ДУ вДУл...

13 апреля 2018, 13:44
|
Дмитрий Новиков

Вспоминая одну лекцию. Там проводится аналогия, получения денег в управление с покупкой кола. То есть. Вы взяли колл на экви. Если цена экви растет, вы получаете процент. Если цена падает, вы ни чего не получаете. То есть колл получается бесплатным и получаете вы его даром. Как вы будите выбирать бесплатный колл? Характеристика колла это его волатильность. Соответственно, вам интересно получить бесплатный кол с максимальной волатильностью. Что означает, с максимальными рисками. И вот вы набираете таких опционов в виде клиентов и вешаете на них все риски. И чем больше вы на них этих рисков повесите, тем вам будет выгоднее. Сама система ДУ так устроена. Ни чего личного. Думаю, ни кто из вас не откажется взять бесплатный опцион. И это даже не Коровин и Анохин. Так все ДУ устроено. И ваш опцион (клиент), либо сгорит, либо принесет вам прибыль. И чем больше вы рисков взяли, тем больше вы получите. В случае с опционам это определяет вега. И естественным желанием управляющего является ее продажа в огромных количествах. И мы не будем говорить клиенту, что торгуем его рисками. Мы скажем, что торгуем его временем. А тетта, она же стабильно начисляется за каждый день. Возникает иллюзия опционной облигации. Клиент думает, что он сидит о ОФЗ, толко с купонами в 10 раз больше. Ну как то так. Так что все нормально, господа...

ЗЫ. На опционной конференции. Какую тему для вас подготовить?

спецраздел:
опционы

Ключевые слова:
Дмитрий Новиков

7.5К | ★8

62 комментария

про Коровина)

Savin

13 апреля 2018, 13:51
Ответить

юрий савин, Вообще про Доверительное Управление.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 13:54
Ответить

+14

Дмитрий Новиков, про управление доверием

Savin

13 апреля 2018, 13:58
Ответить

Дмитрий Новиков, вы абсолютно не правы… можно говорить о мошенниках — управляющих. Но большинство УК работает по другому принципу.

КРЫС

13 апреля 2018, 15:27
Ответить

КРЫС, это по какому же? Неужели они убытки компенсируют?

noHurry

13 апреля 2018, 17:06
Ответить

noHurry, если по договору есть ГД — конечно

КРЫС

13 апреля 2018, 17:55
Ответить

КРЫС, что-то верится с трудом, и уж точно лишает смысла брать в ДУ. Лучше тогда кредит в банке брать и оставлять всю прибыль себе.

noHurry

13 апреля 2018, 18:51
Ответить

noHurry, почему лишает смысла? Вы автору топика верите? -) В России достаточно развита индустрия ДУ. И клиенты сидят в ДУ годами. Потому что получают больше депозита. А управляющие следят за рисками и ограничивают их… Просто сумма у этих клиентов достаточно высока. И это взаимовыгодное сотрудничество

КРЫС

13 апреля 2018, 18:54
Ответить

КРЫС, я вообще-то никому не верю, даже себе. Предпочитаю логику и сдравый смысл, как минимум. И я с вами не спорю, что «достаточна развита индустрия ДУ», что никак не оспаривает, то что я написал. Спрос на халяву порождает предложение и автор прав это опцион, премию и риски по которому оплачивает клиент.

noHurry

13 апреля 2018, 19:10
Ответить

noHurry, странная конструкция у опциона, который может иметь гарантированную доходность… -)

КРЫС

13 апреля 2018, 19:12
Ответить

КРЫС, ну все не познанное кажется странным, пока в нем не разберешься. Кстати отсутствие риска это тоже гарантированная прибыль. Хотя ДУшники обычно этим не ограничиваются.

noHurry

13 апреля 2018, 19:21
Ответить

КРЫС, Она потому и развита, что это бесплатный опцион. И больше депозита получают, потому что риски больше. Но риски не у управляющих, а у их клиентов. Управляющий получает за сервисные услуги. Не рискуя. Вот как раз он и торгует временем. Пока у него ваши деньги, вы ему должны.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 19:12
Ответить

Дмитрий Новиков, поработаете с мое в крупной УК — я вас с удовольствием выслушаю… А пока тот взгляд на ДУ. который вы поддерживаете — он слишком примитивен.
Я понимаю откуда он у вас взялся. Вы смотрите на горе-управляющих, про коих тут написано очень много. Но это малая часть. Долго писать про управление средствами физ лиц. Вот тут писал про пенсионные деньги. Если есть время — прочтите https://smart-lab.ru/blog/448253.php

КРЫС

13 апреля 2018, 19:19
Ответить

КРЫС, Правильно. Это стратегия. И в данной сфере все грамотные люди. Вам не дадут денег, если бы будите обещать 50% годовых. Тогда вы формируете портфель, прогоняете стрес тесты и договариваетесь о просадке в 10% с доходностью в 5%. И это правильно. И такие фонды есть. И риски там контролировать можно. Но для доходности 50%, просадку тоже надо умножить на 10. А так как все вокруг делают не 5% а 20%, что бы привлечь клиентов, вы тоже должны делать 20%. А частникам надо еще больше. И что вы делаете? Обещаете просадку не более 10% при доходе 20%. Включаете акции с высокой волой. Если потеряете 9%, скидываете все акции и уходите в облигации. По концу года показываете 5% просадку. Но самое смешное, что все ее показывают. Потому что все будут занижать риски, что бы угодить клиенту.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 19:42
Ответить

Дмитрий Новиков, вот тут все правильно, за исключением деталей..)) Именно… Жирные клиенты как рабовладельцы, погоняющие своих управляющих на плантациях финансового рынка… -) И никакого опциона. Тяжелый труд, чтобы не отстать, чтобы выполнить как минимум ГД, и при этом иметь риск, чтобы заработать…

КРЫС

13 апреля 2018, 23:07
Ответить

КРЫС, Не столько жирные клиенты, сколько сейлы и руководство. Под девизом «Нам главное пообещать». А потом рассказывали, что это мировой кризис и т.д. Соответственно, даже портфель акций можно представить в виде проданного опциона. Главное, что бы попали все. Тогда лично с тебя не спросят:))).

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 23:28
Ответить

всё верно! а когда сидишь в просадке, тогда для того чтобы клиент не сбежал (и даже довносил по мере возможности), необходимо изо всех сил дуть ему в уши про позы, которые наливаются потенциалом прибыли ))

Авентадор

13 апреля 2018, 15:51
Ответить

avento, можно и так… Главное, договор блюсти

КРЫС

13 апреля 2018, 17:55
Ответить

Дмитрий Новиков, как сделать так?, Чтобы у нас все было, и нам ничего за это не было…

Coconut

13 апреля 2018, 19:19
Ответить

Coconut, Ответить: А у вас уже, все было…

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 19:44
Ответить

Дмитрий Новиков, осталось у золотой рыбки спросить )))

Coconut

13 апреля 2018, 19:52
Ответить

«Возникает иллюзия опционной облигации. Клиент думает, что он сидит о ОФЗ, только с купонами в 10 раз больше. Ну как то так. Так что все нормально, господа...»

Где-то это уже было, в книжке как ушлые банкиры разводили всяких high net worth person'ов

Михаил Ершов

13 апреля 2018, 13:54
Ответить

Михаил Ершов, А что поменялось?

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 14:02
Ответить

я усматриваю здесь психологию управляющих, кто рассматривает свою работу как «делать ставки», если так то конечно. часто мелькает такая фраза у одного товарища на смарте. это значит, что можно просто идти в казино и ставить на красное или черное или в «ду». на самом деле ду — более сложый вопрос, там масса вараинтов, из которых надо выбрать правильный, дающий большую прибыль при меньших рисках.

да и кому вы дадите в ду, таких не осталось, вон самрт весь сник.

Silverstone

13 апреля 2018, 13:58
Ответить

Silverstone, Эту можно изменить. Управляющий должен отвечать перед клиентом своими деньгами и компенсировать просадки. Не полностью конечно. Тогда можно понизить волатильность всего портфеля.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 14:08
Ответить

Дмитрий Новиков, если управлябщий отвечает за 100% денег, то сколько платить инвестору от прибыли?

Silverstone

13 апреля 2018, 14:36
Ответить

Silverstone, А не надо на 100%. Ставка должна быть рисковая. Но понятная.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 17:35
Ответить

Дмитрий Новиков, я читал на уважаемом западном ресурсе на эту тему. там так, если инвестор рассчитывает на 70-80% прибыли он рискует 30%. как такое?

Silverstone

13 апреля 2018, 17:36
Ответить

Silverstone, Такое противоречит здравому смыслу и законам природы. Тут много говорилось про толстые хвосты. Так вот это и есть тот самый хвост. Он толстый. У вас безрисковая ставка 7%, все остальное это риск. И даже в безрисковой сидят риски страны. 30% при 70% рисков более вероятно. А то что вы про эти риски не знаете не говорит, что их нет.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 18:00
Ответить

Дмитрий Новиков, значит так и есть. почему вы думаете что этого не может быть? смотрите, у вас есть набор инструментов, вы делаете анализ, выбираете 1-2. Далее вы проводите еще некоторое время высчитывая будущую динамику, уровни, и т.д. смотрите, что получилось, отмечаете для себя точки входа. совпало — все вы в рынке, нет — пропустили. я предлагаю инвестору 9%, все что выше считается прибылью.

Silverstone

13 апреля 2018, 18:04
Ответить

Silverstone, Что бы получить 70% волатильность вашей экви должна быть больше 70%. Если вы зажимаете волатильность до 30%, то и доходность падает. Это и есть риск/доходность. Все ваши точки входа направленны на то, что бы уменьшить волатильность БА и увеличить прибыль. И это можно делать даже на машках, но не в разы. Как только вы захотите сделать это в разы, с плечем, вас порвет.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 18:48
Ответить

Это не бесплатный опцион. Плата — испортить свою репутацию, карму и т.п. на все оставшуюся жизнь.
Кстати, в понедельник будете на бирже (на батле)?

Andy_Z

13 апреля 2018, 14:00
Ответить

Andy_Z, Эта абстрактная плата. Будут новые клиенты. Стаканы всегда полные. Даже сей час заявки на продажу стоят.:)))

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 14:12
Ответить

Andy_Z, ой не смеши! у этих ДУшников каждые 4 года происходит слив под ноль… и что?

К.О'Тяра

13 апреля 2018, 14:28
Ответить

Это ДУ — с лохами клиентами. В грамотном договоре прописывается процент потерь от счета (у меня было 30%) остальное это проблемы тейдера и его ответственность. Если он не готов брать ответственность за большую просадку, значит, он знает, что сольет.

FZF

13 апреля 2018, 14:09
Ответить

FZF, Какая разница. 30% рисков на клиенте или 100%. На ДУ то рисков нет. Только наличие клиента. И весь бизнес ДУ это поиск таких клиентов.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 14:14
Ответить

Дмитрий Новиков, 30% риск клиента. Вот, поэтому, ДУ которое вы предлагаете — это развод лохов. Это не бизнес, это кидалово.:)))

FZF

13 апреля 2018, 14:18
Ответить

FZF, Абсолютно, согласен. Лично у меня была оговорена с Анохиным 25% процент потерь, когда потери вышли за рамки договоренности Анохин перепугался и отказался от договоренностей? Это как называется??? Он мне предъявил, что не было 25%, а были все 100%. Я ведь не дебил, соглашаться на потери всего, к тому же я просил для начала 10-15%, мне сказали, что так не работает. В конце концов после скандала и привлечения БКС в ситуацию парень одумался и молча вернул деньги. Поэтому ДУ с этими ребятами это беспредел во всём.

Дмитрий

13 апреля 2018, 15:39
Ответить

Дмитрий, Вот такой раздел должен быть в договоре:

FZF

13 апреля 2018, 16:22
Ответить

FZF, у меня договор был устный, я его знаю более 10 лет. Был уверен в Анохине на все 100%, доверял. Оказалось Лёшенька не такой «хороший». Кстати, этот договор все равно не будет иметь силы, между физ.лицами суд не рассматривает, только если ДУ с юр.лицом

Дмитрий

13 апреля 2018, 16:31
Ответить

Дмитрий, на словах доверять нельзя. Когда касается денег, всегда надо какую-нибудь запись иметь. А помочь получить по обязательствам желающие всегда найдутся.

FZF

13 апреля 2018, 16:37
Ответить

FZF, согласен

Дмитрий

13 апреля 2018, 16:51
Ответить

Минфин наш также поступает ОФЗ с погашением 2035 года ( дожить бы ) это тоже колл, но с другой стороны большой риск дефолта (ибо Путин к этому времени умрет, и что со страной будет непонятно: возможно обмен на вечные облиги эмитентов Московия Татария Кавказия Сибирия и Русско-Китайская дальневосточная республика

Атласов Михаил

13 апреля 2018, 14:13
Ответить

Атласов Михаил, Купоны по ним платятся все равно как и с облигаций 2018 года. Разница только в том, что сама цена облигации 18 года более волатильна, чем цена 35 года.

Дмитрий Новиков

13 апреля 2018, 14:17
Ответить

Было бы интересно послушать системное изложение подхода к формированию опционной позиции.

"Смотрю туда ..., вижу соотношение ..., исходя из этого формирую позу от покупки/продажи, позу делаю примерно такого вида ..., края защищаю так-то ....

В понедельник 9-го апреля меня мотало, но за счет… все получилось."

ch5oh

13 апреля 2018, 14:15
Ответить

ch5oh, Я примерно так и работаю. Если подробно:
Есть своя формула описывающая цены опционов. Прикладываешь ее на опционы разных серий. Смотришь отклонение от расчетной цены в процентах. Если расхождение цен больше 10% от цены центрального страйка, то формируется позиция. Выравнивается дельта. Позиция может быть направлена по волатильности, при низкой волатильности на ее покупку, при высокой на ее продажу, если есть края уходящие в минус, то подрезаются покупкой дальних опционов, если концы позиции торчат в верх, то оставляем так как есть или продаем опцион дальше от центрального страйка. Оценивается возможный максимальный убыток. Пропорции опционов покупки/продажи 5/7, 10/12 3/5
Потом сидим ждем, когда цены выровнятся хотя бы на 5%. Этого достаточно, чтобы получить 30% прибыли от взятого на себя риска.

FZF

13 апреля 2018, 14:34
Ответить

FZF, сложно очень, формула сложная, ждать непонятно сколько ведь так?

Silverstone

13 апреля 2018, 14:37
Ответить

Silverstone, В неделю пару раз бывает такая ситуация. Весь день за компом сидеть не надо. Ситуация меняется медленно. Самое быстрое в течении дня. Проверка ситуации утром и вечером. Обычно с первого взгляда видно, что даже искать нечего.

FZF

13 апреля 2018, 14:43
Ответить

FZF, пропорции всегда в сторону большего количества проданных? Тогда концы наверное всегда вниз смотрят?

Камиль

13 апреля 2018, 16:09
Ответить

Spoki, Нет, чаще наоборот. Вот, сегодня успел немного ухватить на СИ, на путах, страйк 62000

FZF

13 апреля 2018, 16:32
Ответить

ch5oh, все проще — «никуда не смотрю, ничего не делаю, обычно 4 года подряд это стабильно работает — пересиживание статистически- лучшая стратегия». Иногда рассказываю про 100500 методов управления позицией (для понта, чтоб клиент не думал, что деньги легкие)

К.О'Тяра