Блог им. Kartashov

О сопровождении позиции

В данном посте представлен обзор сопровождения не самой моей выдающейся сделки, но тем не менее наглядно показан ход мыслей во время сопровождения позиции. Торговал сегодня. Инструмент — NQ (Фьюч на NASDAQ 100). Биража — CME. Бонусом идет пример не самого удачно моего дня.
Итак поехали:

— Находим удовлетворяющие условия для открытия сделки и открываем позицию с холодной головой и горячим сердцем 
О сопровождении позиции

— Видим как продавец явно на отскоках начинает давить на цену. Что говорит о том, что вход с высокой вероятностью осуществлен правильно. Ждем пока продавец явно покажет силу и двигаем стопик за максимум

О сопровождении позиции

-Здесь видно, что покупатель отдает локальные лои. Цена явно контролируется продавцом. Начинается игра в стакане. Т.к. поза большая разумно передвинуть стоп так, чтобы, в случае его срабатываения, проскок был как можно меньше. Как раз в стакане стоят ребята об которых можно закрыть всю позицию за раз. Да еще и стоп оказывается в БУ. Это нам подходит. Туда стопик и двигаем.

О сопровождении позиции

-Тут видно, как ребята, которые защищали стоп от проскока двигают свои приказы на продажу ниже. Откладываем это в голове и внимательно смотрим на локальный минимум. Лимитка на продажу как раз переместилась туда. Внизу стоит скорее всего спуфер. Если продаванов сожрут и цена пойдет вверх позицию надо резать по рынку.

О сопровождении позиции

— Ой! Действительно стоял спуфер ))) Пацанов с лимитками на продажу даже не задели..

О сопровождении позиции

— Тут видно как пробиваются лои старшего ТФ. Контроль за продавцом. И он силен. Начинаем двигать стопик и отжимать профит.

О сопровождении позиции

— Пока диспозиция под контролем продавца он не допустит обновления локальных хаев. Так что аккуратненько двигаемся за продаванами.

О сопровождении позиции

— Тут я поспешил конечно немного. Видно было что продаван рвет стакан, но я решил не особо рисковать и жать стоп как можно плотнее локальным балансам. Стоп оказывается на лоях старшего ТФ. Тут стоит смотреть на то как резко подходят к этим лоям и что там происходит. Если волатильность на подходе к ним затухает, то идет явная защита продавцами. Идет возврат на тест минимумов старшего ТФ и продаваны опять начинают рвать стакан на подходе.

О сопровождении позиции

— И вот в чем была ошибка. Стоило стоп в последний раз не двигать. Сила продавана была настолько очевидна, что стоило оставить зазор для основательного теста лоя старшего ТФ. Я этого не сделал.  Меня выбивает.

О сопровождении позиции

— А цена уходит дальше без меня… :(

О сопровождении позиции

Что ж, бывает. Все люди ошибаются. Ошибка не критична, но такие вещи стоит отслеживать и отмечать у себя в голове.

Бонус. Вчерашний денек был так себе (меня тут просили показать пример неудачного дня):

О сопровождении позиции

З.Ы.: Собственно сегодняшний день я не считаю ни удачным, ни неудачным. День как день. Можно было бы и получше отторговать диспозицию.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
7.3К | ★12
96 комментариев
Спасибо.Если можно, то почаще бы )
avatar
BRABUS Сергеевич, будет спрос — сделаем предложение 
Евгений Карташов, 
вчера в USD/RUB у меня такая же фигня была.

В месте, выделенным галочкой, двигаю стоп за локальные максимумы, цена их пробивает, меня из шорта выбрасывают и рынок уже идет вниз без меня. Эта модель с переписанием локальных максимумов очень часто повторяется.




avatar
KiboR, я бы там сделку не открывал бы на Вашем месте. Цена в балансе стоит. Как понять кто арессор в данной ситуации? Вы совершенно заслуженно получили стоп. Ситуация абсолютно не такая. 
Евгений Карташов, шорт открывал на закрытии 4-ой свечи в начале торгов, агрессор был как на ладони, первоначально стоп был на 61,80 и затем подвинул его в бу на локальный хай, когда поза была в небольшом плюсе (где галочка). Не люблю traling-stop, но иногда вот пытаюсь понять свою психологию, а она все-таки пытается сокращать риски от стоп-лоссов.
avatar
KiboR, Смотрите. Прыгаем с 5 минут ТФ на старший — 15 минут и видим следующую картинку:


Оп! А тут большой баланс! Ну какой смысл внутри баланса тащить стопы? Там же хаос творится. Локальный агрессор тянет цену вниз, а если прыгаем еще на ТФ выше, на 4 часа, то локальный агрессор там защищает свой баланс:



Ну явно агрессор большого ТФ будет использовать любые спады к верхней границе его баланса чтобы защищать свою позицию. И на нашем рынке есть такая специфика, что он делает это собирая ближайшие 20 оферов в стакане, т.е. тупо в рынок… Ну на что Вы расчитывали, когда двигали стоп внутри маленького баланса? Что вас не соберут? Ну это же глупо… Вероятность того, что Вас тут соберут 90%… Поэтому закономерный свой стоп вы получили. Ситуации у нас разные…
А теперь вспомните кто делал этот огромный баланс на 4х часовом ТФ и вам будет вообще все понятно что эти ребята собирают стакан просто. Им плевать по какой цене покупать…
Евгений Карташов, для меня была важна вот эта пробивная свеча:



А если она является ложной, то после нее рынок мог запросто вернуться на 61,80, поэтому передвинул стоп в бу.

avatar
KiboR, Тут 2 варианта:
— если вы торгуете 5ти и минутные балансы, то все ок.
— Если вы торговали старшие балансы, то стоп был закономерен.
Евгений Карташов, 10 м. Отбой от нижней границы приходился как раз на самый разгар американской сессии 17:00-17:30, поэтому цена могла и не остановиться на 61,80, а пойти дальше вверх. Говорю ведь, чтобы не рисковать — решил подвинуть в БУ. Но с точки зрения психологии мне это не нравится, потому что все равно торгую интрадэй и до 18:45 мог бы посидеть со старым уровнем стоп-лося. Traling-stop раздражает порой.
avatar
KiboR, Вот читаю я что вы пишите и думаю вот что. Если вы переживайте за позицию, то значит, что у вас явно где-то есть ошибка. Когда я ставлю стопы, то если их цепляют, значит я не прав. Поэтому я могу просто открыть сделку и не двигать стопы, а просто уйти по делам и ждать тейк сработает сам собой. Максимум что я сделать могу, так это поставить стоп в БУ в таком случае и все. Если для Вас критичен выход позиции в БУ, то либо у вас недостаточность капитала, либо у вас перебор с объемом позиции, либо вы не понимайте до конца что вы творите…
Евгений Карташов, а я вот еще раз подумал на эту тему и вспомнил, что в 17:30 выходили запасы по нефти. Эти запасы — угадайка 50/50, поэтому, вспоминая свои мысли, не хотел играть в угадайку и подвинул стоп в БУ. Наверное, можно было бы вообще закрыть позицию по текущим, чтобы даже этой игры не было, но я тогда посчитал, что если коснется локального максимума, тогда разворот будет очевидным, а получилось, что просто вынесло стопы и пошло туда, куда нужно было.
avatar
KiboR, Ну вот видите. Стоп вы получили закономерно. Он был предсказуем. Когда торговля идет с вероятностью 50/50 — это игра. Так что Вы допустили ошибку. Просто учтите её на будущее…
Евгений Карташов, ну вообще-то логично перед выходом каких-либо важных новостей, исход которых невозможно предугадать, подтягивать штаны лоси до БУ и не открывать новых позиций, так все делают. Но речь здесь шла о психологии, умом я понимаю, что это не ошибка и я все правильно сделал, но все-равно что-то гложит. Гложит, наверное, то, что была игра и мне не удалось победить с вероятностью 50/50))

Все нормально, проехали, пойду спать. Споки!
avatar
KiboR, Удачи ;)
Евгений Карташов, а что вы тут подразумеваете под балансом, коллега?
avatar
Dio, Баланс рынка — когда цена не двигается в каком-либо направлении (не находится в дисбалансе). Т.е. соотношение покупателей и продавцов актива на данный момент одинаково и не вызывает изменение цены.
Евгений Карташов, ясно спасибо) 
по фонду: возможно обьединение? Ну, к примеру работа моей стратегии ( параллельно с вашей), коль вы говорите, что вам предлагают в ДУ внушительные суммы.))
avatar
Dio, что за стратегия? какие активы торгуйте? более подробно раскройте Ваше понимание объединения.
Евгений Карташов, обычная трендследящая система, активы любые, проверенные в реальности и на сиплом на СМЕ, и на нашем рынке начиная с раи, если вы помните такую бумагу))
но лучше закину вам в личку!
успешных торгов, коллега!;)
avatar
Dio, Я и сбер по 100000 за бумагу помню :)
Взаимно!
100 коней ты нереально крут) это личный капитал?
avatar
PanicSell, да. Я свободно ES на 500 загружаюсь. То, что на картинках это только часть капитала. Я ДУ не занимаюсь. Своё распихать бы…
Евгений Карташов, простой патерн используете, есть более продвинутый, ну вам походу и так норм
avatar
Devs, да я внутри дня больше развлекаюсь чтоб хватку не терять. У меня портфель — там все посложнее
Евгений Карташов, управление капиталом разбавляете или нет?
avatar
Devs, не, это лично мои счета для спекуляций. Они никак на портфель вообще не влияют. Я ж говорю, что спекулирую чисто по старой памяти, чтоб хватка не терялась…
а у таких паттернов есть название? может подскажете, чаво бы поизучать на данную тему?
avatar
avento, дел
Евгений Карташов, не продавайте душу в околорынок, не портите себе карму ;)
avatar
avento, дел
Евгений Карташов, за 2 недели вряд ли удастся оценить  настоящий потенциал человека...
а если самородок уже пришел к осознанию своих способностей, то он и не станет искать платные курсы. Скорее он начнёт  штурмовать prop-конторы, либо искать инвесторов под собственный ПАММ-счёт
avatar
avento, А кто сказал что я на него буду смотреть 2 недели? Этого времени достаточно чтобы понять что у человека в голове творится. А дальше надо смотреть как он этим пользуется в реальной жизни. Да и потом фонд лучше пропа. Там есть оклад + % от профита. В пропе такого не будет. В пропе всем плевать на тебя как только ты не приносишь деньги. Никто не будет разбираться в причине этого. По сути в пропе ты мясо. 
250000 рублей по текущему курсу ~ 4000$. Вам самому-то не смешно говорить такое вслух?

Евгений Карташов, так-таки я про сумму вообще ничего не говорил ;)))
avatar
avento, дел
Евгений Карташов, мил человек, к чему эти наскоки?
я Вас ни в чём не обвинял, и попросту высказал субъективное мнение о том, что самородков лучше искать не через платные курсы, а несколько иным образом
avatar
avento, Спасибо за совет! Я Вас услышал!
Евгений Карташов, и сколько вы даёте в управление?)))
avatar
Dio, людям которые на мой заглядывать этого заслуживают от 100К$
Евгений Карташов, это нормально!
avatar
Dio, пока никто не жаловался 
Евгений Карташов, почему то, вам верю, коллега! 
avatar
avento, у них разные названия, я бы даже так сказал в разные годы их по разному называли и придумывали, дело там не в патернах а в понимание 
avatar
Devs, Дело в психологии. Я профессионально научился кусать свои локти за 15 лет. Поэтому такие результаты. Прикол не в точках входа и сопровождении. Прикол в психологии Вашей внутренней. Как вы себя ощущаете во время сделки. Как вы видите и интерпретируйте то, что происходит у вас на мониторе…
Евгений Карташов, не у меня все проще, я больше математик
avatar
Devs, Я так скажу, математика — это хорошо, но рынок вам ничего не должен. Об этом математика не говорит вообще ничего. Явный пример тому недавняя история с Коровиным. Математически он в огромном профите сейчас. Мультов на 6-8, а реально он должен брокеру эти же бабки )))
Евгений Карташов, я торгую с помощью систем основанных на управление капиталом, для меня рыночные стратегии не важны
, я могу торговать хоть по звездам все равно буду в плюсе, поэтому математика для меня очень важна, а Коровину надо сначала понять что такое аксиома а потом торговать да еще и не своими
avatar
Devs, Ну Кесарю кесарево, как говорится )))
Я фанат логики и здравого смысла, ну еще немного объемного анализа. Все остальное для меня — ересь.
 кто брокер?
avatar
PanicSell, в профиль загляните — там есть все мои брокеры 
сколько строк в стакане? у меня от CQG котировки там всего по 10 строк на бидах и асках
avatar
PanicSell, 50
я через нидзю торгую брокер Дорман, програмка ATAS но у меня там никак не 50 строк это может IB такую глубину стакана даёт?
avatar
PanicSell, Дата фид такую глубину дает…
Евгений, есть теллеграм канал?  я правда пока только нефть торгую,  но мне интересно пообщаться с успешными трейдерами
avatar
PanicSell, Нету. Пока нету. Но скоро…
Ой, как умно! И всё про всех!.. Прям гегемон трейдинга.
avatar
VladMih, Вы может своими успехами можете похвастаться? 
Евгений Карташов, могу, но не хочу. Тем более по истории )
На всякий случай можете полистать мой блог. Если ничего не поймете (о будущем), примите соболезнования, трейдер с 10-летним стажем.

Заметьте, я НИ РАЗУ не писал о своих прошлых сделках.
И не собираюсь.
avatar
VladMih, попахивает заявлением слабака! :) 
Во-первых, рынок сегодняшний. Во-вторых, в хронологическом порядке скрины подделать сложно…
Евгений Карташов, такое наштукатурить в фотошопе — 15 минут, да и фотошоп не потребуется, что-то попроще можно взять. вот стримы с чатом — или видео, хотя… а смысл какой? один черт опыт нужен, без разницы какие услуги продавать
avatar
Папа смурф, ок. принятно. и у меня даже есть идея как сделать то, что в фотошопе за 15 минут не нарисовать… Следите за постами ;)
Евгений Карташов, удачи!
avatar
Ничего не понял, но спасибо.
avatar
Cloud, Если ничего не поняли, то почитайте комментарии. Там понятно становится кто я, зачем я это пишу и сколько стоит делать так же как на скринах…
Евгений Карташов, да я прочитал.
avatar
Евгений Карташов, добрый вечер!
Прошу прощения.
Иногда у Вас действительно бывают классные сделки, но Вы честно людям скажите, что Вы на дэмо торгуете, а то может кто-то не поймет, что за 250тр его будут учить торговать на дэмо, и будет по ошибке торговать на реальном счете.
avatar
Ivan Neverny, Добрый! Раз Вы заявляйте подобное, значит Вы располагайте сведениями, которые способны меня обличить в торговле на демо счете. Прошу Вас, не стесняйтесь и сделайте это…
Евгений Карташов, зачем? это может разочаровать Ваших читателей.
Я с одинаковым уважением отношусь к тем, кто торгует и на дэмо и на реале, для меня важен в первую очередь профессионализм а не финансовый результат. Но я не понимаю, когда те, кто занимаются обучением за деньги не говорят, что сами они торгуют на дэмо, ведь в этом нет ничего постыдного, а честность наоборот красит человека.
avatar
Ivan Neverny, )))

Когда автор говорит про обучение за 250 тыр тоже подумал, что набивает себе цену и торгует на демо, иначе с крупными реальными деньгами вообще смысла тут писать нет никакого.

Но сам подход автора к ведению позиции симпатичен, не важно демо у него там или реал, мне все-равно если честно.
avatar
KiboR,
я согласен, весь прикол в том, что многие дэмо-трейдеры во-первых не признают, что торгуют на дэмо, но это и не так важно — разницы действительно нет, во-вторых(и это самое главное) они выкладывают всегда красивые картинки, многое опуская и новичек может воспринять этот факт как гарантию высокого уровня профессионализма, однако так как счета у них дэмо они на них осуществляют много попыток, которые не показывают, и уже не торговля получается, к сожалению.
avatar
Ivan Neverny, Ну что же Вы, я настаиваю на своем обличении. А иначе Вы, сударь, пустозвон.. 
К чему это я. Хочу услышать Ваши доводы в пользу торговли на демо счете, а я в свою очередь готов выкатить стейт от брокера не позднее 10 утра завтрашнего дня (обычно он приходит около 7 утра по вчерашним сделкам). Вот и посмотрим кто из нас чего стоит ;)
Евгений Карташов, я готов буду принести Вам свои извинения и признать свою неправоту, если Вы просто выложите скрин со списком ордеров и сделок за день, где будет видно что Вы действительно торгуете 100 контрактами.
avatar
Ivan Neverny, Не, так не пойдет! Вы прямо заявили о том, что Вы располагайте сведениями о моей торговле на демо счете. Пожалуйста, не стесняйтесь. Заявляйте. Главное помните, что я юрист по образованию, знаю лично Тимофея. Добрая половина СЛ знает кто я. Ну и собственно сам Тимофей видел мои сделки и объемы, которыми я торгую. Не просто так у меня в профиле бейдж висит, что я реально зарабатываю на рынке. Так что в случае, если вы вдруг окажитесь не правы, то вместе со стейтом Вы получите иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Собственно найти Вас будет совсем не проблема. Так что пожалуйста, не томите…
Евгений, я Вас не оскорблял, просто написал  «скажите что торгуете на дэмо» если это не так, так и нет проблем — скажите, «нет это реал» — Вы же начали какие-то странные просьбы с уличением итп.

Кроме того, я подчеркиваю, что Ваши сделки действительно классные и я за ними смотрю с интересом.
Сейчас объясню откуда взялось мое предположение о том, что вы торгуете на дэмо.
На одном из публичных дэмо-счетов Volfix полностью повторены указанные Вами сделки я и предположил, что это Ваши.

Если я не прав, то прошу у Вас прощения.

PS
Еще раз хочу сказать основная идея в том, что для меня нет разницы дэмо или реал.

avatar
Ivan Neverny, Тот счет о котором вы говорите действительно мой. Ник B.I.G. Я ни раз брал топ в местном челендже. Я частенько там оттачиваю свои стратегии. Только сделки там идут 2мя контрактами, а не сотней. 
Ну и собственно то, что я там давний участник говорит вот эта вот табличка: 



Там отчетливо слышно, что ведущий общается со мной в чате. Так что идентифицировать меня вы идентифицировали правильно, а вот Ваша гипотеза полностью ошибочна! 
Евгений Карташов, 
Понятно, дело в том, что сделки повторили на 100% ваши приведенные здесь.
Время от времени я вижу этот Ваш счет в топе по ES — хорошая торговля. Сам подход интересный, хотя до конца я его так и не понял.

Простите, если обидел Вас своим умозаключением — признаю, что был не прав.


avatar
Ivan Neverny, Ничего страшного. Я не в обиде. 
Это нормально оттачивать какие-то мысли на демо счетах и маркет реплеях. Люди, которые копаются в стратегиях и изобретают что-то новое частенько так делают. Не на живых же деньгах все это проверять в конце-то концов. И я не исключение. То что я зеркалю свои сделки на демо счете там, тоже правда, но там нет смысла открывать сотни и тысячи контрактов, достаточно 2-3, т.к. система считает топ по количеству собранных тиков, а не по профиту в деньгах. И ведущий ни раз там это объяснял. 
Раз уж Вы меня там нашли, то я сразу хочу Вас предупредить — ни в коем случае не повторять сделки по демо счету! Вы не знайте никогда зеркалю ли я реальные сделки или тестирую стратегии. Если посмотрите историю за текущий контракт, то там счет в глубоком минусе. Я проверял кое-какие свои гипотезы. Поэтому не стоит повторять эти сделки! Останьтесь без денег. 
Ivan Neverny, Подход называется «Теория аукционов». Не я ее изобретатель. Я просто нашел ее неэффективность и эксплуатирую ее. Вся штука в том, что эта неэффективность существует уже как минимум лет 100. Она явно прослеживается на исторических графиках. Найти ее не так сложно. Велосипед я не изобрел. Однако использовать правильно эту неэффективность просто так не получится. Тут вся соль в психологии трейдинга. Задача сделать так, чтобы позиции вообще не беспокоила Вас. 

Евгений Карташов, без объемов можно использовать такую стратегию?
avatar
Cloud, да. Я могу торговать голый график. Даже без вертикальных объемов 
Ivan Neverny, Вся соль достичь вот такого состояния в общем (тоже не мною придумано):



Евгений Карташов, разделяю эту идею! Я вообще считаю, что психология это в принципе основа успеха в трейдинге. Самое сложное это победить себя самого.
avatar
Ivan Neverny, именно! У меня ушло на это лет 5-6, когда я начинал торговать. Поэтому я и заламываю такой ценник. С одной стороны он отсеивает всякий сброд, который хочет нахаляву разбогатеть, с другой должен заставить человека работать головой, чтобы научиться. Если я увижу в человеке то, что мне хочется видеть в людях в моей команде, то я без проблем дам внушительный капитал для торговли и помогу с переездом в Питер (такое у меня условие — торговля в моём офисе). Деньги, потраченные на общение со мной, естественно вернутся обратно. Мне они не нужны. Я талант ищу, а не чужие деньги…
Ivan Neverny, общая идея состоит в том, чтобы направить человека, который хочет научиться торговать. Но торговать за кого-то я не вижу смысла. Мне несколько раз в неделю предлагают внушительные суммы в управление. Я отказываюсь. Мне на данный момент это не интересно. А вот собрать команду мне интересно. Если есть команда, действия которой четко прогнозируемы, то можно И набирать внешний капитал Широким фронтом. Если уж совсем честно, то я управляю деньгами людей, но эти люди настолько мои старые знакомые, что отказать я им не могу в их просьбе по многим причинам. Под эти отношения сделан фонд и там все крутится. Но пока что дальше я не готов идти Без команды. Рынок слишком большой. И весь его не объять в одиночку.
Евгений Карташов, а я вот сегодня переживаю что прибыль по сделке не взял, и рынок всю прибыль забрал, конечно потому что тейка не была даже, думал по ситуации закроюсь, но не смог.И как перестать чувствовать))
avatar
Cloud, начать совершать правильные действия ;)
Повторять, на мой взгляд, вообще не стоит ничьи сделки.
Про тесты — понятно, видимо поэтому я и не смог разобраться в чем состоит Ваш подход, потому что часть сделок по одной системе, а часть по другим. Но я выделил вас давно по ES именно — часто в топах.
avatar
Ivan Neverny, Ну так и есть. Я частенько там бываю, если не тестирую ничего )))
Anton78, добрый! Это volfix
Anton78, да не за что :)
отличный триллер, прочитал на одном дыхании. публикуйте еще, очень интересно!
avatar
Виталий, ок. Как-нибудь еще раз потом…
Здравствуйте. По рыночному профилю торгуете? Обучались у кого?)
avatar
SenSoR, Да. Обучался у Стадемайра.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Выкуп облигаций ударил по доллару: EUR/USD поднялся до 1,17
Доллар в среду и четверг попал под мощную волну продаж. Индекс DXY стабилизировался около 98,50 после резкого падения с отметки 99. EUR/USD...
💸 Совет директоров Займера рассмотрит дивиденды за II квартал
В понедельник, 24 августа, СД Займера рассмотрит вопрос о рекомендации дивидендов по итогам II квартала 2026 года. Размер рекомендованной выплаты...
Фото
ЦИАН. Отчет МСФО Q2 26г. Отличные результаты, но есть “но”...
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q2 2026г. от компании ЦИАН: 👉Выручка — 4,43 млрд руб. (+22,8% г/г) 👉Операционные расходы — 3,20...
Фото
Портовый срез #8: НМТП отгружает нефть, разворот в контейнерах и ставках
Порты России вместо привычной сверхмаржи и дохода для инвесторов стали мишенью для БПЛА противника. Перестали ли из-за этого они быть...

теги блога Евгений Карташов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн