Блог им. avro

Если все будет как в 2007-2008гг

Давайте просто рассмотрим сценарий, если все пойдет как в предыдущий кризис 2008г.

Что происходит

Америка начала падать в феврале 2018 из-за распродаж трежерис..
Нефть делает рывок наверх...
Россия — тихая гавань /т.к.высокая нефть
Доллар слаб… Ускорение мировой экономики...
Китай и Россия продают трежерис с января18

Дальнейшее развитие  событий...
Российский фондовый рынок делает перехай на ожидании хороших дивидендов и высокой нефти.
Далее у нашего рынка заканчивается иммунитет… даже при высокой нефти… т.к. хозяева знают, что скоро такой нефти не будет… думаю, как раз после получения российских дивов... Многие дивидендные гэпы так и не закроются.
В сентябре 18 закончится фингод в США… В 4кв2018-1кв2019г вторая волна слива Америки. Как примут поправки в закон Дода-Франка… начало близко.

В прошлый кризис  временной лаг составил 6 месяцев. Т.е. возможное начало падения нашего рынка с августа-сентября  2018.
Но наш рынок начал снижаться  за полгода до падения нефти… значит, нефть может упасть только в 2019.

★11
68 комментариев
реально
Елена Князева, все готово к 2008-му чисто по ТА, а мысли про тихую гавень у меня тоже возникли по торговле последних дней.

Вот мой давний прогноз про 2008-й
smart-lab.ru/blog/455388.php
avatar
Gsimplov777, ждем осень
крыша в профиле зачетная)
Привет! Будущего никто не знает



avatar
Larissa, клёвая картинка!!!
не особо Китай и Россия эти трежеря распродают — так естественная ребалансировка!
да и доходность по ним опять падать начала!
коррекция имхо, повод закупиться!
avatar

А теперь другой взгляд… Кризис вызывает подъём ставки ФРС. Повышение ставки для экономики-потребителя выглядит как повышение ставки по кредитам физ. лиц в Сбере, т.е. как убийство экономики. Зачем топтать мою любовь, её и так почти не стало?!.. А это делают регулярно, иначе откуда бы брались эти кризисы. Старое-доброе правило: чтобы сделать лучше — надо сначала сделать хуже, а потом вернуть как было. Ставка схлопнет фондовый рынок! Вопрос в другом, а какая ставка?! Смотрим Бернанке на посту ФРС и приходим к выводу, что рынок встал когда ставка = доходности облигаций. Смотрим доходность облигаций и видим, что стоп-кран у рынка сорвало на 


Сравниваем эту ставку и ставку Феда, получаем что для кризиса время ещё не пришло. Далее смотрим на индекс доллара 89. Ему есть куда падать? О, да. Где предел? Ну наверно там, где у Европы начнёт схлопываться профицит торгового баланса, а у США соответственно дефицит. Перед кризисом индекс был на отметке 79. Вряд ли мы сможем её потрогать, но 86 вполне. 

Ну и как вы думаете, рынок не отыграет девал доллара? Как это должно выглядеть? Россия растёт, нефть растёт, а рынки падают?! Рано падать, рано (речь именно о падении, а не коррекции на 5%). Ориентируйтесь на 500 ярдов ЦБ, он их копит к следующему падению нефтяных цен, т.к. есть чёткие указания (а мы знаем кто реальный хозяин центробанков третьих стран).

Лаг по времени между тем как тихая гавань станет гавёной тишью надо искать в политике Феда. У него 2 повышения ставки в запасе есть, это 2,25%… после этого надо быть начеку. 

И это… смотрите июньское движение курсов валют, часто июнь показывает будущее движение.

ИМХО. 

Бузил Ли-Репейник,  да, тоже жду индекс доллара к 85-86… Ниже союзники наверное не осилят… :)
В запасе еще есть месяцев 6-9 до второй вершины в СИПИ. Лаг конечно может быть и другим, но пока на предыдущий ориентируюсь. Ждем, когда будут поправки..
Россия растёт, нефть растёт, а рынки падают?! Рано падать, рано (речь именно о падении, а не коррекции на 5%).
В Сипи была коррекция порядка 12% с июля 2007, а мы только с января 2008 стали снижаться… Но реальное падение конечно вместе с амерами после их второй вершины... 
Да, Спред между ставками будет будет сокращаться, что не в нашу пользу… к концу года у нас 6,5-6,75%, в США  2-2,25%. Но наша реальная ставка будет сокращаться быстрее, так как мы проходим дно по инфляции. ЦБ РФ ожидает рост инфляции в 2018г.
Да, ЦБ надо бы успеть 500 ардов накопить, да и Минфин старается, скупает валюту в ФНБ.
avatar

Елена Е, на тему 500 ярдов я уже писал. Ребята очень торопятся. Когда все их прогнозы собираешь, а потом итог смотришь, то понимаешь — грошь им цена.

15 июня 2015 ЦБ собрался довести международные резервы до $500 млрд за 5-7 лет

Председатель ЦБ Эльвира Набиуллина на брифинге в понедельник сказала, что в сценарии «с более благоприятной ценой на нефть» (постепенный рост до $80 за баррель) уровень $500 млрд будет «почти» достигнут через три года. «Во втором сценарии (стабилизация на отметке $60 за баррель) мы в трехлетней перспективе не приходим к такому уровню», — сказала она.

 

23 марта. INTERFAX.RU — Международные резервы РФ могут выйти на уровень $500 млрд и без покупок ЦБ РФ, необходимости в них нет, заявила председатель Банка России Эльвира Набиуллина на пресс-конференции в пятницу.

«У нас золотовалютные резервы и так пополняются в силу действия бюджетного правила. И, по нашим расчетам, мы без специальных дополнительных покупок, интервенций со стороны Центрального банка, может выйти на уровень $500 млрд, который мы оценивали как ориентир, даже не как план, как ориентир. Поэтому в каких-то специальных дополнительных покупках мы не видим необходимости», — сказала Набиуллина.

Накануне Банк России сообщал, что международные резервы России на 16 марта составили $455,4 млрд, сообщил Банк России.

Согласно докладу Всемирного банка, новое бюджетное правило России является шагом в правильном направлении, так как оно снижает влияние волатильности нефтяных цен на бюджет страны и дает возможность со временем перейти к накоплению в Фонде национального благосостояния (ФНБ) бюджетных доходов в большем объеме.

smart-lab.ru/blog/457098.php#comment8270608

youtu.be/C5kJW2P4OeU?t=174

 

Елена Е, жду индекс доллара к 85-86

что-то EUR/USD не хочет падать (чтобы дать войти по хорошей цене), если смотреть на крупных таймфреймах! По какому курсу полагаете разумно начать лонговать на среднесрок?
avatar
AlexGood, по точке входа не подскажу, я не спец…
Но из консолидации EUR/USD жду выход наверх, хотя и краткосрочный...

avatar
Елена Е, технически выглядит наверх, cогласен!
avatar
Бузил Ли-Репейник,  в этот раз еще нужно следить за LIBOR, а не только за ставкой ФРС. Так как США нужно финансировать возросший дефицит бюджета после налоговой реформы. Ликвидность долларовая снизилась еще и из-за сокращения  баланса ФРС. LIBOR сильно подскочил… думаю, не последний раз за этот года...
Нонсенс получается, дефицит ликвидности долларовой, а доллар снижается…
avatar
Бузил Ли-Репейник, сейчас доходность по 10-летним трежерис 2,8%, до какого уровня она должна вырасти, чтобы рынки обрушились? Я так понимаю для этого она должна превысить див. доходность S&P500?
avatar
AlexGood, дивдоходность S&P500 уже ниже, чем доходность по трежерис…
Раньше называли пороговой 3% для 10 леток, теперь уже 3,5%. Важна еще скорость, ведь в октябре еще была доходность 2%, а в январе уже 2,95%. Потому что фонды засомневались, кто будет покупать этот навес трежерис..
Но для начала должны поправки принять в закон Додда Франка, иначе, банки не могут играть против своих клиентов...
А на этой просадке они поняли, что физики тоже не хотят быть последними покупателя и не выкупают просадку, а банки тем более :).
avatar
Елена Е, поняли)
avatar
AlexGood, ставка и доходность должны встретиться. Ставка чуть подрасти, доходность слегка упасть. Я думаю выше 2,5% ФРС поднять не сможет. +- одна ставка.
Бузил Ли-Репейник, многие заговорили ещё об одном поводе для роста нефтепрайса
alex195130.livejournal.com/900838.html

и чуть о годовщинке:
23.03.98 го премьером (сначала и.о.) стал сайентолог «киндер-сюрприз» — Кириенко (Израитель).
Просидел он всего 5 месяцев и даже шахтеры с ним не выпили, когда он к ним вышел с бутылкой водки к «Горбатому мосту» у Белого дома.
nosikot.livejournal.com/4606729.html
Серж пЕтрович, а чем война на запасы повлияет?! Нее, только ОПЕК, и падение доллара. Причём если кончится падение доллара, то разорвут соглашение. Хотя его и так разорвут, вопрос только на каких ценах. Всё решает США. Трамп, если бы его не устраивало, уже давно бы написал в твиттере «картельный сговор» и «нефтяные бандиты». Не пишет, значит с его разрешения нефть растёт.
Бузил Ли-Репейник, «война», даже медийная, вполне может толкнуть котировки вверх
пусть в моменте, но вверх

= разорвут соглашение

сейчас практически не осталось сил заинтересованных в падении цен на нефть и уж точно не саудиты.
разве что Китай

Бузил Ли-Репейник, комментарий, который достоин отдельного поста.
avatar
Сценарии кризисов не повторяются
Сергей Сметанин, к сожалению
avatar

Сергей Сметанин, да?



Бузил Ли-Репейник, да
Сергей Сметанин, ))) Твёрдо и чётко ©
Бузил Ли-Репейник, ))
Бузил Ли-Репейник, можно Вас попросить прокомментировать этот график?
avatar
Сергей Сметанин, конечно, будет все совсем по-другому. Я даже представить не могу.
Сергей Сметанин,  в этот раз может повториться, так как это продолжение кризиса 2008г и это тоже будет долговой кризис…
avatar
Елена Е, почему продолжение 2008? он вроде давно уже закончен
Сергей Сметанин, закончен в прошлой версии, долги перешли на след. уровень (в ЦБ). В целом долговая пирамида растет…
avatar
Елена Е, ну она же лет 60 уже растет
У кого есть альтернативные сценарии, welcome.
avatar
Размер кредитов наших компаний значительно ниже.
Но есть и стремные истории с большим долгом роснефть газпром Дерипаска
Сергей Кузнецов, может поэтому пока наши долги и ценятся, так как наша долговая зависимость снизилась… Кредитно-дефолтный своп на минимумах…
avatar
Елена Е, но при нефть 40$ и эти долги будет обслуживать тяжело (и % на новые займы подскочит)
Штаты вторую вершину не покажут уже. Если по 2008 году рынки пошли. А вот мы можем еще поизображать «тихую гавань». И чем дольше будем изображать тем ниже улетим.
 Мамба 1470-1500, потом только 1000-1080 и совсем уж плохо 800. Ну а совсем  полный пи… ец это 500.  Ниже лучше не думать даже.
avatar
Юрий Маркин, США всё же показали вторую вершину.
avatar
Одно понятно, что бакс никто держать у нас не будет, как в 2008 году. Если кризис уже полностью обозначится. Не будут палить ЗВР. Отпустят сразу в свободное плавание. Может и 90-95 легко показать.
avatar
Юрий Маркин, рубль с ноября 2014г в свободном плавании…
avatar
Елена Е, Я знаю. Вот и уплывет на 95 р… Уже плавал до 85. Так что недалеко еще плыть . 
avatar
Юрий Маркин, 
Может и 90-95 легко показать.

назовите хотя бы месяц!)
avatar
AlexGood ноябрь -декабрь
avatar
Я не понял, так мне покупать дивитикеры- сбыты, телекомы, ради дивидендов или ждать просадки после отсечки?
avatar
Уоррен Баффет,  вы лучше меня знаете, покупать или нет...
я бы покупала на спадах, а, скорее, держала бы имеющиеся дивитикеры, но только в интересных историях. На дивы не уходила бы… продала перед отсечкой.
avatar
Наш рынок начал снижаться в 2008 г. не за полгода. Хай по ММВБ/ртс был сделан в мае 2008 г., в районе инаугурации Медведева. Хай по нефти — июль 2008 г. Разница — два месяца. А реальное ускорение падения рынка пошло в августе 2008 г.
Габдулла Салимов,  наше резкое падение началось в третьей декаде июля (до 24 июля наши минимумы были примерно на том же уровне,  что и минимум января 2008 и минимум 2007, т.  е.  Это было не более,  чем коррекцией к росту) ,  когда нефть резко пошла вниз с максимума первой декады июля и Штаты за день упали на 4%.  После 10 августа наше падение приостановилось и возобновилось в сентябре синхронно с новым падением нефти и штатов и только  потом случился Леман.
avatar
нефть уже падала и прощупало дно, в РФ была девальвация, ртс был уже ниже 1000.

По США, у них в 2002 и 2008 году индекс сложился на 50%. Сейчас это не ниже 1500 будет, если будет.
avatar
предыдущий 2008 позволил мне купить элитную квартиру и неплохо заработать на первоначальный капитал. Так что ждём с нетерпением.
Павел Пашкин, заработали на шортах или на скупке на дне после падения?
avatar
Ну так «если всё будет как в 2007-2008гг», то какой уровень индекса ммвб сейчас отражает минимум кризиса 2008г., учитывая прошедшие 10лет и изменение курса?
avatar
Excessreturn, по ТА сильные поддержки ММВБ 1580 и 1200. Если не устоят, 1000 должна устоять.
avatar
Елена Е, допустим, что 1580 — это тот уровень. Попробуем это проверить. Учитывая, что много экспортеров и рубль используют для управления балансом, то лучше рассматривать индекс rts. 

Учитывая опыт 2008/2009г и далее, рубль, вероятно, обесценится раза 1,5. Итого индекс ртс будет равен при кризисе (1261*1580/2285)/1,5=581,3, то есть примерно да, наверно, это будет минимум 2009г в текущий момент. Итого макс. падение около 31% от текущего момента, что не особо и много.

По поводу 1200 и 1000 — это надо предполагать более серьезный кризис, чем в 08/09г, а там и так было куча маржинов, чего вряд ли будет сейчас. В реальности эти показатели индекса уже будут форс-мажорные с войной или чем-то надалеко от этого.
avatar
Кризис 2008 года был спровоцирован крахом LB. Кто сейчас кандидат?.. Уверен, что не дадут упасть больше крупняку. Посему — коррекция, вот что, вероятно, будет. И все.
avatar
InvisibleInvestor,  кризис в штатах начался в 2007-м,  Леман -  это его кульминация,  а не начало. 
avatar
А. Г., ну вот я и говорю, сейчас, при новых регуляторных принципах, до этого не дойдет. Я ТАК думаю. Потушат заранее.
avatar
Пока нефть не начала падать и все не поверили,  что она будет ещё ниже у нас,  кроме коррекций к росту ничего не было. Даже исторический хай у нас был перед кризисом 2008-го в мае 2008-го и 15%-е наше падение января  2008-го быстро выкупили, в то время как Штаты уже с октября 2007 падали.  А почему? Да нефть росла. А как начала падать,  так и мы провалились. Да в 2000-м, когда насдак на 60%+ упал,  мы упали,  но уже в 2001 сделали новый хай (Штаты свои минимумы сделали тогда в марте 2003).  А почему?  Опять же нефть не упала,  а даже чуть выросла. 
avatar
Да не будет такого кризиса сейчас, как в 2008 году. Пузыря на нефти сейчас нет. В разы, вероятность достаточная, наш рынок не упадёт.
avatar
сам же написал про распродажи трежерис... 
трежеря скинут а деньги куда??? на фонду… да на этих деньгах доу будет на 64000
avatar
 О каких поправках в «закон Додда-Франка» идёт речь?
avatar
Что произошло по факту
avatar
 

avatar
У меня конспирологические теории, которые многие не поддерживают.
Сливы американского рынка в 2018г я связываю с противодействием банкиров/финансистов Трампу. Февральский слив на заступлении на должность Пауэла  5 февраля. Слив 4кв2018 — для проигрыша республиканцев на выборах. Собственно в нижнюю палату они и проиграли выборы, но сохранили преимущество в верхней палате.
avatar
Не забываем 2020 г — предвыборный год в США, поэтому снова ожидаю заливное в 2020г.
avatar
 

avatar


avatar

теги блога Елена Е

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн