Блог им. val1

Подскажите новичку

    • 29 марта 2018, 13:07
    • |
    • val
  • Еще
Здравствуйте, уважаемые трейдеры)
Я совсем новичек в трейдинге, буду рад любой критике и советам, заранее благодарен.
Вот какие у меня на данный момент мысли:
1.Решил запаралелить карьеру и старт в бизнесе, либо трейдинг, т.к. не привлекает  будующее только в карьере в плане личностного развития.Дальше в карьере остается еще пару ступеней роста, но склоняюсь скорее пожертвовать ими в случае крайней необходимости.
2.Склоняюсь к трейдингу более чем к бизнесу в реальном секторе, поскольку хотелось бы развиваться в сторону интеллектуальности, волевых способностей, самокритичности, скромности.
3.Для совмещения с работой считаю подходит трендовая торговля с позициями грубо говоря от нескольких дней.
4.Тренировать на маленьком счете, лет пять рабочее депо точно не понадобится.
Если я не в чем не ошибся, считаю что нужно браться, но возможно что то я не учел.
В чем я заблуждаюсь?)всем рад)
★1
87 комментариев
)всем рад)

это Вы поспешили…
avatar
2153sved, учту)
avatar
val, чтобы узнать ваше это или нет, начинайте с небольшого счета в 20 тыс.р. и тренируйтесь 1-2 года. Потом уже поймете насколько это ваше. По моему мнению чтобы выжить в трейдинге его надо любить… и постоянно корректировать свою систему, просчитывая все математически. 
Валерий Глушков, благодарю))
avatar
смело...., но неверно !
Вы уже приняли решение либо… либо трейдинг.
Выбор сделан неверно, если Вы не были в трейдинге… не знаете, что это такое. Совет… попробуйте какое-то время, а потом делайте выбор… Вы же не знаете, с чем придётся столкнуться...., как же можно делать выбор?
avatar
Baks, решил услышать мнение знающих людей)
В чем глобальный недостаток по отношению к реальному бизнесу?)
avatar
Главный совет! Не лезьте на таймфрейм меньше 1 часа!
avatar
FORTS Trader, обязательно учту)
avatar
val, врёшь — не учтёшь ;-Р
avatar
FORTS Trader, это с чего такой совет? На таймфрейме меньше часа ты быстрее поймёшь, что трейдинг это не твое, чем долго мусолить тайм 1д-1w и прийти к тому же результату.

Автору: начинай с интрадэй, тайм 10м-30м, ты либо сразу поймёшь, что твоё и начнёшь получать удовольствие от результатов, либо бросишь, т.к. это не твое.
avatar
KiboR, согласен что вывод так быстрее сделаю)дело в том что с работой совмещать сложно будет интрадей)
avatar
val, трейдинг на тф час и меньше, и к примеру, день — принципиально разные вещи. Не советую лезть в интрадей, так только воспитаете в себе лудоманию
avatar
val, трейдинг крайне сложно совмещать с работой!
Когда ты в рынке (неважно — в прибыли или в убытке), то не можешь ничего делать толком, потому что всё время отвлекаешься на терминал, новости, и всякое прочее… Трудно сосредоточиться на своих основных рабочих обязанностях, сроки начинают срываться, обещания не выполняются, всё буквально валится из рук!

в результате, весьма перспективный ценный работник начинает стремительно терять расположение своих коллег и начальства (с неминуемым итогом, как ты догадываешься).

Поэтому будь честен с самим собой, и если надумал торговать на реальное бабло, то не переоценивай свои силы и не пытайся совмещать с работой (лучше возьми длительный отпуск), чтобы по крайней мере сохранить свои карьерные достижения и возможность вернуться на прежнее место… ну, это для подстраховки от неудач в трейдинге, особенно принимая во внимание печальную статистику (5/95), которая, кстати, подтверждена научными исследованиями (ссылок могу накидать, если интересно).
avatar
либо карьера, либо трейдинг — нельзя объять необъятное 

трейдинг 100% будет мешать работе
скорее всего вы перестанете думать о работе, а точнее, на работе будете думать только о трейдинге, бегая каждые 10 минут в коридор или в туалет,  чтобы посмотреть котировки на мобильном терминале

и работа будет мешать трейдингу, потому что, чтобы чего-то добиться, надо посвятить себя трейдингу целиком
avatar
Pringles, подскажите  разумный  выход в моем случае)
avatar
val, заработать денег и уйти в трейдинг — другого не дано

или сразу идти работать в инвестиционную компанию
avatar
Pringles, спасибо, учту))
avatar
val, фриланс и трейдинг — созданы друг для друга!
avatar
Не очень уловил суть вопроса. Ты хочешь услышать мнения по поводу выбора между реальным бизнесом и трейдингом, я правильно понял?

Если так, то мое мнение — выбирай трейдинг. Трейдинг похож на бизнес, но лучше него по целому ряду параметров, это я утверждаю, как человек с 25+ годами реального бизнеса за плечами.
avatar
Geist, был бы очень признателен, если бы осветили основные)
avatar
val, масштабируемость, например
avatar
PSH, учту)
avatar
val, 

1. люди, про которых Сартр когда-то сказал «ад — это другие люди»

1.1. внутренние — т.е. те, кого тебе придется нанимать. Они будут тупить, недорабатывать, забивать, пытаться обмануть и т.д. — и всё это за твой счет.
1.2. внешние — всякие проверяющие дебилы с печатями и полномочиями.

2. риски ошибочных решений

В бизнесе ты часто должен сначала инвестировать условных 5 млн., и только потом ты узнаешь, ошибся ты или нет. И если ошибся, потеряешь большую часть или вообще всё.

В трейдинге ты в состоянии в любой момент ограничить риск ошибочного решения, поставив стоп-лосс.

3. ликвидность и свобода

В трейдинге ты в любой момент можешь выйти в 100% кэш и быть свободным как ветер, в бизнесе эта задача является адским геморром. 
В трейдинге ты в любой момент можешь закрыть позы (или выставить стопы) и поехать в отпуск с пустой от забот головой. В бизнесе ты скорей всего будешь решать проблемы даже находясь на горе Килиманджаро ;)

4. налоги

Трейдинг — 13% НДФЛ и до свидания.
Бизнес — социалка, зарплаты, страховые, аренда, отчетность, мозго#бка налоговой и других проверяющих и т.д.

5. масштабируемость.

Хватит? ;))

avatar
Geist, очень благодарен)))действительно ощутимые преимущества)
avatar
val, угу. При том что суть и там и там одна — управление деньгами в попытке увеличить их количество ;)
avatar
Geist, красиво рисуешь про ограничение рисков… что только делать с тем что люди сливают депозиты ;-) а что делать если срабатывает 25ый стоп подряд? выводить кеш и забыть навсегда про рынок или ловить 26ой? а если снова стоп? никакого ограничения убытков нет. есть масса оговорок во всем с массой условий и конечным приходом к разным вероятностям. а то человек думая о трейдинге выберет в итоге форекс или памм маркидоновны и вот тебе и стопы. 
avatar
Ilya, 
что только делать с тем что люди сливают депозиты ;-)

Ничего не делать. В смысле в бизнесе примерно такая же ситуация. Не помню точную стату, но из 100% открытых бизнесов к концу 3 года существования остается (выживает в смысле) не более 20%. А успешных там еще меньше.

Я же говорю, что суть у бизнеса и трейдинга одна — это управление деньгами в попытке увеличить их количество. И попытка эта удается далеко не всем и там, и там — это же естественно. Не каждый может быть музыкантом, не каждый может быть бизнесменом, не каждый может быть трейдером.

Вот только в трейдинге гораздо меньше стороннего влияния, там большая часть зависит от трейдера, а в бизнесе очень велико воздействие сторонних факторов.

а то человек думая о трейдинге выберет в итоге форекс или памм маркидоновны и вот тебе и стопы. 

Это уже другой вопрос, коллега.
Это вопрос понимания и планирования. С таким же успехом горе-бизнесмен может подумать, что продажа холодильников чукчам — это хорошая бизнес-идея, ниша ведь свободна от конкуренции ;))
avatar
Geist, все почти так. только не соглашусь с фразой «Вот только в трейдинге гораздо меньше стороннего влияния» :-) весь околорынок, смартлабы и тп создают такой инфофон, что профитники не множатся :-)
avatar
Ilya, можно запереться в темной комнате с терминалом, и не будет фона :)
avatar
Ilya, при желании мы с тобой можем не читать околорынок, смартлабик и т.д. (чужие мнения, короче), а сидеть и торговать график. А даже если читаем, любая ошибка — это все равно чисто наша с тобой ошибка.

А вот, к примеру, если наемный сотрудник не сделал что-то, хотя мы его четко проинструктировали и поехали в отпуск, а в результате его тупости (или лени или пофуизма) мы попали на деньги или потеряли хорошего клиента или еще что-то, то это как раз стороннее влияние.

Или если мы с тобой открыли кофейню, например, и процветаем, а потом на углу напротив открывается старбакс и мы в полной жопе — это тоже стороннее влияние. И т.д. Такого влияния намного (в разы) больше, причем его очень трудно, почти невозможно спрогнозировать.
avatar
Ilya, профитники не множатся, потому что очень многие ошибочно полагают, что трейдить — это легко. А это крайне нелегко даже для тех, кто располагает базовыми способностями.

Ну и плюс заманух много всяких, типа огромных плечей и т.д.
avatar
Коллеги, со всеми согласен. Но прежде чем все это поймется может пройти много лет, а может и не поняться ))
avatar
Ilya, всё так, но этот момент и в бизнесе присутствует. Есть люди, которые упрямо в бизнесе сидят годами по нулям или около того, кредитуются под бизнес, но при этом кормят только банк и т.д. Тратят время, усилия и нервы без выхлопа или с околонулевым выхлопом. 

Но в трейдинге и тут есть преимущество: если человек в какой-то момент осознал, что не получается и не его, соскочить намного легче. Вывел жалкие остатки и всё, переквалифицировался в управдомы, как Остап Бендер. ;)

А что такое закрыть бизнес, когда понял, что не получилось? Уволенные сотрудники, некоторые из которых приложили руку к тому, что не получилось, думают про тебя, что ты козел и кровосос, который их кинул. У тебя на руках имущество (фонды), которые ты можешь распродать только за копейки. Ты уже прогорел, но тебе нужно возиться с кучей документов. В части случаев даже нужно платить за то, чтобы закрыть бизнес, вообще пипец ;)
avatar
Geist, я суммарно на бизнесе потерял порядка 5млн… может больше :-)
avatar
Ilya, я начал бизнесом заниматься в самом начале 90-х, а до этого еще 3 года валютой торговал, что тоже совсем не было фунтом изюма, так что всякого насмотрелся и нахлебался.

Времена-то были стремные, между 1992 и 1996-м меня дважды похищали из-за денег (раз по ошибке, а второй нет), что такое «заработать денег» я познал на собственной шкуре сполна ;) 
avatar
По поводу Новичка консультирует хорошо только  Тереза Мей=) Все остальные дилетанты
avatar
выбирать трейдинг основным занятием, все равно, что выбрать иностранный язык в качестве профессии. не пойдет. так что если тема в реальном бизнесе интересна сама по себе и может составить главное содержание жизни, то лучше он. трейдинг это все на прокорм (в разных масштабах)
avatar
Бог, возможно я не так понял)речь идет о том, что трейдинг и биржевой рынок в целом по прошествии лет оказывается занятием скучным и неинтересным?
avatar
val, по прошествии лет может оказаться, что годы прошли зря ) если, как многие говорят, посвящать все свое внимание этому.
а если отводить только сколько необходимо, пару часов в день, чтобы хватало на спокойную комфортную жизнь, — то чем ты в остальное время будешь заниматься? ))
avatar
val, да, это скорее рутина
avatar
Бог, пару часов в день на трейдинг это привлекательная перспектива)много свобоного времени на семью, спорт, развитие, бизнес тот же))но мысль Вашу я понял)спасибо)))
avatar
Был такой в советское время стишок… Я  в пожарники пошел пусть меня научат…  А конкретно в этой ситуации нужно сменить веру на иудаизм и регулярно посещать синагогу. Результат не заставит себя ждать. Это только теория
avatar
VIKTORRR, община евреев — это коммунизм в миниатюре. тогда уж надо становиться протестантом:DDD биржи, деньги, спекуляции — это часть протестантской религии:D
Евгений Сергеевич, так вон оно что, значит все самые богатые у нас и там это протестанты. Прийдется еще раз перечитать учебник религоведения и список форбс
avatar
VIKTORRR, ну, протестантизм — это действительно самая богатая религия, и ее представители самые влиятельные в мире
«Именно рвение и рационализация работы, свойственные протестантам любого социального класса, стали, по мнению Вебера, причинами развития капитализма. Так как для протестантов труд и коммерция – не только выгодная экономически деятельность, но и добродетельность, их экономика росла быстрее. Таким образом, стремление хорошо заработать и создать прибыльное дело воспринималась протестантами как выполнение божественного долга. Если доходы увеличиваются и богатство растет – это признак благословения.»

Евгений Сергеевич, Вот повезло иудеям, что есть протестанты. Всегда должен быть запасной план, чтоб не оказаться крайним.
avatar
VIKTORRR, :Dа с какой легкостью вздохнули рептилойды, узнав о наличии иудеев
Евгений Сергеевич, главное чтоб вздохнули новичка от терезы… и через три дня потом на свою страничку в одноклассниках зашли
avatar

тебе здесь советы дают уже «бывалые»… Подумай сам, кто будет хаить этот вид бизнеса, если сам в нём и работает… маловероятно, либо будут говорить не правду. Ни в коем случае не интрадей… ты ведь не «бывалый», сольёшься быстро… в итоге - ни карьерных тебе, ни трейдинга…. Если уж решил попробовать… сам себе установи предел и СТРОГО придерживайся. Потрись здесь и вообще… решений либо-либо сейчас не принимай… рано.

avatar
Baks, очень благодарен, плюсики не могу поставить))
avatar
Что за карьера и что за бизнес рассматриваются? Какое сейчас состояние в карьере и какие цели?
avatar
Для того, чтобы трейдинг стал бизнесом надо несколько (много) лет поработать на него, многое понять, потерять и вот потом может быть он станет бизнесом.
avatar

оххх....
1) согласно статистике большинство не выживает ни там ни там. неуспеха больше и в трейдинге и в реалном секторе, чем успеха.
2) знаете вот бывает в школе учитель смотрит на 7 летнего ребенка и сразу же говорит «это будущий бандит» и в 17 лет человек уже на зоне… бывает что по людям сразу видно типа «вот этот пробивной продажник из него получится, а вот этот усидчивый и толковый нормальный керасноглазик-рпограммист или библиотекарь», а вас никто не знает. может у вас получится все, а может вы не способны ни на что в жизни. тут совет не дать. отвечая на этот вопрос каждый будет говорить о себе, ане о вас. татарин скажет, что трейдинг норм, а грудинин что нормально клубнику выращивать.
3) если вы будете торговать тренд на средне-долгосроке, то это может отнимать у вас 1 час в неделю… а то и в месяц. почитайте про «asset allocation» а значит = короче вы можете совмещать все 3 начинания и в итоге понять, что надо работать в сутки-трое а остальное время с пивасиком на рыбалке сидеть и наслаждаться жизнью.

это навскидку первое что в голову пришло… глубже нет смысла, вы внутри уже знаете ответ что вы будете пробовать, просто хотите услышать подтверждение. судя по тому, что вы на форуме трейдеров… ну и в любом случае желаю успехов.

avatar
Ilya, благодарю)
avatar
Лучше начать реальный бизнес, заработать нормальный депозит как минимум 50к$ и начать среднесрочный трейдинг с небольшими рисками.
Не начинай не в коем случае с трейдинга, потому что сольёшься с вероятность 146%. А если ты в жизни ничего не умеешь, как заработаешь новый деп? Таксистом можно было 10 лет назад поднять, сейчас даже в этой сфере большая конкуренция.
Илья, Александр, перелогиньтесь! 
Илья, спасибо))
avatar
Илья, зачем менять сферу в которой ты заработал 50 килобаков на сферу не менее рисковую и в которой можно потерять все это? почему не продолжить зарабатывать далее еще 50-100-150 и тп?
avatar
Начинай с минутного таймфрейма и за день поймёшь что это ещё та ебаторIя.
avatar
уж казалось бы баушка Тереза всех научила написанию слова «новичок»… пичаль
avatar
ИМХО, если хочешь, чтобы трейдинг стал твоей профессией, то начинать нужно именно с активного трейдинга — интрадей или даже скальп, но при этом с очень маленького депо. Так быстрее поймешь твое это или нет. При этом вероятность успеха менее 10%, впрочем в бизнесе она тоже не на много больше.
avatar
Reznor, понимаю, но не получится совмещать с работой))
avatar
val, чойта?
От работы зависит. У меня, например, получается.
avatar
сто раз говорилось что «трейдинг это не профессия»
профессия это когда год за годом совершенствуешь навыки и опыт и благодаря этому ты становишься конкурентноспособным среди новичков пришедших вновь
трединг ж это не профессия тут и навыки и опыт только мешают и сейчас и через 10 лет уже с подергиванием глаза ты будешь на равных состязаться с новичком пришедшим :)
avatar
astic, очень интересная особенность, не подумал бы)))
avatar
трейдинг… забудь, что такое жизнь. Подписываешься сам на галеры.
Становишься рабом денег, трейдинга. Ежедневно ты должен заботиться о них, думать о них, во многом себе отказывать ради того, чтобы им было хорошо. Не они для тебя, а ты для них… ежедневно. Хотя конечно, взгляд может быть и иной…
avatar
Baks, а если среднесрок в итоге те же галеры?))
avatar
val, нет… там конечно, уже по-другому… но из головы выкорчевать не сможешь  
avatar
val, В трейдинге есть одна дверь к свободе, если ты её не найдешь останешься лудоманом и будешь по кругу ходить всю жизнь, ума хватит раньше остальных лудоманов бросишь трейдинг
avatar
Baks, да ладно, это зависит только от конкретного индивидуума.  У меня все совсем не так
avatar

Присмотрись к опционам! ) я сам начинающий и начал сразу с них. Если соблюдать риск-менеджмент и мани-менеджмент, отключить жадность и включить здравый смысл, то можно добиться результатов лучше банковского депозита уже с самого начала.

avatar
mav1984, один из самых плохих советов, имхо, это деривативы.
avatar
Ilya, отлично, нам больше достанется!
avatar
Ты попадешь в лапы гуру, которые за бешаные далары будут рассказывать тебе про важность психологии и своей «системы», бывших героев рынков, которые задним числом с умным видом будут рисовать черточки и показывать, как они зарабатывают хулиарды.
avatar
Бог финансов, вот это наврядли))
avatar
«ВЕРЕЩАГИН, Уходи с Баркаса !», а если серьёзно на
чни с FORTS,RI-достаточно одной позиции, руку и голову набьешь добавишь что нибудь…
сергей терешкин, спасибо)
avatar
Может сейчас время другое, но раньше новички на специализированных форумах если и набирались смелости спросить совета у местных обитателей, то только по конкретному вопросу, который сами нарыть в Интернете не смогли. А так чтобы — люди, чо мне выбрать: танцы или обжиманцы, такого я не припомню. Зато отлично помню море топиков схожего содержания от троллей. Когда автор косит под новичка и постит какую-нибудь нелепицу, провоцирующую комментаторов взахлёб давать ему советы.
avatar
monte_carlo, как бы там ни было, в итоги все мнения мне оказались очень ценны)по теме трейдинга кроме нелепицы пока ничего запостить не могу, а не по теме не стоит думаю.
avatar
первый шаг неверен — видимо нет у вас будущего в рынке
konstantin1919, спасибо, буду думать)
avatar
2 года назад я тоже так думал.
avatar
Бог финансов, спасибо за предостережение))
avatar
Тут каждый первый такой буратино. Умный, спортивный, отличник с деньгами, успешный по жизни. Счас я приду на этот рынок и этим плебеям покажу, кто тут волк с Wall St. Да у меня карьера и куча связей, а тут поди одни лохи сидят, заработать не могут. Да у меня диплом МГТУМГИМО имени Сечина, я столько книг прочитал.

Если узнал себя — беги отсюда, тут такое болото, где деньги зарабатываются исключительно на обучении. Поэтому лучше сразу учись быть гуру и будешь бабосы лопатой грести.
avatar
Ничего не понял… Карьера в Евросети, что ли?!
avatar
если у вас есть хотя бы 1-2 млн р.на депозите в банке,1-2 недвижимости в аренде, т.е. приносящие пассивный доход, тогда добро пожаловать вашим денежкам в карман более опытным, а если нет, то не обессудьте., и не говорите, что вас не предупреждали.   
avatar
Лео, благодарю))
avatar

теги блога val

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн