проще, я больше математик
avatar
Devs, Я так скажу, математика — это хорошо, но рынок вам ничего не должен. Об этом математика не говорит вообще ничего. Явный пример тому недавняя история с Коровиным. Математически он в огромном профите сейчас. Мультов на 6-8, а реально он должен брокеру эти же бабки )))
Евгений Карташов, я торгую с помощью систем основанных на управление капиталом, для меня рыночные стратегии не важны
, я могу торговать хоть по звездам все равно буду в плюсе, поэтому математика для меня очень важна, а Коровину надо сначала понять что такое аксиома а потом торговать да еще и не своими
avatar
Devs, Ну Кесарю кесарево, как говорится )))
Я фанат логики и здравого смысла, ну еще немного объемного анализа. Все остальное для меня — ересь.
 кто брокер?
avatar
PanicSell, в профиль загляните — там есть все мои брокеры 
сколько строк в стакане? у меня от CQG котировки там всего по 10 строк на бидах и асках
avatar
PanicSell, 50
я через нидзю торгую брокер Дорман, програмка ATAS но у меня там никак не 50 строк это может IB такую глубину стакана даёт?
avatar
PanicSell, Дата фид такую глубину дает…
Евгений, есть теллеграм канал?  я правда пока только нефть торгую,  но мне интересно пообщаться с успешными трейдерами
avatar
PanicSell, Нету. Пока нету. Но скоро…
Ой, как умно! И всё про всех!.. Прям гегемон трейдинга.
avatar
VladMih, Вы может своими успехами можете похвастаться? 
Евгений Карташов, могу, но не хочу. Тем более по истории )
На всякий случай можете полистать мой блог. Если ничего не поймете (о будущем), примите соболезнования, трейдер с 10-летним стажем.

Заметьте, я НИ РАЗУ не писал о своих прошлых сделках.
И не собираюсь.
avatar
VladMih, попахивает заявлением слабака! :) 
Во-первых, рынок сегодняшний. Во-вторых, в хронологическом порядке скрины подделать сложно…
Евгений Карташов, такое наштукатурить в фотошопе — 15 минут, да и фотошоп не потребуется, что-то попроще можно взять. вот стримы с чатом — или видео, хотя… а смысл какой? один черт опыт нужен, без разницы какие услуги продавать
avatar
Папа смурф, ок. принятно. и у меня даже есть идея как сделать то, что в фотошопе за 15 минут не нарисовать… Следите за постами ;)
Евгений Карташов, удачи!
avatar
Ничего не понял, но спасибо.
avatar
Cloud, Если ничего не поняли, то почитайте комментарии. Там понятно становится кто я, зачем я это пишу и сколько стоит делать так же как на скринах…
Евгений Карташов, да я прочитал.
avatar
Евгений Карташов, добрый вечер!
Прошу прощения.
Иногда у Вас действительно бывают классные сделки, но Вы честно людям скажите, что Вы на дэмо торгуете, а то может кто-то не поймет, что за 250тр его будут учить торговать на дэмо, и будет по ошибке торговать на реальном счете.
avatar
Ivan Neverny, Добрый! Раз Вы заявляйте подобное, значит Вы располагайте сведениями, которые способны меня обличить в торговле на демо счете. Прошу Вас, не стесняйтесь и сделайте это…
Евгений Карташов, зачем? это может разочаровать Ваших читателей.
Я с одинаковым уважением отношусь к тем, кто торгует и на дэмо и на реале, для меня важен в первую очередь профессионализм а не финансовый результат. Но я не понимаю, когда те, кто занимаются обучением за деньги не говорят, что сами они торгуют на дэмо, ведь в этом нет ничего постыдного, а честность наоборот красит человека.
avatar
Ivan Neverny, )))

Когда автор говорит про обучение за 250 тыр тоже подумал, что набивает себе цену и торгует на демо, иначе с крупными реальными деньгами вообще смысла тут писать нет никакого.

