Блог им. Bliz

По поводу Кемерово: "закошмарили бизнес"

Надо что то делать. Оборотная сторона медали «закошмарили бизнес»... 

Сейчас пожарные даже не участвуют в приёмке и пуске в эксплуатацию готовых объектов, в том числе и торговых центров. Этим сейчас занимается Ростехнадзор. И три года после ввода в строй пожарные не имеют права их проверять. Раньше торговые работники как огня боялись пожарных. А сейчас плановые проверки — раз в три года. Неплановые — только по обращениям граждан и с разрешения прокуратуры. Иначе получается, что надзорные органы «кошмарят бизнес». И весьма слабым утешением служит то, что раз в полгода торговые центры обязаны проводить хотя бы учения по эвакуации на случай экстремальной ситуации. Сейчас инспектор ГПН без прокуратуры вообще не имеет прав никуда заходить. Вот и получаем трагедии подобного рода.
Современные крупные торгово-развлекательные центры — это вообще какие-то лабиринты. Там порой покупателю выход найти труднее, чем заблудившемуся в лесу. Практически во всех из них кинотеатры находятся на верхних этажах, и в случае пожара зрители — первые заложники. В погоне за покупателем торговцы превращают свои заведения в настоящую западню.
Это мое мнение, как бывшего офицера МЧС.
    212 комментариев
    раскрыть комментарий
    avatar
    aii, как таких как ты земля носит?
    avatar
    aii, молодец парень, смотрю заминусили либшезоиды и обманутые, вообще это терракт специально спланирован для раскачки майдана, молодец зришь в корень.
    avatar
    avatar
    Пидарасов на пиро
    avatar
    ИВС, об том и спич. Виноваты чиновники, которые в Кемерово просто люто грабят бизнес. Это видно даже по тому сколько лет аманчик сидит у власти и какой результат получает едро
    alfatest, ну, ты-то кричал об этом на каждом углу? или нет?
    avatar
    Судя по видео, это короткое замыкание. Но очень странно, что оно произошло ровно в 16.00. Или аппаратная ошибка, или работа хакеров.
    раскрыть комментарий
    avatar
    Это был не торговый центр, а пластиковый гадюшник-лабиринт. Должна сесть вся цепочка проверяющих, допустивших эксплуатацию этого говна. Ничего подобного по тяжести трагедии в современном ТЦ бы не произошло
    avatar
    Тут классика… любую идею можно довести до абсурда. Важно соблюсти баланс а не кидаться в крайности.
    avatar
    Да а какая разница?!?!?!? Приходят — не приходят… Раньше на лапу давали и сдавали объект, теперь вот не дают и сдают объект.
    avatar
    Митинг в кемерово
    онлайн трансляция

    youtu.be/qWqlAUukT18
    avatar

    Это мое мнение, как бывшего офицера МЧС.

    Вам, как бывшему офицеру МЧС, от реального владельца бизнеса и торговых помещений. Если бы все эти проверяющие органы заходили с целью именно помочь и добиться от бизнеса выполнения норм ППБ или СНИПов или вообще реально провести проверку с целью недопущения потери здоровья или, тем более, гибели людей, то я бы этих проверяющих в попу целовал. Ан нет, они ВСЕГДА заходят за деньгами и не более того. И подход ВСЕГДА один и тот же- сначала закошмарить, затем чуть приотпустить, а затем предложить минимальный штраф в казну ( ну а как же- собственную работу показать надо, а то сократят нах) и приличную сумму в собственный карман, а ведь закрою на 90 дней, а что, имею право.

    И эта СИСТЕМА работает в гос.масштабах. Вы, как бывший офицер МЧС, поинтересуйтесь сколько стоит сесть в кресло\кабинет инспектора госпожнадзора хотя бы где-то на межрайон. Удивитесь. И думаете только МЧС? Да все органы, которые имеют право проверять, их работники зарабатывают в первую очередь себе в карман.

    раскрыть комментарий
    Вестников, глупости пишете. Капитализма чуток было в начале 90-х. Сейчас фашизм. Так что, как и в совке, все на взятках.
    avatar
    Бог, ну какой нахрен фашизм… у нас даже расстрелы отменили — сплошное соплежуйство и кознокрадство…
    Вестников, Они вообще не должны зарабатывать. Они на налоги существуют. 
    avatar
    павел петрович попов, все так, рыба гниёт с головы, коррупция везде, гос.служащих/проверяющих всех на хер нужно слать. Одного из антикоррупционеров все уже видели — почётно нес свою миссию по хранению общака на хате, но что-то пошло не так, засветился.
    avatar
    павел петрович попов, Соглашусь на 146%.Система пожнадзора работает только на карман пожнадзора.Минимальный штраф нужен только для того чтобы в случае шухера снять с себя ответственность.До сих пор трясет от истории рассказанной пожинспектором как он раз в полгода штрафовал директора школы за то что там не было кнопки пожарной сигнализации которую обязана была установить пожарная инспекция но типа денег на нее не выделяют.
    Все уверены что коррупция это где далеко и их не касается.Кемерово показало что коррупция рано или поздно затронет каждого.Кого то больно кого то  не очень
    avatar
    vavan, ну так для борьбы с коррупцией и сокращали количество проверок, не? досокращались…
    avatar
    Fyl, И правильно что сократили потому что львиная доля проверок это тупо минимальный штраф в бюджет и максимум в карман.Кемерово это трагедия Но в тоже время Кемерово это уверен система в каждом городе.И она будет повторятся потому что государство давно устранилось от порядка.Каждый чинуш гребет здесь и сейчас.Никто даже не пытается привести систему в норму что имеешь больше чем зарабатываешь ты априори преступник.И будь любезен доказать обратное
    avatar
    vavan, все должно быть в меру, не надо кидаться в крайности просто.
    avatar
    Fyl, Никто не пытается отмазывать владельца ТЦ.Он получит по закону.Таковы правила.И это правильно.Если экономишь отвечай в случае чего.Но люди на площади в Кемерово прекрасно понимают что ответственность лежит не только на нем но и на государственном аппарате.И зачастую именно конкретный чиновник остается в стороне от ответственности.Именно этого сейчас и требуют на площади.
    У меня у самого за 20 лет 3 раза горело производство.И даже когда выявили факт поджога пожарник выставил мне штраф в 400 тыс рублей.Вот такие вот законы у нас бывают.
    Еще раз повторюсь система с пожарниками у всех одна и как ни прискорбно пока ее не сломают пожары будут и последствия будут печальны.Во всех сферах проверок есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ план по штрафам и премия всех проверяльщиков зависит напрямую от сбора этих штрафов.За последние лет 5 ни одна проверка у меня или друзей не заканчивалась просто так.Проверили и ушли.ВСЕГДА был штраф или взятка вместе со штрафом.И закон так прописан что вариантов обычно не бывает.У меня историй за 20 лет работы в бизнесе целая тележка и не маленькая.
    avatar
    vavan, так и что вы их не сдаете? какие проблемы? вас значит устраивают такие взаимоотношения…
    avatar
    Fyl, А как я сдам если на лапу пожарник не берет уже лет 5 как.Я так понимаю Вы далеки от бизнес сферы поэтому вкратце опишу как это работает в подмосковье.При проверке обязательно находится что то что надо устранить.Пожинспектор выдает предписание на устранение накладывает небольшой штраф и дает конторы где ты все это ДОЛЖЕН купить или заказать услугу иначе штраф может и поменяться по верхней планке или мелкие нарушения выльются в оформление штрафа.Все в рамках закона и ссылки на статьи инспектор дает.Дальше ты идешь в указанную контору и покупаешь все это за 2 цены от обычного рынка.
    Все в рамках закона и никакой принудиловки))).Инспектор доволен государство довольно.Все в плюсе
    Только услуги инспекторов я ВСЕГДА закладываю в себестоимость продукции.И оплачивают эту коррупцию не я а потребители.Где возможно оспорить мы оспариваем но повторюсь законы так написаны что суды их толкуют в пользу государства в 99%.Имея факт Кемерова теперь и все 100% будет.
    Вот на это в основном бизнес и жалуется что в последние годы коррупция узаконена на законодательном уровне и оспорить ее в суде малореально.
    Есть еще схема перечисления денег в благотворительный фонд.Налик в руки берут только начинающие взяткодатели)))
    avatar
    vavan, да, спорить не стану ибо мой опыт в реальном секторе «на земле» уже устарел ) но мы боролись и победили тогда, закрыли чиновницу и еще и ее крышу оч высокую. Вся система была реконструирована для минимизации коррупционной составляющей.

    Как вижу ваше решение, при  вашем желании конечно, для начала, берете камеру и при каждом их визите все пишите. Для большинства инспекторов этого будет достаточно и они резко изменятся в поведении и желании чего то придумывать и (или) просить.

    Далее не понимаю, как он «обязательно находится что то что надо »? Тут либо вы не в полной мере компетентны, либо не хотите тратить деньги/время на компетентных людей что защитят ваши права.  Если работаете давно то таких людей могли бы «вырастить» сами, далее с ними можно и зарабатывать предоставляя услуги другим нуждающимся предпринимателям.

    За указания ГДЕ покупать уже можно создать ему серьезных проблем.

    и тд и тп

    Я вижу что всех все устраивает просто… грубо говоря. 
    avatar
    Fyl, Еще раз повторю меня это не устраивает категорично.Но после 3 суток кпз проведенных после сопротивления проверки я да стал осмотрительнее и многие вопросы в силу своей вспыльчивости решаю теперь не сам а через подчиненных.Меня нельзя назвать терпилой но и на рожон я не лезу. Еще раз повторю взяточник это не дурак это чувак который использует законы для своего личного обогащения.Часть схем легкочитаемы и по словам фсбшника при поступлении приказа взяточник закрывается на раз  два.Моя задача зарабатывать деньги а не доказывать в судах что черное это черное.Как показала практика а она хоть и небольшая но есть Доказать в суде что то если в этом не заинтересован госорган нереально.
    Но опять же как показывает опыт Тот же фсбшник будет уделять кучу времени своей фирме по обналу чем решать мои проблемы.Потому что до сих пор телефонное право важнее соблюдения законности.Схема с благотворительными фондами в России работает лет 20 уже.И что хоть одна служба попыталась прикрыть эту коррупционную лазейку.Доходит до того что сам Медведев пользуется этой типа законной схемой.
    Так что я вынужден играть зачастую по правилам которое установило государство и надеяться что когда нибудь заработают суды и хотя бы начнут читать законы не на 100% в сторону государства.
    avatar
    vavan, дело хозяйское конечно, на месте вам виднее. Спасибо за познавательную информацию.
    avatar
    Fyl, Декабрьская история одного подмосковного городка где я арендую помещение.Пришел новый начальник полиции.Наряды полиции проехались по предприятиям с приглашением посетить начальника с целью знакомства ))).Большинство проигнорировало.Перед новым годом у отказников 3 дня подряд были закрыты производства под предлогом иммиграционной проверки.Все в рамках закона.Хотя теоретически можно жаловаться.Вопрос только на что.Закон позволяет хоть каждый день проверять.Можно каждый день писать о нарушение от бомжа и на этом основании проверять предприятие.
    avatar
    vavan, и что это за закон о миграционных проверках такой? ) 
    avatar
    Fyl, Вы можете написать собственноручно что Вам известен факт нахождения нелегального иммигранта по такому то адресу.Полиция обязана проверить такой факт.И таких сообщений может быть 30 в месяц.И моих арендодателей уверили что 30 заявлений они найдут у кого принять))).В нашем случае были блокированы въезд и вход на предприятие Это типа чтобы нелегалы не убежали)) 3 дня подряд мы физически не могли попасть к себе на склад.
    avatar
    vavan, если честно, хрень какая то )
    Подаете в суд на заведомо ложные доносы с возмещением убытков! + срок блокирования просите подтвердить такой необходимостью.
    avatar
    Fyl, на кого в суд на человека живущего под мостом и с него требовать убытки? Написал заяву Пупкин принял сержант Петров Выполнил лейтенант Сидоров.Вы хоть представляете убыток предприятия от простоя в 3 дня при штате в 200 человек.Полиция то будет в стороне от всего этого.Они всего лишь якобы выполняют закон.В том то и проблема что для большинства все это хрень.Вот только для бизнеса это обычные трудовые будни.
    avatar
    vavan, э нет, если это бомжи то и умысел полиции доказать можно.
    avatar
    Fyl, не хочу Вас обижать думаю на смарте есть юристы которые более профессионально объяснят Вам что невозможно усмотреть умысел полиции в буквальном следовании буквы закона и четком исполнении своих обязанностей. Также как не усмотрел начальник налоговой когда его 25 летний налоговый инспектор загрузил в новенькую 5 бмв все компы из офиса.Кстати руководитель получил реальные 2 года условки за установку нелегального майкрософт офиса.Потому что до последнего был уверен в незаконных действиях налоговой
    Я же говорил что у меня есть много интересных историй из жизни моего бизнеса и бизнеса моих друзей.)))
    avatar
    vavan, суд должен допросить бомжей, не? ) и ты считаешь что они там расскажут о реально увиденных мигрантах? Видео наблюдение всяко есть на базе? Принесешь  покажешь как блокировали базу, что они там делали 3 дня? 
    avatar
    Fyl, Вы реально далеки от правосудия какой вызов в суд.В лучшем случае прийдет мент принимавший заяву и только потому что его не надо искать.
    Про базу повторюсь я арендатор так что придется поверить мне на слово))) Хозяин решил этот вопрос также же как и остальные предприниматели.Как не скажу)) Без видео все равно не поверите)))
    Все эти истории более чем реальны и не особо диковины для людей кто не первый год в бизнесе.
    avatar
    vavan, ну я давно сказал, вас все ± устраивает по сути, рука руку моет ) удачи 


    avatar
    павел петрович попов, главное что Путин к этому не имеет никакого отношения и не несет за это никакой ответственности, он не причем! 
    avatar
    павел петрович попов, спасибо за честный комментарий. Опять коррупция. Эти вымогатели видят, что верхушка ворует и поэтому и им можно. Это беда. Надо как то реально бороться с коррупцией. Ну нельзя так! Хватит нам трагедий!
    avatar
    Игорь Щ, «опять коррупция» — танго танцуют двое. Пока люди не погибнут сидят ниже травы предприниматели, как только беда случается — сразу всю вину на государство.
    avatar
    павел петрович попов, так вы не на лапу давайте а сдавайте их куда следует. Или вам тоже «стучать западло»? Вы сами же пытаетесь сидеть на двух стульях! И рыбу съесть и на… сесть…
    avatar
    Fyl, Не надо с больной головы на здоровую.«А ты не путай свою личную шерсть с государственной». Я бизнес, и моё дело бабло. А они государевы люди, и их дело блюсти гос.интерес, а не свой личный. Хочешь блюсти личный интерес и грести бабло лопатой, вэлком в наши ряды, я не жадный, я подвинусь. А коль взялся нести государеву службу, то и неси честно, никто ведь за шиворот не тянет, все что-то сами лезут на небольшую зарплату. А зачем?
    павел петрович попов, Вы ничем не лучше просящего, Вы тоже соучастник преступления.
    avatar
    Григорий, тут не меньше вины на самом народе, который работал сотрудниками тц.
    Власть закрыла детей в кинотеатре?
    Власть отключила сигнализацию при её срабатывании?
    Власть в лице сотрудников тц сбежала с своих рабочих мест?
    Михаил Угадайка, я вот и пытаюсь донести эту мысль. Получается что люди хотят в каждый ТЦ поставить дежурный наряд МЧС...
    Я уж молчу о людях что бросают своих детей без присмотра. Это так то по закону даже нельзя делать.
    avatar
    Михаил Угадайка, совершенно согласен.
    avatar
    павел петрович попов, могу считать это твоей явкой с повинной! )

    Я безнес, и моё дело бабло.

    За такой «безнес» вы на нарах должны сидеть! безнесмены уевы...

    avatar

    Fyl, Вы совершенно правильно выделили, и это, пока ещё, в нашей стране не преступление и явку с повинной пока рано оформлять. Идите к Грефу, Миллеру, Сечину и предложите им это сделать. Бизнес-это двигатель развития и не понимать этого, по крайней мере, странно. Вы же писаетесь от бизнесмена Маска, а он зарабатывает бабло. Вы скажете, что он двигает прогресс. Да, двигает, как и любой бизнес что-то двигает. Без бизнеса у Вас бы не было свободы выбора, а на нарах должны сидеть как раз те, кто лишает Вас этой свободы. Вы оглянитесь кругом и мысленно уберите всю коммерцию и представьте себе жизнь без неё. Не жутко? Вам утром на работу, а маршрутки нет, есть только переполненный гос.транспорт, Вам покушать- а нет кафешек, Вам машинку починить- а выбрать сервис не из чего, Вам отдохнуть- а хренушки, негде.

    И задача гос-ва создать условия, чтобы все это строилось, развивалось и работало в соответствии с правилами безопасности и сохранения жизни и здоровья наших людей. А уж люди рублем проголосуют за кого надо, и поверьте, говнюки на рынке не выживают.   

    павел петрович попов, не надо в крайности кидаться! Я говорил об элементарной ответственности бизнеса за безопасность в своих помещениях. Разве это не очевидно? По вашей формуле, что только бабло вас интересует, вам нужны рабы работники и такие же потребители, да, так получается? Вас должны силой принуждать принимать меры противопожарной безопасности?? Кто если не собственник виноват что в его помещении сгорели люди?? 

    И да, маск нихрена не зарабатывает. Сидит на дотациях, пиар проект с политической составляющей.
    avatar

    Fyl, В идеале да, рабы работники, работающие за похлебку и тупые покупатели, которым можно впарить любую хрень за большие деньги.

    Но это взаимоисключающие вещи, увы.Работающий за похлебку не купит любую хрень за большие деньги.Ему даже кредит не дадут.Поэтому капиталистическая система вынуждена соблюдать и даже создавать балланс интересов между социальными группами населения.

    Вот сейчас в мире балланс нарушен. С одной стороны общемировой кризис перепроизводства, порожденный усилением эксплуатации через повышение производительности труда, а с другой стороны невозможность потребить произведенный товар в силу низких доходов производительных сил. И это самораскручивающаяся спираль.Тупик, аднака. Если бы было все так просто- низкооплачиваемые работники и богатые покупатели. Фиг с два.

    павел петрович попов, ну наращивая расслоения в обществе пытались это сделать ) нищих рабов что бы пахали и гламурных потребляй из высшего общества что бы тратились нон стоп...
    Конечно тупик неизбежен. Вопрос в том насколько и куда доведут ситуацию и во что далее будут трансформировать. Остается надеяться что не решат «начать с нуля», применив ЯО ))
    avatar

    Fyl, Сколько этих гламурных потреблядей и сколько они могут потребить? В мировом ВВП копейки. Потребитель\покупатель должен быть массовым, а не единичным. Именно массовое потребление создает оборот и позволяет снижать цены на продукцию массового производства. Бриллианты и ламборджини таковыми не являются.

    Обнуление экономики через хорошую войну ой как манит. Мировая элита думает, что в этой войне сумеет сохранить свои капиталы, а далее будет их приумножать, как было во время и после первой и второй мировой войны. Мы же т.е. Россия, показываем им, что это вряд ли у них получится, а брать с собой они нас не хотят категорически, с нами эта война теряет смысл т.к.задача, чтобы после этой войны мы наши природные ресурсы  отдавали даром ввиду крайней нужды.

    Кстати, есть инфа, что мировые управленцы со своими богатствами покинули США и перебрались в Бутан. Таки хотят попытаться сохраниться, обоснованно полагая ответный удар по США.

    Но мы с Вами совсем ушли от пожара в Кемерово на канал РЕН ТВ.

    павел петрович попов, красавчик!
    avatar
    павел петрович попов, ну так не заносите в карман. Закроют, обращайтесь в суд, не поможет продавайте бизнес, но не  заносите в карман.
    avatar
    Григорий, он уже все сказал ...

    Я безнес, и моё дело бабло.
    avatar
    павел петрович попов, а владельцы торговых помещений тупые овцы? без проверок никак не могут организовать безопасное пространство? нужно чтобы обязательно пришли и показали?
    avatar
    SuperChartillo, Конкретно. к вопросу о пожаре в Кемерово.Никто не застрахован. Загорелось! А вот дальше непонятно. Огнетушители стояли в нужных местах, пожарные гидранты работали, пож.сигнализация тоже работала, только какой-то балбес из охраны отключил оповещение.Дебил бля. Сигнализация извещает об уже случившемся, она не является источником опасности. Персонал был не обучен действовать по вводной ПОЖАР. Это очень хреново, потому что именно у персонала этот ТЦ рабочее место, а у посетителей это место отдыха. Я бывший военный, и ничего лучшее не придумано, чем обучение-тренировка-слаживание. Тогда человек перестает бояться, т.к знает что делать в сложившейся обстановке, он это проходил и это не является для него неожиданностью. Т.е. система оповещения и пожаротушения в ТЦ была, только персонал не был обучен ею пользоваться. И чья это вина? Хозяина ТЦ или нанятых менеджеров? То-то.
    Место, где Вы проживаете (дом, квартира), отвечает всем требованиям пожарной безопасности?
    avatar
    Анатолий, у меня дома в квартире два огнетушителя, которые я каждый год перезаряжаются. Перед перезарядкой учу сына как ими пользоваться. И пожарный шланг, подключенный к системе водоснабжения. Единственное, нет верёвочной лестницы, но это исправлю.
    avatar
    Александр, а почему веревочной  — может перегореть… может из цепей?
    Андрей Вячеславович (Ganesh), Вообщето выпускают специальные веревочные лестницы с огнепропиткой. Да, вот так почитать — оказывается многие не знают обычных правил, как сделать свою жизнь безопасной. Они в общем то простые и ничего сложного в этом нет. Для начала конечно, надо тренировать детей. 
    avatar
    Александр, это правильно.
    Но главная проблема это дым.
    avatar
    Tomm, не просто дым, а токсичный дым  пластика покрепче «новичка».
    Анатолий, мое нет. Дверь на этаже не в ту сторону открывается. Снять блин что ли её. Или я чтото не понимаю…

    Сергей Кузнецов, Если этаж высокий, а пожаром перекрыло выход из квартиры, то это ловушка. А представьте, что Ваш ребенок в это время один дома. Даже если Вы запасете дома огнетушители, желательно порошковые и обучите домочадцев ими пользоваться, то к моменту, когда сбит огонь и можно пробираться к выходу, двери все эти железные бронебойные могут не открыться по причине температурного перекоса замковых систем.

    Поэтому в многоэтажном жилище самое действенное-это соблюдение норм ППБ, т.е. профилактика. Если загорелось, то до приезда пожарных живых в квартире уже не будет. Дым+температура.

    павел петрович попов, у меня третий этаж. Теоретически можно попытаться прыгнуть на дерево. Будут переломы, но скорее живы.
    Анатолий, а про дачу вообще не знаю. Может ли деревянный дом быть безопасным?
    Сергей Кузнецов, В одноэтажном жилище, особенно деревянном, обучаете домочадцев так. Если загорелось, то подручными средствами выбить окно, вылезти на улицу, вызвать МЧС, ожидать их прибытия на безопасном расстоянии.Имуществу хана, главное жизни родных людей.
    Сергей Кузнецов, как минимум есть пропитки для древесины, повышающие температуру момента возгорания. Ну и правильно надо монтировать проводку, это одна из самых частых причин. 
    В гараж  можно повесить «буран», от температуры сработает.
    avatar
    Анатолий, вот вот ) кто то дома, в гараже, в машине имеют огнетушитель? Или ждете что чиновники должны вас заставить?

    Кто то при строительстве использует противопожарные пропитки для древесины и остальных материалов? На меня в магазине, и потом строители, смотрели как на дурака, с вопросом «зачем в частном доме ты это делаешь?» 
    Вы еще понойте что чиновники вам задницы не подтирают… стадо бл…
    avatar
    alfatest, тиха, не кричи, я и так понял, кто ты…
    avatar
    Внеплановые проверки — коррупция. Без проверок — будут покупать Ростехнадзор и(или) экономить на инфраструктуре. По сути, надо внедрять скоринговые и рисковые модели. Есть же какие-то требования по строительству таких ТЦ? Или задним числом все согласуют?
    avatar
    alfatest, этот вопрос и к Вам адресован…
    avatar

    То что отменили проверки не означает что снимается ответственность с собственника ТЦ.  Его нужно привлекать, и руководителя службы эксплуатации, чтоб другим было неповадно, и чтобы знали чем рискуют экономя деньги

    avatar
    Dmitriy Tomarov (in line), 100%! а то все ноют на чиновников но забывают об основных выгодополучателях!
    avatar
    Fyl, сажать надо всех и чиновников и коммерсов. А чиновникам накидывать сроки за служебное положение и ответственность.
    Илья, надо понимать что контроллер не может контролировать ситуацию круглосуточно а собственник может. Отсюда я вижу наоборот повышенную ответственность с собственника в первую очередь.

    Контролеры делают «срез» обстановки в некоторых промежутках времени. За это собственно и отвечают. Они не могут знать, физически, что после того как двери за ими закрылись, там все нахрен отключат…
    avatar
    Fyl, тебя если послушать, все виноваты, кроме чиновников, особенно Путин не виноват, этот вообще только внешней политикой должен заниматься.
    Но своим скудным умишкой ты не понимаешь, что для успеха и эффективности нужна солидарная ответственность.
    Кого наказали за Хромую лошадь? Только комерсов.
    Это игра в одни ворота и она плохо заканчивается.
    Илья, это твои фантазии, наказывать надо всех причастных, и чиновников конечно же. 

    Про солидарную ответственность я тебе объяснил. 

    А тут ты нагло врешь что только собственники осуждены! Ты меня оскорбляешь? ) а что я должен о твоем уме думать если ты не удосужился даже загуглить и не предположил что загуглю я? )) 
    Двух инспекторов осудили.

    Игрой в одни ворота занимаешься как раз ты…
    avatar
    Fyl, осудили условно или дали смешные сроки? За танцы в церкви и картинки в интернете больше дают))
    Илья, так ты определись ) тебе то «не наказали» то «мало дали»…
    avatar
    Fyl, это одинаковые понятия.
    Илья, все относительно и понятие меры, это растяжимое, кмк.
    avatar

    Fyl, Вы купили автомобиль, отдали в эксплуатацию его по доверенности. Доверенное лицо совершил ДТП.Кто виноват?

    Вы построили ТЦ, ввели его в эксплуатацию, наняли УК, сами уехали отдыхать. В ТЦ случился пожар, погибли люди, кто виноват?

    павел петрович попов, слышал что доверенности на авто не катят. Ну придется постараться что бы реально доказать что за рулем был не ты. Знакомого таскали по этому поводу в суд. Тут видимо как с оружием, или пользуйся сам или переоформляй а то по доверкам потом концов не найдешь. 

    Как там с ТЦ я не знаю но предполагаю что если грамотно юридически оформлено то у собственника не будет проблем. Другое дело если он «вчера» оформил и передал в состоянии несоответствующем нормативам то проблемы конечно у него будут.
    avatar
    Позавчера тема аналогичная была на первой странице 
    smart-lab.ru/blog/offtop/460425.php#comment8328578

    Теперь ее убрали…
    avatar
    Сотрудникам Госпожнадзора надо попробовать выйти на свободный ранок комерч.недвижимости, купить её и попробовать заработать. Среднее значение 4-7%годовых от объекта. 
    Алексей Иванов, Лучше пусть дети горят или что вы хотите сказать этим комментарием? Как тяжело даются 7%?
    avatar
    Александр, и отвечать придется, сидеть в тюрьме вместе с вами
    PattayaOne, никогда не был в Кемерово. Но то что представлял из себя сгоревший все видели
    avatar
    Я из Вашего поста вынес следующее.
    Во-первых — везде бардак. Никто ни черта не проверяет, но разрешение нужно вообще на всё, даже на саму проверку. Которая, по-моему уже опыту, мало что даст (исправят, конечно, что-то, но не всё и на время).
    Во-вторых — так будет и дальше.

    Я очень хорошо помню рассказ, как инспекторы пожарные требовали открыть эвакуационные выходы. А через неделю ФСБ требовало их закрыть. А чо? Террористы если?

    Есть огромная разница между кошмарением бизнеса и его контролем. В США регуляций (хотя бы фонду возьмём) — на порядок больше.
    Но всё работает! Всё исполняется (или почти всё)! Почему? Да потому что это всё продумано! И всё это друг с другом согласуетя! А не как у нас — всё проверять, но никто ни за что не отвечает!
    Как в анекдоте про хирурга — ассистент скальпель, зажим, тампон, скальпель!!! ААА — опять ничего не получается!
    Сейчас начнётся куча проверок, кучу бабла накосят кому нужно, а через 5 лет — опять пожар!
    avatar
    shprots, не надо идеализировать, там  больше порядка, но эксцессы тоже бывают.
    avatar
    SergeyJu, я и не идеализирую. С остальным согласен.
    avatar
    shprots, а может потому что смертная казнь не отменена и собственника с инспектором посадят на электрический стул или несколько пожизненных?
    avatar
    Fyl, думаю дело в том, что забивать на безопасность считается нормой, также как и дать денег. Всё это воспринимается как этакий геморрой, на который можно забить.
    avatar
    shprots, особенно, когда создана СИСТЕМА, чтобы хотелось забить…
    avatar
    shprots, вопрос с выходами решается элементарно! Двери должны открываться с двух сторон!!! пистец народ отупел… на ровном месте проблему сочиняют…
    avatar
    Fyl, я видел как решение — магниты на эвакуационных выходах. Открываются при сигнале с пульта, или автоматически на дым и тп. Решения есть, но кому оно надо?
    avatar
    shprots, вот именно это не проблема. А проблема в том что это не надо собственникам. Такой бизнес… как тут на СЛ развели гадюшник, потому что заниматься наведением порядка не надо собственнику, лишние траты времени и денег. Так же и с ТЦ этими, тупые собственники не заботятся элементарно об объекте приносящем им прибыль. 

    Что насчет проверок. Я легко пройду любую плановую проверку и потом верну все как было, если оно только для галочки!

    Тут сами собственники должны быть заинтересованы, с мозгами. Если нет такого интереса то показательные расстрелы посадки их зажравшихся задниц, быстро дадут сигнал остальной их братии. А то я смотрю тут набежали их защитники, удачно оправдывая их и спихивая всю ответственность на власть а стаду дай повод на власть поворчать…
    avatar
    Alik, все в кучу собрал

    тема противопожарных мероприятий
    упирается в ключевые слова: свои и чужие

    ? где-то там злые чужие накосячили?
    вот ведь плохие злые чужие

    ? в нашем здании те же нарушения и виноваты свои?
    да ведь это же добрые якобы контролируемые свои
    не будем обижать добрых якобы контролируемых своих
    и будем терпеть нарушение противопожарных норм
    на своих рабочих местах и в своих магазинах
    и в своих универмагах лишь бы не обижать своих

    ? или кто-то массово возмутился против своих
    отвечающих за противопожарную безопасность ?

    экспорт, у родителей дом стандартная кпд 112 серии. Когда заезжали то у каждого на балконе, с 5 этажа и выше, стояли лестницы пожарные. Естественно все все посрезали и позакрывали нахрен. И что если пожар опять будут все ныть что чиновники виноваты?
    avatar

    подтверждает моё сообщение:

    ? пожар в соседнем доме у навредивших себе?
    значит как пишу: проблема у чужих не контролируемых нами

    ? нарушает правила именно наш добрый родственник?
    значит как пишу:
    добрый… родич… свой контролируемый знает что делает

    что и требовалось доказать:
    добрый… начальник… свой контролируемый знает что делает

    Вопрос от чего гибнут люди во время пожара? Может разобраться с материалами которые при горении так токсичны?
    Вы нам как «бывший офицер мчс» расскажите лучше как эти проверки обычно происходят и какова их реальная, а не декларируемая цель…
    avatar
    Главное в случившемся — выяснить, кто детей в кинозале на ключ закрыл и ключ унес. Тут никакие меры противопожарные не помогут. Походу кто-то хотел и устроил Хатынь. Раньше если уж дверь в кинозал/театр запиралась, то на последних рядах бабушка-пенсионерка сидела, которая в случае чего и по нужде выпускала. Теперь на ней сэкономили что-ли?
    avatar
    Brassiere, задайся вопросом, как из запертых дверей спаслись люди? может про запертые двери фейк?

    пс
    более того
    женщина спасшаяся из кинотеатра говорила что слышала сирену но подумала что «замкнуло/ошибка/учебная» при мерно так. Вот скажите мне это как понимать??


    avatar
    Fyl, может про запертые двери фейк?
    может и фейк, по зомбоящику видел, как смс-ски от детей демонстрировали, что они не могут выйти. Следствие покажет
    avatar
    Brassiere, не могут выйти потому что снаружи дым и огонь, вполне себе реалистичный вариант. Многими подтвержден. А про двери хз откуда инфа, сми так же ради хайпа собирают всю ересь что есть в инете...
    Дети вообще инстинктивно сразу прячутся, забиваются в угол… поэтому нельзя их оставлять без надзора взрослых! Если я не ошибаюсь был по этому поводу шум, когда гибли дети и вроде статью такую ввели говорят. Так вот всех родителей бросающих детей на этих долбаных площадках, без воспитателей с образованием и подготовкой, надо наказывать!
    Кто то сейчас пойдет в любой ТЦ и призовет кого то к ответственности? Нет, всем только язык почесать и Путина обвинить в нете хочется…

    пс
    в пользу фека и то что ни один здравомыслящий взрослый не позволит закрыть себя и своего ребенка
    как минимум в туалет может кому то захочется

    avatar
    страна большая дураков полно, от всего не застрахуешься, но надо делать выводы и исправлять, а не орать попусту, но тулеева надо в отставку, иначе народ не поймет, а еще высечь всех виновных на площади
    Вызывают беспокойство современные строительные материалы — утеплитель, пластик. Известно, что горит все, в тч и металл, надо только условия создать. Какие бы сертификаты не лепили на панели утеплителя, ИМХО один хрен — задымит. Поэтому лучше обходить стороной такие строения.
    avatar
    А вот ещё такой момент озвучу.Посетители Зимней Вишни сетовали, что из-за узких лестниц возникли сложности с тем, чтобы оперативно покинуть горящее помещение. Я заметил, что в ряде случаев обыкновенных лестниц в торгово-развлекательном центре нет, а все перемещения между этажами организованы посредством эскалаторов.В Краснодаре в «Галерее» и СБС-мегамолле именно такая система. Но ведь в экстренных случаях проще покинуть помещение по обычной лестнице будет, к тому же из-за возможных проблем с электричеством эскалатор может не работать.
    avatar
    Автандил Чавчавадзе, вообще обычно есть обычная лестница, как раз как пожарная, и на случай прочих форс мажоров.
    avatar
    1. Почему проект здания не согласовывался _перед_ постройкой?
    2. Мой любимый вопрос: какого лешего практически во всех БЦ отвратительная вентиляция? Была бы нормальная, все продукты горения выветривались бы.
    avatar
    с точностью наоборот: при пожаре
    включается противодымная вентиляция
    специальная и выключается обычная

    кроме вытяжки тысяч кубометров дыма
    должен быть подпор свежего воздуха
    для создания бездымных зон
    экспорт, так 2 системы делать дорого. Почему в обычной нормальной недостаточно? В каждом помещении доожен быть приток/отток. Как раз чтобы при невозможности попасть в бездымное место не отравиться. Минус в том, что из-за притока кислорода гореть все будет быстрее. Но и пусть горит, главное несущие конструкции не должны быть горючими.
    avatar
    «обычной нормальной недостаточно?»

    обычная на расходы условно говоря 3600 м3/ч
    противодымная на расходы в 20 раз больше 

    для одних и тех же множеств помещений через
    гигантские вентиляторы размером с книжный шкаф

    а вообще массовое непонимание и температуры дыма
    и гигантского количества дыма и смертельности дыма
    экспорт, не, то что дым образуется в адских кодичествах в курсе. Но возьмем то, что ты называешь противодымной. Она же охватывает все помещения (иначе зачем она нужна). Так почему нельзя использовать ее и в обычное время, просто на малых оборотах?
    avatar
    Это не оборотная сторона «закошмарили».
    А оборотная сторона того, что «проверки» — это на самом деле сбор денег.
    Поэтому и термин такой — «кошмарить». Причина — во вранье и коррупции. Сгнила рыба с головы.
    avatar
    nk1, долбаные вы троли… давай расскажи нам что рафик собственник ни в чем не виноват?
    avatar
    Fyl, троль — это ты.
    никто не говорит, что арендатор\собственник ни в чем не виноват
    avatar
    nk1, но и никто не говорит что они виноваты в первую очередь!

    оппозиция тянет одеяло на себя, как всегда, и под это дело сразу набирается стадо, мыслящее шаблонами и лозунгами из интернета!
    avatar
    А че, «правила смартлаба» за ночь резко изменились? Вчера здесь тему кемерово терли на корню как проказу, а сегодня можно? Это после того ботокс прискакал в кемерово где народ уже пошел валить тулеева. Мда.
    avatar
    изначально строили как фабрику. Конечно такие старые здания не рассчитаны на такую массовость! во вторых, ремонт из пластмассы и легко горючих материалов.
    вы посмотрите видео. Дым накрыл людей за 10 секунд! мои соболезнования!
    avatar
    С утра на СЛ был пост о череде событий… а теперь и найти не могу. осталась ссылка у кого?
    avatar
    так если бы вы проверяли и помогали, цели же иные)или себе в карман или план по штрафам или банально развести бизнес приобретать товары или услуги у фирм совершенно случайно зарегистрированных на родственников главных пожарников города)))и конечно же дешевле аналогов, ессно.Конечно же не в тридорога)))ребятки, да проходли ваши проверки, видели, покупали, заказывали.Огнетушители конечно можете, купить у других, но весь мозг в… ем(вынесем))) потом, если не в нужной фирме))Дверь огнеупорную можете конечно взять у других, но то цвет не тот, то фасон, то петли кривые))ну ну… Бывший офицер МЧС не в курсе?;)странно)))
    хотя вы не одни такие… налоговая то же самое ну и далее по списку, вот и говорят, что кошмарят бизнес.
    Вы же не проверяете… вы бизнес делаете)))Хотя и предприниматели хороши тоже...
    avatar
    Вот интересное мнение (взято у друга на странице в Фейсбуке):

    "За всю Одессу не скажу, но у меня опыт 12 лет общения с пожарными. Все 12 лет управления рестораном регулярные контакты. И вот какое резюме:

    ПОСЛЕДНИЕ ЛЮДИ, кто заинтересован в том, чтобы было все правильно — пожарные. Не, не те, которые рискуя жизнью, спасают. А офисные крысы, выезжающие не проверку.

    Потому что, если бизнес не накосячил, им нечего есть.

    ПОЭТОМУ:

    — Вы не можете заранее, узнать, как правильно сделать. Они не консультируют. Разбирайте сами СНИПЫ и прочую хрень, все равно до конца никогда не разберетесь. А нанятые строители и архитекторы будут противоречить один другому. Потому что никто не знает, как правильно.
    Сами пожарные не знают. Когда у нас менялся инспектор, сразу выявлялись новые и новые косяки и нарушения, которых не видел предыдущий.

    Одного устраивает дверной проем высотой 280 см, другому надо 290 см. Не факт, что третий не потребует 295.

    — Они никогда не придут и не скажут: сделайте так, чтобы было безопасно. Они играют с вами в кошки-мышки, чтобы бы попались и начали платить. Желательно, чтобы у вас капитально было что-то не правильно, тогда вы будете платить регулярно. И поэтому они принимают ваш проект, одобряют. А потом, когда вы все построили, вложили миллион-другой, покажут тонкие места.

    — Они не закрывают вас за эти нарушения. Не говорят, как переделать, чтобы вы не дай бог не сделали правильно. Они создают отношения, в которых вы постоянно боитесь и не знаете, что сделать, чтобы престать бояться. Чтобы у вас все соответствовало всем нормам. Особо принципиальных они учат — я со своим комсомольским задором попробовала рыпнуться. Огребла.

    Пожарный инспектор — последний, кого волнует безопасность любого объекта. Посмотрите на наказания в деле о Хромой Лошади — сели только предприниматели и их сотрудники. Глава пожнадзора получил штраф, инспектор — колонию поселение. Понимаете? Предприниматели, которые правда хотят сделать правильно, но не всегда знают, как, садятся в тюрьму. А специалисты, вся работа которых должна быть как бы в обеспечении безопасности людей — нет. И так было всегда. Им ничего не грозит, и они не заинтересованы в том, чтобы люди не горели. Они прямо заинтересованы в максимальных нарушениях, за счет которых потом можно красиво жить.

    Я помню, как штудировала эти СНИПы сама, пытаясь разобраться. Как ни у кого не получала нормальных ответов на свои вопросы. Какое отчаянье испытывала при каждом столкновении с этой пожирающей людей алчной бездушной машиной. Им можно все. Они останутся безнаказанными. Козла отпущения найдут в бизнесе. И его никто не защитит. Ни один адвокат не докажет в суде, что если проект строительства заверен пожарными, то предприниматель не виноват. Наши суды своих не сдают. Система ошибаться не может".
    Дер Борзен Шпекулант, ну собственно и я об этом.
    avatar
    Дер Борзен Шпекулант, полный бред и тупость! просто не хотят бороться… конечно лучше бороться с Путиным? )  опозорить и лишить такого инспектора должности это раз плюнуть для человека с головой! И не таких наказывали. Но вы продолжайте ныть… Это доказывает что такие нытики получили свою нишу в бизнесе случайно и не способны не то что к конкуренции а к банальному удержанию своего бизнеса на плаву. Это видимо та первая волна из 90-х что просто оказались в нужное время в нужном месте просто! Так вот их всех сожрут более умные, те кто бизнес создали усилиями а не тем что плыли по течению и пользовались девальвациями и прочими «багами» в экономике и политике!
    avatar
    Fyl, я на разных ресурсах замечаю две вещи
    1) Все ватники те, кто за Путина разом стали употреблять слово «ныть» в адрес «проклятых либерастов» (это слово появилось много ранее, и тоже у всех одновременно).
    2) Все они разом стали утверждать, что «ноющие» — это те, кто сами ничего не умеют делать (в ответ идут аргументы типа «а я умею строить дом»).
    Всё как по команде — будто ими управляет чья-то неведомая рука.
    Дер Борзен Шпекулант, не могу ничего сказать, не посещаю много разных ресурсов.
    Но что ватники что их зеркальные отражения, это две стороны одной медали. Стадо просто...

    Но то что ноют вечно оппозиционеры это не новость для меня.
    «Все» я вас умоляю, используя такие обобщения вы становитесь с ними в один ряд! И это на трейдерском ресурсе пишете? ахаха вы вообще о статистике и репрезентативности выборки имеете понятия? )

    Все что я написал выше из личного опыта. мы отнимали ниши в бизнесе и полностью выдавливали, честной конкуренцией, таких «теть предпринимателей» сидящих на жопе ровно с 90-х!
    avatar
    Fyl, ты сам не в курсе ни о чём и никогда не вёл бизнес, клоун.
    Илья, та да конечно ) куда уж мне до вас ))
    avatar
    Дер Борзен Шпекулант, это полная херотень. Я управлял ТРК. И могу точно сказать, что после Хромой Лошади — проверяющие стали вменяемей. Про «280-290-295 см» — вообще полная х-ня. Вы ПРЕДПИСАНИЕ когда-нибудь видели? Нет? Так там с указанием замечания, всегда есть ссылка на ПУНКТ, который вы нарушили. Можно открыть текст нормативного документа, прочитать, проверить. Дураков нет, кормить инспекторов на «красиво жить».
    Разобраться в этих правилах несложно, этои вам не квантовая механика.


    Деньги да, берут. Но и с того, что может привести к смертям — не слезут. Сигналка должна работать. Блеяние «а мы проверяли года назад» — полная хня. Сигналку проверяет не пожинспектор, а специально лицензированный мэн. И не раз в год, а раз в месяц, о чем есть журнал проверок. А сигналки так устроены, что они орут по любому. Датчик отвалился — орут, датчик украли — орут, датчик сработал — орут. 

    Есть недоделки и недочеты строительного характера, которые могут выявить при проверке. К примеру, чтобы лифт останавливался при срабатывании сигналки, к нему нужно тянуть кабель. Зачастую через все здание. Поэтому на это дают месяц, два, разумные сроки. Никакого «закрою на 90 дней». Всен это можно выполнить. И это выполняется. У владельцев тожэе есть чувство самосохранения. Они УЖЕ в шоколаде, если на ТЦ заработали. И бегать по миру из-за трех копеек на розетке — никому не хочется.

    Зато работать приходится воистину с йо-тыми. К примеру, для пьяного посетителя ресторана в ТКР заположняк в субботу ночью дернуть кнопку тревоги. Для й-нутых детишек из ближайшего детдома нормалек разлечься на диванах в холле и их резать втихаря на ремешки. И если охрана им делает замечания — то мальчики нагло смеются «я несовершеннолетний, не смей трогать меня руками», а девочки «я напишу в отделе, что ты меня хотел совратить».

    Так что и власть, и последствия — ровно такие, какие мы есть.
    avatar
    Жалко деток и всех пострадавших!
    avatar
    Этот ТЦ строил МИЛЛИАРДЕР долларовый и делал его из дерьма, хотя наверняка по проекту все было по другому. По собственному опыту знаю, что эти пассажиры за рубль удавятся. По электрике проводку заменяют на дешевую, УЗО и автоматы защиты китай дешманский. «Бомба» была заложена еще при строительстве, а дальше куча безответственных идиотов собралась в одном месте, и из-за них погибли люди. 
    avatar
    Тулеев о пришедших на митинг: www.youtube.com/watch?v=-nTdiTrKf6U
    avatar
    Всё надо зарегулировать всё. Иначе граждане друг друга поубивают, как дети малые.
    avatar
    Stasik, это, к сожалению, правда жизни...
    Человек современный не выживет иначе. Достаточно вспомнить 90-е, когда возникло ослабление контроля государства, милиции, начался ад кромешный…
    avatar
    Fyl, у меня в связи с этим, мысли примерно такие же насчет глобального управления планетой. Назначают президнтов, а те уже создают войны, кризисы, чтобы выравнивать общее состояние дел.
    avatar
    Здесь 2 проблемы
    1. проектирование
    2. эксплуатация
      При проектировании сейчас нормы к планировке и материалам — жесткие. Если ТЦ старый 10-15 лет назад введенный. Тогда нормы были попроще. (к-во лестниц, доступ к ним, вентиляция на случай пожара — сейчас это отдельные системы).
     Про собственников и пож. инспекторов отдельный разговор, тут с двух сторон разговор только о деньгах. Безопасность для них пустой звук. У собственников должен же быть хотя бы инстинкт самосохранения? Нет только деньги. За 2-3 млн можно сделать нормальную систему ОПС. Нет же лучше удавлюсь(сяду), пусть люди погибнут, но денег не дам. 
     В данной ситуации виноваты:
    1. проектировщик 
    2. владелец (горючие материалы, отсутствие ОПС, системы оповещения обязательной сейчас везде без исключения!!! или их неисправность ) это его выбор.
    avatar
    Имя Фамилия,  ЦТ типа Вегас или 5 Звезд Краснодар они безопасные, ОЗ Молл ваще новый?
    Владимир Гончаров, не могу сказать. Не был. Обращайте внимание при посещении ТЦ в первую очередь на количество и размеры лестниц и свободного доступа к ним. Лестницы должны быть изолированы от основного здания, т.е. быть незадымляемыми. Если из динамиков звучит музыка значит работает система оповещения. Работает ли система ОПС, дымоудаления, подпора воздуха на лестницах понять посетителю невозможно. Ну разве что красную кнопку нажать.
    Поэтому посетитель находится в зависимости именно от владельца здания, задающего персоналу выполнение норм ПБ.

    avatar
    Владимир Гончаров, все новые ТЦ в виде галереи с большим атриумом (внутренний двор с застекленной крышей) гораздо безопаснее, чем переделанные цеха. В них есть и сигналка, и тушение, и дымоудаление.
    avatar
    я вообще очень удивился, когда узнал, что все надзорные поблажки касаются с том числе и мест скопления большого количества людей. Че за бред? 
    avatar
    Иппатьт… вопли про «кто допустил», «кто взял», «кто дал»… люди погибли, а народец хотел стрелочников найти. Почему никого не интересует, КТО ПОДЖЕГ???

    Посмотрите на видео начала. Вас устроит версия «замыкание, лалала»? Вы видели замыкания в жизни? Чтобы так полыхнуло, нужно чтобы замкнуло в трансформаторе 1000 В. Вот он так загорается — с фейрверком и полыханием. А сеть 220/380 так не загорается. Замыкание в такой сети — выбивает автомат. Не срабатывает автомат в распределителе — сработает на вводе. Если автомат не выбивает, значит где-то плохой контакт на клеммах или в розетке — это будет дымить и вонять часами, но не полыхнет.


    Поролон в яме — загорится если его бросить в огонь. Попробуй его поджечь зажигалкой — он будет вонять, коптить, дымить, но уберешь зажигалку — он потухнет. А что мы видим? Через 20 секунд все в дыме, полыхнуло как термитная шашка или коктейль Молотова.

    Да, в бардаке и числе погибших виновата организация бизнеса. Но не в том, что загорелось. А это — главное в вопросе «кто виноват».

    В начале дня слышал версию «детки кинули баллончик с газом для зажигалок, чтобы отомстить за то, что их не пускали в кино». Потом эту версию замазали — проще, когда виноваты стрелочники, а недоказуемые детки. Как ни грустно, я считаю эту версию рабочей. Проколотый баллончик именно так и горит — сначала полыхание, потом разрыв с большим количеством огня. У тех, кто имеет опыт таких развлечений, есть знание, что поджечь струю из проколотого баллона и отбросить его — легко успеть. 
    avatar
    Nikolaevitch Evgeniy, ну так пока следствие идет.
    А ) ты про публику СЛ? )) так тут один ответ «кошка бросила котят это Путин виноват»…
    avatar
    поджог должен был ликвидироваться автоматически:
    и сприкнлерной системой разбрызгивания воды
    и дымоудалением а вообще не припомню случая
    чтобы в новостях сообщали бы про пожары в ТЦ без жертв
    и предполагаю проблемы во всех ТЦ
    экспорт, а она там была, спринклерная система пожаротушения? А оно там было, дымоудаление? 
    avatar

    глядя репортаж из разрушенных помещений
    лично я не вижу ничего напоминающего
    дымоудаление или спринклерное пожаротушение

    экспорт, я тоже не вижу. 
    avatar
    вы забыли про анти террор, там тоже типа должны быть инструктажи, тупо в Кемерово террористами оказались чиновники, а чиновников выбрали люди, пожинайте плоды.

    хотя хоть пожар хоть террористы людей надо эвакуировать.









    avatar
    Судя по тому что говорят родители — дети в кинозале звонили и говорили что их закрыли и они не могут выйти. Есть мнение, и очень похоже на правду, что вахтерши их посадили смотреть фильмы, закрыли и ушли пить чай. Возгорание произошло именно там, но никто снаружи не заметил, пока не стало поздно. Если бы их не заперли, школьники побежали оттуда с криками пожар, и ТЦ опустел бы за 3 минуты и все остались живы.
    avatar
    Vince050, дети сами туда пришли? где были родители? в курсе что детей нельзя оставлять без присмотра?
    Про закрыли больше на фейк похоже. Вахтерша полюбому могла предположить что закрыв их она могла получить там к концу сеанса обоссаные сиденья )

    Не могли выйти, да, за дверью огонь и дым...
    Насчет «возгорание произошло именно там», вы упоролись совсем?? Давно в сети видео есть момента начала пожара! фейкометы сраные…
    avatar
    Fyl, это где ничего, а потом за 15 секунд все дымом заволокло? Это начало по твому? Там же видно что обвалилось сверху. Оскорбления придержи дурик. На счет где родители — нас когда учился, от школы часто возили в театры и музеи, без родителей, одна училка на 30 человек.
    avatar
    на митинге скандируют, требуя Тулеева к ответу. Но тому походу пофиг на всех и на всю эту трагедию(((
    Мразь отожравшаяся
    avatar
    IgorAnd, оппозиция приехала с госдепа, идут по домам.


    avatar
    VpnS, странно что по тв он иначе выглядит ) при чем эта фотка фигурирует у всех оппозиционеров ) подбирают удобные фотки? 
    avatar
    VpnS, Это скотское  попросил прощения у путЕна!!??
    А не у матерей потерявших десятки своих детей…
    И эта мразь только о своём кресле думает,
    avatar
    76% кемеровчан одобряют путинскую систему вертикали! 
    Тулеев молодец, вечно править будет, ну а холопов ещё бабы нарожают. 
    avatar
    детский сад… часто проверяют плохо… редко проверяют… тоже плохо))) Ржу не могу. А суть проблемы в том, что мы живем в государстве воров и братанов, где человеческая жизнь  это кусок дерьма, грош цена которому. так что все что остается, это просто жить дальше и смиренно ждать своей участи 
    avatar
    требуют Тулеева в отставку
    avatar
    в первую очередь виноват собственник
    в здании не было простейшей системы пожаротушения
    это какой-то 19 век, а именно преступная халатность
    avatar
    На мой взгляд, при пожаре самая главная проблема — это плохая вентиляция.
    Во многих домах вентиляционные каналы просто заварены.
    Сам хотел бы как-то решить этот вопрос в доме.
    Но ни местное ЖКХ, ни др.органы никак не реагируют.
    avatar
    Tomm, пробуй в жилинспекцию, газовикам (у них есть нормы по проветриваемости), и сэс или роспотребнадзор должны тоже отреагировать.
    + зафиксируй этот факт, узнай у юристов как правильно, и можешь не платить за тех обслуживание в УК ну или потом сделать перерасчет. Зафиксировав факт можешь вообще сразу в суд идти, кмк.
    avatar
    Кстати, обычная входная дверь от коридорного дыма вообще никак не спасает.
    Только балкон (лоджия)
    avatar
    Александр, все эти снипы и прочая херня придумана именно для дойки

    и пдд еще забыл…
    avatar
    растрелять всех, прямо у красной площади
    «За пол года до выборов всюду на ТВ и в сетях. в том числе и тут в блоге можете вспомнить, всё чаще и чаще по нарастающей прокидывали мысль — Путину надо не внешней политикой заниматься, а внутри порядок навести. Надеюсь все это вспомнят. Потихоньку, помаленьку всех массово подвели к тому, что именно так он и должен делать, ну ибо не правительство же в самом деле и не иные чиновники должны погрузиться во внутренние дела. Настойчиво со всех сторон вещалось ему в уши — ПРОДАЙ КОРТИК .

    Впервые он вынужден был, как минимум на словах. пойти в русле, которое старательно прокладывали, для нужд тех самых элитных отбросов Запада, ибо всё что нужно от Путина — отстранить от внешней политики. А что будет если его погрузить во внутрь и отключить из внешней войны? Правильно — войну сделают за нас и без нас, а потом будет все равно, что внутри поезда ходят по расписанию и не опаздывают, ибо ходить им останется совсем не долго. Главное в этом деле — заставить продать кортик.»
    avatar
    Фейковую информацию о «более 300 погибших» в торговом центре «Зимняя вишня» распространил известный украинский телефонный пранкер Евгений Вольнов. На его канале в Youtube, куда он выкладывает все записи телефонных розыгрышей, за 25 марта можно найти очередной пранк: в разговоре Вольнов, представляясь сотрудником МЧС, звонит в морг Кемерова, спрашивает, сколько там есть свободных мест. Узнав, что свободных мест около 70, начинает возмущаться, что трупов гораздо больше — около 300. Сотрудники морга шокированы этой информацией. www.znak.com/amp/124489
    avatar
    Александр, ага, только что прочитал про этого скота. 

    Это не единственный вброс, были еще, как сетевые, так и на митинге в Кемерово.
    avatar
    Geist, по-моему у радикалов вообще нет стопов. от слова совсем… как такими становятся?..
    avatar
    InvisibleInvestor, набор персональных качеств + плохое воспитание + безмозглость + сетевая безнаказанность + лайки от таких же дебилов. Ничего особенного в общем-то, всё закономерно.
    avatar
    Geist, на митинге активно навальнята разжигали...



    avatar
    Fyl, они в своей матрице живут, не удивлен.
    avatar
    Fyl, а он их контролирует вообще?.. Или «на войне, как на войне»?..
    avatar
    InvisibleInvestor, там жесткая линия политики партии  ) коммунисты нервно курят в сторонке ))
    avatar
    Fyl, дайте ссылочку на какой-нибудь инсайд или видос про Навального. Чтобы впечатлило…
    avatar
    InvisibleInvestor, на ютубе посмотрите канал Шария, там у него, про навального и его ко, много роликов.
    avatar
    Александр, согласен

    avatar
    может Пучкова посадить для начала и Скворцову уже назначить начальником подстанции скорой помощи, а так  с гуся  вода… стабильность

    alfatest, да, боты навального ищут повод...



    avatar
    Я как давно писал статью про информационную безопасность и атаку на Сбербанк со стороны Украины в 14 году. Многие отнеслись скептически. Это повторение тех же самых событий. Другой информации только.
    avatar
    опять крепостные за путина жопу рвут
    avatar
    Да Ни к чему эти проверки не приводят. Только надзорные органы премию получают. Зимнюю Вишню тоже проверяли  МЧС претензий не было 

     как выяснил РБК по Кемеровской области и Генпрокуратуры России. Еще в июне 2016 года государственный инспектор Кемерово по пожарному надзору ГУ МЧС России по Кемеровской области Максим Ганак провел выездную плановую проверку ООО «Зимняя вишня Кемерово», по итогам которой нарушений выявлено не было, следует из результатов федерального государственного пожарного надзора. Результаты проверки были зафиксированы в акте № 154 от 22 июня 2016 года. При этом сам акт был вручен представителю «Зимней вишни» на 15 дней раньше официальной даты составления акта — 7 июня 2016 год

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/business/26/03/2018/5ab8cb4f9a79474238763d52?from=center_5

    И торговые центры строят со гласно всех норм. Там высота потолков одна какая (быстрое задымление не возможно ) так еще и система дымоудаления установлены навороченные, которые в момент дым убирают. Не говоря уже о системах пожаротушения. 
    Прочитал комментарии, серию статей. На мой взгляд подход тут неверный. Тут обучают как вести себя государству/собственникам помещений/законодателям. А это утопическая задача для обычных посетителей ТЦ. Задача посетителей ТЦ, обывателей — освоить правильную последовательность действий при пожаре/отравлении угарным газом. Чтобы все знали что делать для спасения себя и окружающих (в т.ч. детей), которые этого сделать не могут.

    Для этого, для конкретных действий, нужно знать как проходят пожары, как ведет себя толпа, как оказывать помощь. Мои 5 копеек (может кто-то нормальную тему потом создаст).

    — основная проблема — отравление угарным газом. Он по сути ядовитый, т.е. просто вдохнув его несколько раз человек теряет сознание. Поэтому надо встать на четвереньки и вообще передвигаться на четвереньках вдоль стен, т.к. кругом будет черный дым, снять рубашку, намочить ее (нет воды — мочей) и дышать через нее.
    — уже вынесенные пострадавшие могут умереть (углекислый газ это по сути как тяжелое отравление/заражение крови). Их надо класть на бок. Обеспечить максимальный приток свежего воздуха (обмахивать чем-то).
    Евгений Петров, 
    задача для обычных посетителей

    государство пишет ПДД, пишет на сигаретах «курение убивает», жаль что не все могут это осознать… наверно тоже думают что это кремлеботы пропаганду пишут и вранье…
    avatar
    Дата




    avatar

    теги блога Александр

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн