astray

Финам сознался в нечестной игре против своих клиентов.

    • 11 апреля 2018, 08:30
    • |
    • astray
  • Еще
Последние два дня Финам отключал терминалы по техническим проблемам.
По внезапному совпадению это случилось в период когда пришли рыночные движения.
На третий день сотрудники Финам решили сами играть на моих счетах.
То есть открывать и закрывать сделки по своему усмотрению.
Вчера после дневного клира они закрыли ВСЕ мои алгоритмические позиции, то есть не пытались их выравнивать по риску (хотя это и невозможно было бы… свободных средств на счету было 50%) а просто начали закрывать и переворачивать.
Например закрыли валюты, после чего они выросли еще почти на 3%
А вот так красиво и ловко они закрыли мне лонговую позицию в нефти на несколько миллионов
Финам сознался в нечестной игре против своих клиентов.
Причем, что удивительно их действия напоминают работу кухни, как только на тренде мне начали наливать, они чтобы не отдавать эти деньги отключили терминал и закрыли все мои позиции
Вот так выглядела эквитя счета последние два дня (пруф ниже), то есть маржи прибавилось немерянно и лимит открытия поз оставался у меня прежним.
www.comon.ru/user/Astray/profile/
Финам сознался в нечестной игре против своих клиентов.

Вчера вечером они позвонили и сказали, что признают свои неправомерные действия и что готовы сделать возмещение недополученной прибыли, если будут предоставлены отчеты и документы. Но что я могу им предоставить ведь закрытая ими позиция могла еще десять раз перевернутся у меня системно  внутри дня..как я им это докажу.
Сегодня мой представитель выезжает к ним в московский офис Финама, разбираться на месте с их мошенничеством на счетах клиентов.

Вопрос  к А.Г. и другим представителям компании, как такое вообще возможно?
как можно строить стратегии и вести системную торговлю в компании в которой сотрудники сами играют и тильтуют на вашем счете генеря комиссию ?
Неужели нужно писать еще один алгоритм который будет отслеживать борется ли с вами кто то ЕЩЕ в вашем  терминале открывая позы против вас?
пока больше вопросов чем ответов (
★27
229 комментариев
Паника видать и судрожные неправильные действия сотрудников, всех под одну гребенку.
avatar
Иван Иванов, это преступление- мошенничество!!!
avatar
Иван Иванов, ну что, товарищи, опять ВВП виноват..?
avatar
Как-то прям не верится в такую историю....
Наблюдаю за разными финамовскими счетами с 2014 года. Ничего подобного ни разу не было....
Неужели такое возможно?..
avatar
Sergey Pavlov, меня пока больше интересует как они сами это объяснят, вчера они сказали что перепроверят по своим отчетам, к ночи перезовнили сказали что да… мы нелегально пошуровали на ваших счетах
и вот если тут и есть представители Финама то они пока молчат стыдливо поджав язычки. Жду что они скажут нам очно.
avatar
astray, в то, что пошуровали самовольно — легко верю, а что позвонили и признали там что-то — фантастика какая-то =)
avatar
кукловедофилофоб, )) 
avatar
astray, такие разговоры желательно записывать )) 
avatar
astray, ты почему, как Виктория Скрипаль, все разговоры не записываешь?
avatar
astray, пару месяцев назад у меня была похожая ситуация в открывахе. Висели купленные коллы и проданные фьючи в Си мартовские (позиция была крупная, ГО забито под завязку). Скакнула волатильность, эти чудики стали закрывать позиции, да так, что вместо покупки мартовских фьючей они мне купили июньские. Вечером открываю отчет и офигеваю, у меня в брокерском отчете сделки купли/продажи июньских фьючей, которые я не совершал, к тому же по этим июньским сделкам они мне убыток нарисовали. Накатал им на почту жалобу, они в следующие два дня компенсировали убыток по сделкам, которые я не совершал. Хороший брокер познается в беде. Судя по всему, у них имеет место быть человеческий фактор ошибки, поэтому, друзья, ежедневно просматривайте брокерский отчет, там могут быть сделки, которые вы не совершали!!!
avatar
KiboR, спасибо за ваш комментарий
у меня тоже получилось что поскольку работа алгоритма и их ручной торговли велась параллельно на моем счету
то позы стали переворачиваться
avatar
astray, я тогда видел в квике, что у меня появились июньские фьючи и мог сам их закрыть руками, но специально не вмешивался во все происходящее, чтобы было проще доказать потом, что я вообще не при делах, а брокер творит вакханалию!

А у вас получается робот соперничал с шаловливыми ручонками дилеров Финама, веселуха.

Кстати, как вообще робот в понедельник отторговал? Мне кажется, это просто бешеные риски, когда в терминал не пускают по несколько часов.
avatar
KiboR,  эквити реально, а про риски это Вы правильно отметили :)
avatar
А. Г., подскажите пожалуйста, почему в финаме стали офз уходить в РЕПО?
После прочтения данного поста, решил глянуть в личный кабинет и посмотреть отчёт. Я понимаю в репо акции отдают, но вот свои офз в этом списке совсем никак не ожидал увидеть.
avatar
KiboR, как-то не хочется быть клиентом брокера, где надо просматривать отчеты на предмет сделок, которые ты не совершал, и записывать телефонные разговоры для доказательств) Это уже не брокер, а барыга рыночный какой-то)
avatar
qlewer, а как вы хотите? Брокер это не идеальный рыночный механизм… Контроль в трейдинге это не паранойя, а самое главное…
avatar
qlewer, в квике в таблице сделок есть стобец «комментарии» там всегда прописаны шифры инициатора заявки, у меня например разные роботы для контроля имеют свои шифры, руки по умолчанию не имеют шифра  (пустые) это вшито в  Ваш квик и брокер их не может подделать, брокер  всегда имеет свои ID,  любой, но он не может быть пустым.
avatar
Frommas, спасибо за информацию, буду знать, хоть и не пользуюсь Квиком.
avatar
qlewer, думаю другие  терминалы должны иметь нечто похожее,  проблема то явно не новая, и разработчики всех других машин наврено как стандарт  это уже должны применять. Но пришла мысль, что софт  «любезно» предоставленый кухнями может быть «пропатчен» 
avatar
Frommas, не пользуюсь кухнями) И раз на то пошло, теоретически пропатчено может быть все, что не представлено изначально, как бесплатный проект с открытым кодом. Квик, МТ5, Транзак, СмартХ, все это может содержать в себе сюрпризы)
avatar
qlewer, ну тут всю ITкухню незнаю, но квик это прога от «арки»  на вашем компе, где и биржа и брокер  не имют к ней отношения, грубо говоря это ваша прога которая общается с прогой брокера и она знает от куда прошла заявка, от хозяина или от проги брокера. Не думаю что есть особый сговор ради шарлотанства, такие дела творят в тихую и по одиночке. Как какой нибудь  свой Транзак финама, или смартХ айтиинвеста.
У открытия  например нет своего терминала.
avatar
qlewer, все крутые парни  знают эту проблему и  торгуют с выделеного подключения к биржи «сигэйт» и не только поэтому, а брокер лишь формально является посредником и хоть и может  даже в таком случае шарлотанить, но это будет видет не только  квик, но и сама биржа.
avatar
KiboR, я сегодня в отчёте вот такое увидел.

Пока ни на почту ни на звонки не отвечают, видимо загрузка большая. 
Если они всерьёз ОФЗ в РЕПО закладывают, то пожалуй мне придётся уйти от Финама навсегда. :)

avatar
qwerty, в том то и дело, нужно каждый день за ними бдить/бдеть ))
avatar
qwerty, я тоже думал, что под ОФЗ не дают плечи под акции или ГО на срочке. Мне знающие люди сказали, что это давно разрешено биржей и ЦБ. Но вот мой брокер Церих «до последнего» уменьшал мне доступные средства на размер купленной ОФЗ, т. е. не реализовал это разрешение, потому я и был в неведении.
avatar
А. Г., дело не в этом. Под многие ОФЗ дают, если они числятся в списках маржинальных у брокера.
А здесь мои ОФЗ видимо отдавали третьему лицу(как отдают акции в шорт), но ведь ОФЗ шортить нельзя или я путаю?
avatar
KiboR, т.е. открываха все признала и наманипулировала Вам убыток обратно?
avatar
Frommas, да.
avatar
KiboR, ну молодцы,   читая отзывы работы других брокеров (финама особенно) в эти прерасные дни, я сам искрне рад за неимоверную адекватность и терпимость открывахи.
avatar
Frommas, мое мнение — открываха в разы лучше финама и Бкс. Финам реально кухню напоминает.
avatar
KiboR, еще айтиинвест хвалят, но комисы там ужасающие, равны биржевым. Пока еще не видел отзывов о работе айтихи, если есть киданите ссыль.
avatar
astray, 

записали разговор?  

письменный бы ответ от них такой 

avatar
Igr, сегодня встреча будет  с ними
А.Г. вон вообще в пляс пустился… мол не я и хата не моя )
и вообще вы фсе  фрети
avatar
astray, ну я не думаю что А.Г. может что то по делу сказать, он вроде управляющий а не представитель брокера )
avatar
Igr, да я сам, как увидел проблемы с квиком в понедельник, первым делом побежал в поддержку комона с вопросом: «Проблемы!!! Когда исправят?» (благо это пара секций).  Но меня успокоили: «У нас все штатно, сервис работает через сервер Транзака, а Транзак работает штатно». Даже работающий Транзак показали. Ну я успокоился по поводу комона, а то, что сам не могу наблюдать котировки онлайн из Квика — это «дело десятое». Я потом и сам квик пытался несколько раз подключить к разным серверам — бесполезно: пару раз подключился, что-то показал и заглох. 
После визита в поддержку я заглянул на виртуальный сервер, где работает мой квик с реальным счетом. Там увидел, что все идет, кроме таблицы текущих параметров для фондовой секции (срочка «моргала»). Проверил сделки-заявки, все работает. Хорошо, что хоть таблицы всех сделок не вырубились — мой робот на них «заточен». А потом тут прочел о письме из Открытия о том, что проблема с отображением таблицы текущих параметров для фондовой секции на стороне биржи и успокоился.
avatar
astray, я  очень удивлен. ты вроде взрослый дядя а торгуешь через такую помойку. хуже только кухни
Добрый человек, кухни не хуже. Там такого вообще не бывает. За редчайшим исключением.
astray, может имеет место быть сговор и махинации неопределённой группы лиц от имени кампании, против клиентов компании, в корыстных интересах, без ведома руководства кампании??
Просто столько топиков подобных за эти несколько дней… и правда не верится!!!
avatar
astray, Ты через ТС лаб торгуешь?
avatar
astray, в это трудно поверить и это реально ужасает, коллега… потому как сам работаю системно и алгоритмы сразу пострадают от криворуких сотрудников брокера… Слава Богу у моего брокера такого нет и не будет, надеюсь! Вам желаю скорейшего благополучного разрешения сего, надеюсь, недоразумения!!!
avatar
astray, скорее всего поставили человека малокомпетентного, который мог перепутать либо идентификатор клиента со счетом, где был маржин, либо свободные средства 50% на счету с нехваткой 50% средств.
Если бы не признали косяки, Финам бы умер как брокер, так они хоть попытаются реабилитироваться, хотя я плохо понимаю, как тут можно что-то компенсировать, если потери из-за их действий в плане недополученной прибыли крупные.
avatar
astray, я, конечно, не такой профи как вы, но ведь, кажется, в таблице заявок есть UID поставившего заявку и снявшего и если, это не вы, то это видно, может я чего то не понимаю.
avatar
Sergey Pavlov, опционы торговали, если да особенно интересно как в ситуации маржинкола они с опционными позициями работают?
avatar
Frommas, через финам не торгую опционами сейчас. Только через айтиинвест и экзанте. Айтиинвест меня как и в январе заваливал маржинколлами.
avatar
У меня счет в БКС, но когда то давно я подумала, что одного брокера мало и вдруг в Финаме мне понравится больше. Открыла там демо счет, который вырос за две недели примерно на 70 %
.Демо конечно не дал мне понимания о сборах, но в Финам мне переходить категорически перехотелось. Рост счета образовался не за счет моего умения, а потому что брокер закрывал в конце дня мои сделки по ценам, далеким от реальности . 
С тех пор к Финаму у меня стойкая аллергия.
avatar
Вот bitches их надо сжигать на костре!!!
avatar
Финам фу-у-у! Блин, а к какому более адекватному брокеру тогда уйти от финама? Кто как он делать не будет?
Автандил Чавчавадзе, я присматриваюсь сейчас к ВТБ
avatar
astray, про ВТБ говорят, что они риски задирают и режут все еще раньше, чем остальные)
avatar
astray, в втб кроют фьючи за несколько дней до экспирации. у меня фьюч роснефти закрыли за 2 дня до экспирации.
avatar
Автандил Чавчавадзе, Откройте счёт в УралСибКэпитал. Честный брокер, никаких плат, только за сделки. В эти дни не было не одного срыва — стабильность! Так как клиентов не много у него, нагрузка на сервера низкая. За несколько лет не разу не было, что что-то левое на счёте, как сделки, например. Очень хороший брокер, насчёт опционов не знаю, не торгую, по фьючерсам вообще идеально всё! Задача брокера выполнять выход на биржу, он с эти справляется!
avatar
Grad, у него вроде тарифы не очень комфортные
Автандил Чавчавадзе, Обычные/средние по рынку.
avatar
Grad, на самом деле тут уж выбирать приходится. Низкие тарифы не противоречат, а иногда и сопутствуют низкому качеству брокерского обслуживания)
Автандил Чавчавадзе, Задача брокера предоставлять выход на биржу, всё остальное «Сказки»/Человек или зарабатывает или нет! Брокер не может помочь или ухудшить, просто как есть!
avatar
Grad, вот в том-то и вопрос, насколько надёжен предоставляемый брокером выход на биржу
Автандил Чавчавадзе, У этого брокера надёжен.
avatar
Брокер не Финам.В понедельник оставил терминал включенным.Утром вторника обнаружил, что терминал закрыт.Попытки запустить ничем не увенчались.Как не странно но письма от меня в техподдержку почему-то перестали приходить.Личный кабинет до вечера не работал.Потом через менеджера все же смог пробиться к техподдержке.Итог.Переустановка терминала.Впервые такая ситуация и как раз в момент сильного движения.Совпадение? Не думаю.Что-то мне подсказывает, что есть у брокера лазейка которая позволяет одним движением мышки выводить из строя торговый терминал на компе клиента…
avatar
Andrey, память почисти в папке с квиком, удаляй самый полный  info.log
единственное, если внутри дня менял таблицы-инструменты возможно придёца творить их заново(некоторые)
Роман Лисин,(Советский Союз), поэтому этот файл нужно дрежать в другой папке…
avatar
Andrey, забыли добавить:
«именно ваш» терминал выводить из строя.
avatar
VladMih,   
забыли добавить: «именно ваш» терминал выводить из строя.
Я бы сказал, терминал в котором открыты достаточно существенные объемы.
Если у вас на счете два рубля, то да, брокеру будет не интересно…
avatar
Andrey, если вы настолько крутой, что не просто крупные объёмы, а существенно крупней других крупных… Молчу, молчу, видимо исключительно на вас динамит был заготовлен.

Везет же… с такими мозгами такие деньги…
avatar
Andrey, какой брокер?
avatar
что готовы сделать возмещение недополученной прибыли, если будут предоставлены отчеты и документы.

Если вам готовы что-то отдать, то просто торгуйтесь.
Из документов подойдет и среднее время удержания позиции, показываете максимальную возможную выгоду за этот период. и средний тейкпрофит.

Короче, статистика и есть ваши документы. Подберите ее по максимуму для себя. Они не согласятся точно, но начнется диалог. Думаю, что снижение ваших требований в два раза будет хорошим компромиссом за упущенную выгоду, потому что игра эта 50/50.

 

avatar
Pit, спасибо.. 
я буду давить на снижение комиссии  в два раза
раз они сами уже генерят у меня комиссии  ворочая сотни коней во все стороны
avatar

astray, ну правильно, генерите свои разнообразные хотелки для торговли в диалоге, нащупывая до куда они могут прогнутся. Знайте, что больше, чем могут, они не отдадут.

Однако у вас конкретный случай, а вы хотите наказать неопределенной суммой на будущее. Мне кажется не справедливо, хотя, если выйдете на себестоимость комиссии, то возможно, как вариант.

avatar
astray, проси безлимит
avatar
astray, Если Вас обманули и В хотите вновь вести диалог с такими людьми, то это не лучшее решение.
-----------, очень грамотно! +1
avatar
Pit, Я тоже решил Вас поблагодарить, Ваш комментарий вдохновил меня тоже потребовать с Финама компенсацию, напишу им пожалуй завтра с расчетом реальных потенциальных убытков. Хоть у меня масштаб совсем не тот, что у автора топика, но тут уж вопрос принципиальным становится… хоть и не люблю я разборки из-за денег, тем более не очень больших. То, что они вчера сделали это на самом деле реальный отъем денег, а для тех, кто деньги потерял, все равно потеряли ли они их по причине профнепригодности сотрудников брокера или из-за их злого умысла. В моем случае я четко вижу, что это скорее профнепригодность, а в случае с коллегой топикстартером я в этом не уверен. В любом случае они должны нести ответственность, и уж точно за это стоит побороться.
avatar
Borrris, сейчас профнепригодность это нормальное явление, порог входа на многие должности стал ниже, сидят люди двух слов связать не могут. Этот вывод можно сделать пообщавшись с менеджерами по телефону. Полагаю, что такие же сидят в рисковых отделах, и лупят по кнопкам по команде, не подключая логику и свои мозги, так как мозгов нет, а диплом куплен.
avatar
qlewer, они говорят у них робот по кнопкам лупит )))
avatar
Borrris, как однажды сказал один человек, у каждой проблемы есть Фамилия Имя Отчество, так же и у робота)
avatar
qlewer, ))) и смех и грех )))
avatar

Borrris, Ну, вы можете для начала диалога сделать им предложение типа:

«Вы, против правил, пользовались моими средствами, поэтому прошу вас рассчитать ту часть вашей прибыли за период..., которая пропорциональна участию моей суммы… Возможно я соглашусь урегулировать проблему за 2/3 этой пропорционально уменьшенной прибыли.»

Так вы хотя бы узнаете сколько они согласны отдать от своей прибыли. Может вас устроит, а нет, то делайте свои расчеты и бодайтесь.

Удачи.

avatar
Pit, Еще раз Спасибо… придется пободаться… подарок от брокера на предстоящий день рождения… happy мать их бьоздей
avatar
 Финам- ФИвам.
похоже на закрытый бассейн
avatar
Сначала на форекс плевали, а теперь фортс дал фору всем!
avatar
cobs, причём тут фортс?, речь идёт об отдельном брокере, в отличие от форекса где ВСЕ так назаываемые «брокеры» являются кухнями, т.е. мошенниками!
avatar

вообще то за игры не со своими деньгами и закрытие поз надо по пальцам кому то настучать… причем как минимум молотком...
одно дело аля «технические проблемы», совсем другое — когда вашими деньгами начинают «управлять»

avatar
HzHz, поэтому туда сегодня и выезжает человек от меня с  острой палкой и дубинкой
если тут кто то есть с Финама пусть назовут фамилии он готов подойти и настучать по голове
пока все прижухли
avatar
astray, Мочканите их там как следует, набрали там олейников и вконец обнаглели, раньше такого беспредела не было. Страх потеряли сволочуги… я за свои копейки бодаться не буду, а Вам желаю успеха, хорошо бы засудить их с полдным возмещением реального и потенциального материального ущерба + моральный ущерб. Напишите потом, чем дело кончилось. 
avatar
Borrris, там олейники всю жизнь были. там кроме олейников и жуликов и прохиндеев всех мастей никогда не было никого. удивляюсь зачем твардовский с а.г. в эту помойку залезли
Добрый человек, я вчера в своей грустной истории про Финам писал, что обслуживаюсь у них с IPO ВТБ (столько не все брокеры живут) и такого беспредела никогда не было, такое впечатление, что они либо просто реально набрали олейников во все отделы и просто косячат во все стороны, либо сознательно решили залезть в депозиты клиентов и тут должно быть обращение к регулятору и его адекватная реакция на происходящее. Это реальный беспредел.
avatar
Borrris, полностью поддерживаю, коллега! Даже не знаю, что хуже, реально дураки или сознательно… но все -таки склоняюсь ко второму…
avatar
astray, Может коллективный иск подать и в ЦБ написать, за большие деньги есть смысл пободаться, хотя может они присядут немного и все Вам вернут, а то просто вообще как будто вне правового поля проживают граждане из брокера #1… такой себе правовой оффшор
avatar
astray, человек выше правильно говорит, пока не будет создан прецедент с правильно оформленными юридически обращениями нескольких клиентов одновременно с крупными счетами желательно, и брокера на нагнут разок, и он и остальные будут чувствовать свбоду в такие дни. Да и в другие может быть тоже.
avatar
astray, +++!
avatar
HzHz, лучше по голове, раз и навсегда…
avatar
А что я могу сказать,  если работаю только с сервисом комон?  Такие вещи могут производить только подразделение риск-менеджмента,  которое реагирует на недостаток обеспечения с учётом выставленных,  но ещё несработавших заявок. А это другое подразделение от которого я далеко и организационно и территориально.  Единственное,  что я вижу -  это то,  что Вы привели эквити своего счета по отчёту бэк-офиса. Вы должны были получить больше или это «реклама»?  Или" тонкий троллинг"? :) 
avatar
А. Г., есть конкретные фамилии к кому щас сможет подойти мой человек с этим вопросом? не забалтывайте разговор рекламой и прочими придумками
эквитя только для того чтобы не упрекнули что у меня нехватало маржи, но вам смотрю и это глаза щемит ибо нет этой зацепки мол да клиент сами виноват.. не отследил риски
avatar
astray,  откуда я знаю фамилии, к кому подойти?  Я могу назвать от силы пару десятков фамилий,  кто «не причастен»  из сотен,  сидящих в офисе.  А рекламу своего результата дали Вы :). Я лишь подтвердил его подлинность.   Это ж какое плечо должно было быть на счёте,  чтобы за 2 дня столько прибавить?  А Вы говорите,  что был «запас»: лёгкое движение против Вас и начисленная,  но ещё несписанная до клиринга маржа может вызвать недостаток ГО.  А любой риск-менеджер не знает куда пойдёт рынок даже на 5 минут вперёд.
avatar
А. Г., \\лёгкое движение против Вас и начисленная,  но ещё несписанная до клиринга маржа 
Александр вы же взрослый вменяемый человек..а включаете дурака на ровном месте, несолидно
за понедельник мне начислили +60% за трендовое движение ри на 15%
а резали меня уже вчера во вторник, когда счет уже распух и лимиты оставались на открытие прежними… то есть плечо встроенное уже упало  у меня
ну хватит уже дурковать  с бараней упрямостью (
это вообще разные дни
avatar
astray, Александр чаще всего выглядит как «взрослый вменяемый человек», но периодически в дискуссии по некоторым вопросам ведет себя противоположным образом, т.е. «включает дурака», когда не имеет адекватных контраргументов
avatar
Bodhy, да вот  я и смотрю что Палыч верно его описал — впадает в маразм человек
avatar
astray, не груби старшим. 
Вестников, так я тут  эта….думал пока Маэстро не видит меня из-за чс ) 
avatar
Bodhy, это логичное поведение для людей пожилого возраста, которым надо сохранить лицо любой ценой.
avatar
astray, я тоже от Александра такого не ожидал, реально дурака включил..(((
avatar
А. Г., что-то блекнуть начинает Ваш светлый образ, в моем случае запас по ГО был около 50% от депо, но закрыли все, сняли все заявки, и продали весь портфель фьючей
avatar
Borrris, у Вас были только фьючи или еще опционы? С опционным ГО у биржи интересное начисление ГО и, насколько я знаю не только по Финаму недостаток ГО может возникнуть «на ровном месте». Вот вчерашний пост про проданный и купленный опцион: там точно возник недостаток ГО по требованиям биржи и риск-менеджер закрыл позицию с бОльшим ГО, не взирая на сформированный хэдж. Ведь технология СПАН для опционов нашей бирже не ведома.
avatar
А. Г., только фьючи никаких опционов
avatar
Borrris, тогда я бы связался с менеджером и выяснил ситуацию.
avatar
А. Г., с менеджером связался, в комментариях отписывался про начальницу одного из отделения, вполне разумный человек, она у меня в контакт-листе еще с IPO ВТБ, ответ: ничего не можем поделать, риск-менеджмент у нас священная корова, что сделано, то сделано, пишите письма… видимо этим и придется заняться… делать больше нечего
avatar
Borrris, бюрократия «на марше» :( Если Вы думаете, что у сотрудников иное, то ошибаетесь. «Болезнь» больших компаний.
avatar
А. Г., Ну Спасибо Вам за участие, хотя бы в форме попытки вникнуть в ситуацию, у меня даже есть довольно смелое предположение, что Вы мне в глубине души сочувствуете ))) Произошел реальный сбой риск-менеджмента или сознательный наглый набег на депозиты клиентов, замаскированный под сбой риск-менеджмента… хочется верить, что в какой-то форме Финам понесет за это ответственность, пока с их стороны поза такая: «сам дурак, не хочешь не торгуй. Благодарим за долгосрочное сотрудничество.»
avatar
Borrris, я думаю, что не сбой, а какие-то «косяки» программы риск-менеджмента в нестандартной ситуации. Но это моя версия, как человека не знакомого с этой программой. В «сознательный набег» я не верю. У риск-менеджмента нет корыстного мотива. А сбой? Ну комон отчеты за пятницу получил только после торгов понедельника: пятничный сбой серверов из-за этой «гребаной циски». Чего говорить, сбой отчетности в пятницу был (поддержка комона весь день  в понедельник писала об этом письма с вопросом «когда?!!!»). А тут еще наложился и понедельник с его падением. Боюсь, что дело в этом пятничном техническом сбое, а рисковики делали то, что показывает программа, а в программе могли быть неверные данные из-за этого сбоя.
avatar
А. Г., 
 какие-то «косяки» программы риск-менеджмента в нестандартной ситуации. 
а это что, разве не сбой? Насчет сознательного набега, я тоже не считаю это главной версией, но кто может быть уверен… Ну и нежелание компании признавать (в моем случае) свою вину и компенсировать убытки, заставляет задумываться о самых разных вариантах. Придется писать письма, похоже разговором с менеджером ограничиться не получится, с расчетом риск-параметров, с расчетом потенциальных убытков и т.д. и т.п. посмотрим что произойдет как говорит некогда  внесистемный Трамп )))
avatar
Borrris, все правильно, если Ваши оппоненты признали, что это «сбой» или «косяки» их Программного обеспечения, то в этом случае они должны полностью компенсировать убытки.
avatar
_sg_, приличные люди и компании именно так и поступают, и вроде как косяк признан
smart-lab.ru/blog/464262.php#comment8385632

avatar
Borrris, ГО по фьючам примерно в 3 раза выросло по Ри.Так что вот и результат 
avatar
ivanov petya, Ри не торгую
avatar
Borrris, предположу, что брокеры имеют право в такие чёрные дни резать риски. Просто почитайте регламент. Объясняют потом это заботой о клиентах. :) Доказать что-то в таких случаях трудно. Только, если явная некомпетентность в их действиях. А то, что виснут терминалы, так и совсем, конечно, плохо. Всё должно быть рассчитано, но при панических продажах — увы. 
Космонавт с МКС, Я ведь разумный и терпимый человек, о том как висли их терминалы я ведь ничего не писал, хотя это и было очень неудобно, и отчасти явилось причиной того, что я сразу по горячим следам быстро не исправил косяки их рисковиков, но такие продажи портфеля!!! всему же есть предел, так ведь получается, что в любой момент брокер может продать все ваши позы, потому что ему показалось, что у вас ГО может кончиться в любой момент, а то что половина депо в деньгах лежит это значения не имеет 
avatar
Borrris, удачи вам и разрешения спора. В таких делах важно сроки не пропустить на всякие переписки и перезвоны. Главное вовремя подать претензию и чтобы официально с печатями и чтобы у вас было подтверждение о получении ими. Думаю, что вы и без меня знаете это всё. :)
Космонавт с МКС, в регламенте четко написано, что могут зарезать, если денежные средства на счете меньше, чем ГО+рассчитанная биржей текущая маржа. Я знаю десятки случаев когда в опционах из-за этого «резали» одну «ногу» у опционной позы: продажа одного страйка-покупка другого. Потому что так ГО считает биржа, а автор «позы» справедиво считает, что у него захэджировано (на экспирацию да, но локально биржа требует отдельно ГО под каждую позу). Но авторы утверждают, что  условие недостаточности ГО было не выполнено для фьючерсов. Последнее для меня непонятно, надо разбираться какие данные в тот момент были у риск-менеджмента и почему «сработал триггер» недостаточности ГО+начисленная текущая маржа.  Тут может быть куча причин:
— пришли неправильные данные с биржи;
— загрузились «левые» данные из-за сбоя в базе
и т. п.
avatar
А. Г., за вчера было начисление +9%
а должно было быть больше
если бы не ваши архаровцы
что непонятно? в каком месте непонятно?
вопрос дургой
заааачем? и как быть дальше
avatar
astray, я не сомневаюсь в Вашей честности, за вчерашний день должно было быть +100% :)
avatar
А. Г., на шорте с 5-6-м плечом в Ри можно и нужно  было взять 60% профита. Там 12% движения было вниз за сессию. Ну а с рефинансированием — и все 80%. А робот его, думаю, имеет встроенное рефинансирование — т.е. поддержание ровного плеча по мере генерации прибыли. 
А. Г., по виду эквити там маржинколл напрашивается. Плечо как минимум пятое-шестое, если это не опционы. В понедельник под вечер наверняка могли идти сообщения о снижении уровня маржи, ибо лимиты расширялись потихоньку. А вчера же лимиты стали очень широкими и ГО выросло относительно утра понедельника раза в три. Следовательно, при достаточности счета для загрузки ГО на начало понедельника, счета даже с учетом полученной прибыли стало не хватать на новое ГО на утро вчерашнего дня. А вот что там детально делали по счету — это уже отдельная история… Но показательно, кстати, плечи убивают двояко… при просадках уничтожают счет, а при сверхдоходных участках не дают получить то, что вроде бы на тестах раздувает счета за один-два дня.
avatar
Sergey Pavlov, плечи убивают счёт, вы правы, но сверхмодные участки только приумножают, в Реале, а не в тестах… проверено на люб отрезках времени и годах… по разным инструментам… я про Фьючи…
avatar
А. Г., всего лишь пятое плечо… если тс работает, это нормально… полива в кэше, автор же написал сразу тексте… Всегда вас уважал и прислушивался, но вы себя  ведёте сейчас не в сторону справедливости и  и выявления косяков у брокера, а значит проти клиентов, против нас, ваших коллег…
avatar
Dio, где Вы увидели, что я кого то «защищал»? Я говорил, что ситуация требует тщательного разбирательства с полным набором внутридневных данных по ГО и марже от биржи. После повышения  ГО на РИ больше 37 тыс. — пятое плечо вчера никак  было невозможно ни в РИ, ни в акциях, только в Си.
avatar
А. Г., человек же написал про 50 процентов в кэше? Какие проблемы могу. Быть на счете, если там позиций всегда на половину? И после уже пвышения, тем более он был в прибыли… а так, конено надо разбираться… вы не защищали, вы его выставили в свете рекламного Хайпа крутости и сверх, по вашему мнению,  доходности, а это так не так…
avatar
Dio,  на срочной секции 100% в кэше, только часть кэша резервируется под ГО и маржу. А если считать позицию по номиналу и «кэшем» остаток, то при такой позе  никак 80%+ за эти два дня не получить. Или зарезервировано под ГО и маржу было 50% депозита? Ну так я и сказал, что надо разбираться. Поэтому фраза «50% в кэше» в части срочки смысловой нагрузки не несет. Тут может быть несколько трактовок понятия «кэш», о которых я написал. Например, при 5 плече в РИ и акциях депозита под ГО  просто не хватило бы из-за повышения ГО.
avatar
Dio, пятое плечо было в понедельник
когда начислили маржу в +60% вечером понедельника
встроенное в понятие фучи плечо  упало… + само плечо НЕ постоянно открыто на полный лимит… и во вторник было по факту уже второе… с учетом  зачисленной маржы
avatar
astray, Может из за ГО закрыли. Считали? У меня тоже вчера к 14-00 в плотную подходило. Вариационка неправильно была посчитана. На счете 655000, вариационка  -38000(хотя поза была в прибыль)… в результате 617000, ГО было 578000.  Еще чутка и закрыли бы на клире. Мне кажется проблема в этом. У вас и суммы другие. После 14-00 все пересчиталось как надо.
avatar
ICEDONE, ситуация
на счете было 2,5 млн в ГО после клира еще 2,5 млн свободных
они все кроют
ну есть же все признания уже даже … да мол мы вас закрыли
пока только не признаются что закрыли потому что вы получили +2 миллиона за короткое время
берем второй щет… там та же история… я физизически не успевал бегать по щетам и бороться с ними
avatar
astray, у меня тоже где то так получается ГО до повышения 245000, после 585000. (было 50% от счета стало около 90%). Все из за того что вариационка рассчитывалась от первой планки.  В результате она заминусила мой счет, еще чутка и зарыли бы нахрен. У вас поза больше выходит, и вариационка там конкретно заминусила+ГО повысили. Вот тут вчера терли. Павел разъяснил все smart-lab.ru/blog/463907.php
avatar
ICEDONE, нет нет.. у меня не минусило ничо
у меня был расчет по коням в эксель чтобы выстоять в кризисы если ГО уйдет в зону 55 тыс за коня ри
и повышение до 38 тыс мне было как слону дробина

avatar
astray, ну тогда хз. Я вчера только из за этого очканул, хотя вроде все предусмотрел.
avatar
ICEDONE, Аналогично очканул, и вместо дальнейшего строительства пирамиды, предвидя беспредел со стороны брокера, постыдно прикрыл часть пирамидки. М-да…
avatar
ICEDONE, если у них там все четко и логично в риск-отделе и в логике вмешательства в счета клиентов, то отчеты с объяснениями всех действий для клиента должны с офиса вылетать автоматом. А не так, что приходится еще и разбираться с ними. Я допускаю, что какой-то клиент может ошибиться с ГО и влететь на риск-ограничения. Но в то же время он должен быть немедленно оповещен о всех действиях и должен получить максимально подробные отчеты о проделанной работе, принятых риск-отделом решениях, и со списком фамилий ответственных лиц.
avatar
А. Г., не не реклама. У нас с Астраем одинаковая философия торговых систем, только я тейк-профиты задействую, а он — нет. Поэтому у него такая адская доходность в этот суперударник день — я свою тейк-профитами уполовинил. И тоже всё утро разбирался, почему при равных философиях нас в два раза разнесло по доходности. 

Так что буду теперь год тейк-профитами навёрстывать упущенное позавчера. Ну а если  финам ему ещё и за вчера денег подкинет, то и два года придётся навёрстывать. :-)
Поддерживаю коллега +++
В продолжение моей грустной истории
smart-lab.ru/blog/463950.php
добавлю, что в моем случае Финам ничего не признал, сказал ну такой риск-менеджмент, переоткрывайтесь в ручную… Надо с ними завязывать реально, просто стал как кухонный покер-рум, похоже клиентской комиссии им уже не хватает, решили залезть в клиентские депозиты. Кстати гарантий, что в другом брокере такого не будет, также никаких нет. Но конечно от такого брокера надо уходить, нельзя поощрять жуликов. 

avatar
Риск менеджмент в финаме те еще гандоны
avatar
Спокойствие, других там не держат
О… УЕТЬ!!! просто нет слов, ТАКИЕ ПОСТЫ НАДО 25 ШРИФТОМ НА СЛ ВЫКЛАДЫВАТЬ, что бы все увидели. Все это напоминает агонию некоторых контор неоднократно тут упоминавшихся
в финаме относительно недолго и… заметил такую херабору за ними еще до последних событий когда сами по себе открывались позиции написал им об этом, обы

чно по косячной работе терминала сразу специалисты перезванивают или в край пишут что сделать… а тут МоЛчАнИЕ !!! график вчерашних торгов на сбере 
avatar
Вы не одиноки

avatar

Мне тоже вчера Финам позиции позакрывал, ладно там уже немного совсем оставалось. Но все равно странно это очень.

Звонить не стал, забил, т.к. и сам уже крыть собирался.

avatar
Никогда не притронусь к Финаму, спасибо.
avatar
iZotop, естесственно ..  финамовцы уже вчера распечатали сами все отчеты по этим счетам, будем разбираться с ними
там ведь не просто по одному счету так прошло а по всем этого брокера
p.s. так что распечатывать и показывать уже ничего не надо...они признали сей факт… вопрос как возмещать
avatar
iZotop, если вы финамовец мы готовы к вам подъехать с отчетами
будем разбираться с конями
если нет..то прошу не флудить
avatar
пошли их на 3 буквы и иди к другому брокеру.
Пишите в ЦБ!
avatar
iZotop, ну в данном топике скрин результата представлен. Но мне кажется, что это тонкий троллинг на хайп тут последних дней от человека, заработавшего за два дня почти 80% к счету :)
avatar
А. Г., к сожалению нет
вы же категорически с ослиной упрямостью не хотите отвечать на главный вопрос:
\\как можно строить стратегии и вести системную торговлю в компании в которой сотрудники сами играют и тильтуют на вашем счете генеря комиссию?
avatar
iZotop, не беспокойтесь, подготовлены все скрины и материалы с личного кабинета
avatar
походу финам_2018 = втб_2014)
avatar
iZotop, да… спасибо… так и сделаем
вопрос и вправду серьезный
вчера в каментах я выкладывал уже скрины с одного из счетов
там было перевернуто  порядка 150 ти коней куда то в пустоту

  итам несколько счетов и что то надо делать
настроение вчера было в гумно
как будто домушники в хатке пошарились
avatar
Спасибо за пост. Я хотел к ним уйти. Останусь у старого брокера. Старый друг лучше новых двух.
жалобу в цб
жалобу в народный рейтинг банки ру
Press, е мое
спасибо за прояснение… +1
а то я думал чо он под дурака тут косит довольный
и на вопрос как в его компании дальше работать не отвечает
avatar
Переходите к другому брокеру

avatar
Это беспредел вобще
avatar
Press, так сложилось исторически. В Церихе на БО я с момента закрытия Риск-Инвеста (август 2007-го).  С тех пор я уже в 4-й компании работаю. Но в Финаме есть счета моих знакомых клиентов, пришедших с моей подачи, но исключительно на автоследовании на тех портфелях, что я подготовил. Никто за эти два дня не жаловался.
avatar
А. Г., кстати, наверняка вообще ни один клиент ещё ни разу не обратился к брокеру с заявлением забрать избыточный профит, возникший по причине технического сбоя у брокера. 

Спокойненько этот профит усваивается и переваривается. Без угрызений, так сказать. :-) 
А. Г., ну так потому что они не в прибыли были, наверное )))
avatar
интересно выгрузка логов ниче не даст?

avatar
 В будущем лучше ведите видеозапись своих торгов или скрины делайте
avatar
 Вы тупо припугните брокера скажите у вас запись торгов есть интересно что ответят
avatar
Crazy Animal, они уже признали свой беспредел
вопрос только в том как быть дальше и как это разрулить с ними по убыткам
avatar
astray, Желаю победить этих оленей)
avatar
astray, в Вашем случае скорее речь о недополученной прибыли.
avatar
А. Г., человек уже едет
раз вы не сидите там даже территориально тогда он не будет к вам подходить
я думал тут кто то есть кто скажет да приходите с вашей конкретикой… конями… сделками
сейчас пока идем к персональному менджеру и дальше определим маршрут
avatar
Аналогичная ситуация по одному из счетов. Вчера в 14-05, сразу после клиринга, без малейшего предупреждения начали крыть позы. Денег в ГО было около 70тыс. свободных было 110т.р. Всего на счете 180 т.р. Узнал об этом случайно — заглянув в монитор (торгуют роботы). После этого полчаса слушал музыку по телефону пытаясь хоть до кого-то дозвонится из их поддержки. Все позы восстановил сам с потерями. На счет была завязана стратегия Комона — вся эта свистопляска повторилась у подписчиков… Полный бред и как-то пропало доверие и спокойствие. Просто офигенный риск-менеджмент!
avatar
Сделал для себя выводы в какую помойку соваться не следует…
avatar
У меня не было проблем с финамом. 
avatar
ICEDONE, у вас региональный счет
это коснулось счетов московского представительства
как я сам понял
avatar
В современной рассеи ВЕСЬ бизнес построен по принципу кто кого быстрее кинет и у кого светло-синие за спиной выше по званию
avatar
Press, Генри Форд всегда ездил на машине конкурентов, чтобы знать с чем бороться!
ну, чё могу сказать автору… только посоветовать умерить пыл.
игра против клиентов это слишком громко сказано… скорее всего риск менеджмеры чето перепутали… хотя конечно блеать это пиздец когда роботу закрывают позы, он их вновь открывает и т.д… имхо в такой ситуации должны были просто закрыть всё в ноль и запретить торговлю на счете, чтобы расколбаса не было (ну, то есть если бы они не ошиблись а на счете реально были бы проблемы).

а насчет «специально закрывать позы идущие по тренду» — я думаю врядли...  просто потому что невозможно заранее определить будет оно по тренду или не по тренду… если бы могли определить что будет тренд — не работали бы риск-менеджерами а гребли бы лопатой бабло на рынке.

в общем успехов автору с разбирательством с финамовскими косяками… держите в курсе.

PS: в пятницу вечером вроде как транзаковские серваки навернулись, но их через час врубили… в понедельник вроде перебоев не было.

PPS: я пару раз тоже бывало замечал что у меня чето не то со счетом происходит после клиринга… думал это робот глючит, пока до меня не доперло что это рискменеджмент вмешивается (но я подозреваю что у меня там было реальное превышение ГО после клиринга). Причем не звонят и не извещают что мы вам позы закроем/закрыли… если бы я сам не догадался, не позвонил и не спросил — хрен бы я об этом узнал.
Бабёр-Енот, \\а насчет «специально закрывать позы идущие по тренду» — я думаю врядли...

я с вами согласен
… это я уже от безысходности и непонимания как так то?
развел эту версию..выясним
avatar
региональный брокер-вроде косяков не замечено или счёт слишком мал)
avatar
suwad, везунчик вы )  а это были головные счета… открытые в москве
avatar
торгуйте на СМЕ
avatar
А не пробовали следить за выставлением своих заявок в терминале другого брокера. Выставляю заявку у одного брокера и у другого брокера вижу, что она действительно вывелась на биржу
avatar

s47, пробовали 

всё гуд

avatar
iZotop, они же уже признали что накосячили ))) А Вы все впрягаетесь за них и бредите про
 больше не «лейте» беспочвенные обвинения.
avatar
Borrris, так у него финам брокер)))
avatar
Пользуюсь 10 лет. Сервера лагают иногда, но левых сделок никогда не было.
avatar
Любой нормальный трейдер после известий о такой «работе» — должен уйти от подобного брокера. Не важно — затронули его подобные манипуляции или нет. 
ВСЕ. 
avatar
У финама Мне тоже в моменте пришло сообщение типа маржин кол у вас) -180к 

Хотя я без плечей с кучей кеша на депо… через пять минут все вернулось в обычное состояние…
iZotop, мне кажется нет причин сомневаться в словах коллеги, последнее из того что видел
smart-lab.ru/blog/464262.php#comment8385632

avatar

Торговал много лет в Финаме, ничего плохого не замечал, всё прозрачно и по делу! Я думаю, от сбоев никто не застрахован и не надо лить грязь на брокера, но если он в свою очередь полностью компенсирует убытки у ребят.

     Сбои могут произойти у любого брокера, а качество обслуживания зависит от того насколько быстро, грамотно и справедливо он сможет это дело исправить(компенсировать).

выйграть в казино дают только своим или тем кто потом проиграет.
Создай свое казино!
avatar
Lusi, в БКС вчера тоже засада была. С началом роста не давали заявки выставлять.
avatar
iZotop, А насчет меня можете не сомневаться, мы с калькулятором лучшие друзья, обманывать мне смысла никакого нет. Все расчеты проведены точно. А пример топикстартера (и еще нескольких человек) говорит о том, что косяк риск-менеджмента Финама не только имел место, но и признан самой компанией. Убеждать лично Вас у меня причин нет, большинство думаю все поняли, кто в этой ситуации есть ху… ну а Ваши причины защиты накосячившего брокера мне непонятны, но и не интересны. Имеющие глаза увидели.
avatar
Лохотрон
avatar
Что за наивность, забыть в какой стране живёте и кто у нас презик…
avatar
Я давно про эту кухню писал, валите оттуда! еще маркидоновна и Олейник там-двойной сигнал оттуда свалить 
avatar
Мой господин, а маркидонова чего там делает? 
avatar
Мой господин, подскажи куда валить  БКС жулики   Сбер жулики ,  
только разная степень хамства
avatar
jelezo, вроде Открывашка еще норм. Но зуб не дам.
avatar
Мой господин, скажите а кто остался из более-менее нормальных, но крупных брокеров?
avatar
Первая мысль у меня, что они просто открывались против своих же клиентов как заправская кухня. А когда начали терять решили типа крыть... 
avatar
4kk, на SI и нефти? против клиентов? зачем, там ликвидность жуть какая
avatar
Вот эта чума. Мысленно солидарен и надеюсь, что получиться получить максимальное возмещение!
avatar
соболезнования. держите в курсе чем все окончится
avatar
Походу брокеров надо тоже диверсифецировать. Сделки с большим объемом — лакомый кусочек для любого брокера — уверен, в США та же история. Пользоваться несколькими брокерами, разбив свою позицию на несколько маленьких частей. Других вариантов не вижу.
avatar
Подумывал в Финам зайти, теперь желание отпало.
 Astray желаю добиться компенсации.
avatar
если брокер не предоставит объяснения по данному случаю, то  данная история появится в СМИ
avatar
Я ТУТ ТИПА БЛОГ НАПИСАЛ — НЕ ОПУБЛИКУЮТ — НУ ПОШЛИ В ЖОПУ

avatar
 А ТАК ФИНАМ У МЕНЯ РАБОТАЛ НОРМ.… И БЕЗ ЭТОГО ПРОСРАЛ
avatar
Кто в этом посте «скрипали»?
Ни там ни там нет никаких доказательств, кроме долбонуто-глючного сервиса от того же финам/комон!!!
avatar
Error 404, Где вообще доказательства «МИЛЛИОНОВ»?
avatar
 Из источников достоверных знаю «лайкели», что автор поста потерял примерно 1,5 триллиона американских долларов.
Источник раскрыть не могу.
Возможно автор не потерял.
Но всё равно он виноват!

Он решил играться с сильными мира сего.

Отвечать автор поста не может, потому что не может доказать потерю.

А Мы и в будущем будем генерировать ему убытки, чтобы он генерировал подобные посты!
avatar
А где ответ самого Финама?
Как думаете БКС такая же надежная компания как и Финам?
avatar
у меня тоже закрыли сишку, потом робот дал команду закрыть сделку и получился шорт. вовремя увидела. неприятно

avatar
Финам вчера вечером ПЕРЕЛИЛ с одного из счетов моего клиента около 4-х млн рублей на другие (возможно — аффилированные)  счета за 20 минут. Я предлагал сотрудникам решить вопрос в досудебном порядке. Ответа нет. Готовимся к официальному разбирательству.
avatar

теги блога astray

....все тэги



UPDONW