Но сам подход автора к ведению позиции симпатичен, не важно демо у него там или реал, мне все-равно если честно.
avatar
KiboR,
я согласен, весь прикол в том, что многие дэмо-трейдеры во-первых не признают, что торгуют на дэмо, но это и не так важно — разницы действительно нет, во-вторых(и это самое главное) они выкладывают всегда красивые картинки, многое опуская и новичек может воспринять этот факт как гарантию высокого уровня профессионализма, однако так как счета у них дэмо они на них осуществляют много попыток, которые не показывают, и уже не торговля получается, к сожалению.
avatar
Ivan Neverny, Ну что же Вы, я настаиваю на своем обличении. А иначе Вы, сударь, пустозвон.. 
К чему это я. Хочу услышать Ваши доводы в пользу торговли на демо счете, а я в свою очередь готов выкатить стейт от брокера не позднее 10 утра завтрашнего дня (обычно он приходит около 7 утра по вчерашним сделкам). Вот и посмотрим кто из нас чего стоит ;)
Евгений Карташов, я готов буду принести Вам свои извинения и признать свою неправоту, если Вы просто выложите скрин со списком ордеров и сделок за день, где будет видно что Вы действительно торгуете 100 контрактами.
avatar
Ivan Neverny, Не, так не пойдет! Вы прямо заявили о том, что Вы располагайте сведениями о моей торговле на демо счете. Пожалуйста, не стесняйтесь. Заявляйте. Главное помните, что я юрист по образованию, знаю лично Тимофея. Добрая половина СЛ знает кто я. Ну и собственно сам Тимофей видел мои сделки и объемы, которыми я торгую. Не просто так у меня в профиле бейдж висит, что я реально зарабатываю на рынке. Так что в случае, если вы вдруг окажитесь не правы, то вместе со стейтом Вы получите иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Собственно найти Вас будет совсем не проблема. Так что пожалуйста, не томите…
Евгений, я Вас не оскорблял, просто написал  «скажите что торгуете на дэмо» если это не так, так и нет проблем — скажите, «нет это реал» — Вы же начали какие-то странные просьбы с уличением итп.

Кроме того, я подчеркиваю, что Ваши сделки действительно классные и я за ними смотрю с интересом.
Сейчас объясню откуда взялось мое предположение о том, что вы торгуете на дэмо.
На одном из публичных дэмо-счетов Volfix полностью повторены указанные Вами сделки я и предположил, что это Ваши.

Если я не прав, то прошу у Вас прощения.

PS
Еще раз хочу сказать основная идея в том, что для меня нет разницы дэмо или реал.

avatar
Ivan Neverny, Тот счет о котором вы говорите действительно мой. Ник B.I.G. Я ни раз брал топ в местном челендже. Я частенько там оттачиваю свои стратегии. Только сделки там идут 2мя контрактами, а не сотней. 
Ну и собственно то, что я там давний участник говорит вот эта вот табличка: 



Там отчетливо слышно, что ведущий общается со мной в чате. Так что идентифицировать меня вы идентифицировали правильно, а вот Ваша гипотеза полностью ошибочна! 
Евгений Карташов, 
Понятно, дело в том, что сделки повторили на 100% ваши приведенные здесь.
Время от времени я вижу этот Ваш счет в топе по ES — хорошая торговля. Сам подход интересный, хотя до конца я его так и не понял.

Простите, если обидел Вас своим умозаключением — признаю, что был не прав.


avatar
Ivan Neverny, Ничего страшного. Я не в обиде. 
Это нормально оттачивать какие-то мысли на демо счетах и маркет реплеях. Люди, которые копаются в стратегиях и изобретают что-то новое частенько так делают. Не на живых же деньгах все это проверять в конце-то концов. И я не исключение. То что я зеркалю свои сделки на демо счете там, тоже правда, но там нет смысла открывать сотни и тысячи контрактов, достаточно 2-3, т.к. система считает топ по количеству собранных тиков, а не по профиту в деньгах. И ведущий ни раз там это объяснял. 
Раз уж Вы меня там нашли, то я сразу хочу Вас предупредить — ни в коем случае не повторять сделки по демо счету! Вы не знайте никогда зеркалю ли я реальные сделки или тестирую стратегии. Если посмотрите историю за текущий контракт, то там счет в глубоком минусе. Я проверял кое-какие свои гипотезы. Поэтому не стоит повторять эти сделки! Останьтесь без денег. 
Ivan Neverny, Подход называется «Теория аукционов». Не я ее изобретатель. Я просто нашел ее неэффективность и эксплуатирую ее. Вся штука в том, что эта неэффективность существует уже как минимум лет 100. Она явно прослеживается на исторических графиках. Найти ее не так сложно. Велосипед я не изобрел. Однако использовать правильно эту неэффективность просто так не получится. Тут вся соль в психологии трейдинга. Задача сделать так, чтобы позиции вообще не беспокоила Вас. 

Евгений Карташов, без объемов можно использовать такую стратегию?
avatar
Cloud, да. Я могу торговать голый график. Даже без вертикальных объемов 
Ivan Neverny, Вся соль достичь вот такого состояния в общем (тоже не мною придумано):



Евгений Карташов, разделяю эту идею! Я вообще считаю, что психология это в принципе основа успеха в трейдинге. Самое сложное это победить себя самого.
avatar
Ivan Neverny, именно! У меня ушло на это лет 5-6, когда я начинал торговать. Поэтому я и заламываю такой ценник. С одной стороны он отсеивает всякий сброд, который хочет нахаляву разбогатеть, с другой должен заставить человека работать головой, чтобы научиться. Если я увижу в человеке то, что мне хочется видеть в людях в моей команде, то я без проблем дам внушительный капитал для торговли и помогу с переездом в Питер (такое у меня условие — торговля в моём офисе). Деньги, потраченные на общение со мной, естественно вернутся обратно. Мне они не нужны. Я талант ищу, а не чужие деньги…
Ivan Neverny, общая идея состоит в том, чтобы направить человека, который хочет научиться торговать. Но торговать за кого-то я не вижу смысла. Мне несколько раз в неделю предлагают внушительные суммы в управление. Я отказываюсь. Мне на данный момент это не интересно. А вот собрать команду мне интересно. Если есть команда, действия которой четко прогнозируемы, то можно И набирать внешний капитал Широким фронтом. Если уж совсем честно, то я управляю деньгами людей, но эти люди настолько мои старые знакомые, что отказать я им не могу в их просьбе по многим причинам. Под эти отношения сделан фонд и там все крутится. Но пока что дальше я не готов идти Без команды. Рынок слишком большой. И весь его не объять в одиночку.
Евгений Карташов, а я вот сегодня переживаю что прибыль по сделке не взял, и рынок всю прибыль забрал, конечно потому что тейка не была даже, думал по ситуации закроюсь, но не смог.И как перестать чувствовать))
avatar
Cloud, начать совершать правильные действия ;)
Повторять, на мой взгляд, вообще не стоит ничьи сделки.
Про тесты — понятно, видимо поэтому я и не смог разобраться в чем состоит Ваш подход, потому что часть сделок по одной системе, а часть по другим. Но я выделил вас давно по ES именно — часто в топах.
avatar
Ivan Neverny, Ну так и есть. Я частенько там бываю, если не тестирую ничего )))
Anton78, добрый! Это volfix
Anton78, да не за что :)
отличный триллер, прочитал на одном дыхании. публикуйте еще, очень интересно!
avatar
Виталий, ок. Как-нибудь еще раз потом…
Здравствуйте. По рыночному профилю торгуете? Обучались у кого?)
avatar
SenSoR, Да. Обучался у Стадемайра.

теги блога Евгений Карташов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн