Блог им. toptyg

Поездка в Цюрих, Google

Приветствую всех недавно вернулся из славного города Цюрих (Швейцария).  Удалось побывать в офисе Google, да и просто погулять по финансовому центру Европы.  Пост будет о городе глазами программиста и о том, почему русские программисты уезжают, и не возвращаются (мои друзья, к которым и ехал в гости).

Прилетел я на самолете – аэропорт Цюриха очень большой и считается лучшим в Европе по удобству. Он совмещен с ЖД вокзалом – приятель посоветовал использовать электричку для поездки в офис – стоимость билета 5 евро.


Поездка в Цюрих, Google
Станция Энге — ближайшая к офису разработки

Поездка в Цюрих, Google

Здания около офиса
Поездка в Цюрих, Google
Фото зданий Гугла

 

Внутри не разрешают снимать, но у входа сделал фото.
Поездка в Цюрих, Google


Чего-то экстраординарного в офисе нет, просто удобная обстановка для работы и отдельные зоны для отдыха – комната с растениями(джунгли), кофейная с бесплатными шоколадками и кофе машинами, спортивные комнаты – бильярд и тд. Лифты и автоматические двери – удобно перемещаться по офису и соседним зданиям. Разработчики собрались интернациональные, хоть в основном из Европы, но есть из Индии, Китая.

Поездка в Цюрих, Google
Фото с просторов интернета

 

По словам приятеля, зарплаты в Цюрихе для программистов в 2 раза выше чем, к примеру, в Берлине. Например, он платил больше 2.000 евро за квартиру в 30 км. от города и плюс столько же ЗП няни для маленького ребенка.

Квартиру в Цюрихе можно купить от 1.5М евро, но даже работая на компанию с мировым именем это сделать сложно. Народ выкручивается так – берет ипотеку в банке под 2% годовых, а инфляция + подорожание цены квартиры происходит быстрее потому ипотека может быть выгоднее чем съем. Дальше ипотека может переходить от отца к сыну и тд., можно в обще не платить по ипотеке какое-то время – рефинансирование аналогично не очень изменит сумму конечного долга.

 Поездка в Цюрих, Google
В городе много офисов швейцарских банков

Поездка в Цюрих, Google


 На улицах в десяток раз чаще можно встретить машины элитных брендов чем в Питере, но по виду жители мало чем отличаются от типичных европейцев.

 Поездка в Цюрих, Google
 На фото: берег озера в Цюрихе – Альпы, яхты, весна- март, зеленая трава с подснежниками – сказка.

Всем спасибо за внимание.

415 | ★1
42 комментария
а где же фотки комфортабельного крематория? он там непременно должен быть
avatar
Бог, ну люди знают что там лучше не болеть… а сразу на кладбище :)
 Пост будет о городе глазами программиста и о том, почему русские программисты уезжают, и не возвращаются (мои друзья, к которым и ехал в гости).

Из поста я так и не понял почему)). Понял, что жильё дорогое, поэтому туда едут программисты?
Распишите что там по доходам, расходам, налогами и медициной, зачем ехать именно в Швейцарию, одну из самых дорогих в мире стран обычному программисту. По мне так в Швейцарии без десятка миллионов евро, выведеных из бюджета РФ, делать нечего.
Илья, едут за ЗП и уровнем жизни. Доходы можно получать только если разработчик в крутом стартапе — денег много дали инвесторы а народу мало или это топовая компания из фин. сектора или IT. Ну и пенсию хотят заработать соответствующую.
Центр Европы — штаб квартиры и 2 часа на поезде и ты в Германии, 50$ за перелет и во Франции.

Люди которые там живут — странные… по виду обычные европейцы. Но чтобы так просто сходить в кафе за 100$… и купить небольшую квартирку… за сотню лямов рублей..
Но хорошо знают языки(английский, немецкий и второй язык у них французский..)


за кустами на последней фотке  Майя Зотова в шпагате притаилась.
avatar
KSN, а она не за Австрийца выходила?))
avatar
Тимур К, не слежу, но вроде писала пост с картинками про чудесную Швейцарию.
avatar
KSN, почти угадал — там сауна… и выходил голый мужик — нырять в озеро.
Serg Tolpygin, ахах
avatar
Примечательно, что меня забанили на неделю за пост, не имеющий отношения к тематике СЛ. А тут пост про Швейцарию. Тоже к тематике СЛ отношения не имеет. И ничего. Висит. Где логика?

Автору, кстати, респект за интересный пост.
avatar
В.И.Чапаев, Пиши посты про Путин плохой, кругом ворье. И твои посты будут на главной висеть)) ТМу это нравится и заводит его чувства)))
avatar
Тоже был в Цюрихе несколько раз, даже с зп международной компании — ты там просто нищеброд, даром что налоги там низкие. За 2к евро я снимаю 130-метровую хату в центре Москвы (м. Новослободская), а он ездит за 30 км (!!!) — это разве нормальный уровень жизни? Я прикинул — имело бы смысл в Швейцарию перебираться, если в евро зп 30k в месяц, в противном случае — лучше работать на международную компанию в Москве.Поэтому я не понимаю, зачем программисты туда уезжают и не возвращаются. Там ты, даже работая на Гугл — бомж-гастарбайтер. В Москве даже работая на Яндекс думаю жить приятнее.
avatar
UPD: а, точно, вспомнил, у них от Путина бомбит. Довелось мне поработать я с несколькими прогерами, которые потом уехали — есть и спать не могли, как у них от упоминания Путина бомбило. В итоге из известной международной компании в России люди уезжали в штаты работать в какие-то безвестные шаражки. И зачем? Сейчас у них там от Трампа бомбит =)
avatar
MadQuant, едут за наукой — раз, едут за ЗП- два, едут за уровнем жизни — три(первое место в мире по продолжительности жизни). Средняя продолжительность жизни швейцарцев составляет 79,7 года,швейцарок – 84,3.
Serg Tolpygin, по поводу науки соглашусь (хотя, еще раз — в Яндексе конкретно прогерам по науке будет вряд ли хуже чем в Гугле, а может и лучше). ЗП — как я уже сказал, с тамошними ценами на жизнь ваши стандартные 10-15к евро — это ничто. В Москве зарабатывая 6к евро чистыми накопите больше, и уровень жизни будет выше (не надо будет ездить за 30 км. из пригорода). Ради интереса среднюю продолжительность жизни москвича погуглите. А если найти среднюю продолжительность жизни непьющего москвича (что, пожалуй, наиболее адекватно сравнивать со Швейцарией) — я думаю цифра может удивить.
avatar
MadQuant, гуголовцы улыбались когда я поднимал тему яндекса и продуктов его. :)
Serg Tolpygin, а яндексовцы улыбаются над продукцией гугла, и что? У Яндекса продукты не хуже, а у некоторых и аналогов нет. Например, Яндекс.музыка. Аналога «Алисы» от гугла тоже что-то не видно. Это я пишу как независимый наблюдатель, который ни там ни там не работал.
avatar
MadQuant, Я чаще пользуюсь яндекс картами, нежели гугл картами
MadQuant, Ради интереса среднюю продолжительность жизни москвича погуглите. А
Наконец-то люди стали замечать этот параметр
MadQuant, в Москве тебя может на светофоре переехать чеченский боевик К.Дырова на мерседесе и уехать к себе в аул безнаказанно. И никакая зарплата в 6к евро не спасёт.
Ну и уж тем более надо понимать, что Москва не Россия и уровень жизни за МКАДом бесконечно стремится к нулю.
Илья, ну вы просто не читаете «тамошнюю» местную прессу, поэтому не очень себе представляете, что с вами «там» могут сделать (как, впрочем, и я)
Погуглите, например, «rotherham rapes»
В 90-х бы может и согласился, сейчас — напомните громкие случаи за последние пару лет, когда чеченец кого-то сбил и скрылся?
По поводу жизни «за МКАДом» — так мы и написали kbrobot'ом про множитель 3. Если «там» предлагают в 3 раза больше, чем «здесь» — можно начинать думать о том, чтобы уехать.
avatar
MadQuant, погуглите вот этого друга Путина по фамилии Пригожин, между прочим, осужденного за привлечении детей к занятию проституцией...


Илья, мы сейчас чего обсуждаем? Вы мне сейчас будете рассказывать, что в Швейцарии ну вот совсем нет преступности, коррупции, и рядом с политиканами не вьется куча проходимцев, хотящих поиметь власти и денег? Или проституцией в Европе никто не занимается?
Мне вообще насрать на чуваков на фото выше, я ни одного из них за свою жизнь вживую не видел, и не увижу, и не встречу.
avatar
MadQuant, на чуваков выше вам насрать, а на детей в Англии нет, странно.
Я говорю, что дешевизна жизни в России и дороговизна Швейцарии, объясняется набором определённых скрытых рисков, описанными мной выше. Эти риски учитываются в стоимости жизни и недвижимости, поэтому дёшево не значит хорошо, равно как и дорого не значит плохо.
Илья, я вам и привел пример, что вы почему-то копаетесь в своих соринках (хотя я сомневаюсь, что чуваки выше изнасиловали 1500+ детей), а в Европе не видите бревна.
Скрытые риски? Ну давайте посмотрим сколько терактов произошло в Европе за последние несколько лет, и сколько — у нас. Я не говорю о том, что дешево хорошо, а дорого — плохо. Я говорю о том, что дорого — хорошо, если вы богат, или если вы гражданин богатых стран (которые вам обеспечивают медуслуги и пенсию). А если вы обычный нищеброд на зп и туда едете гастарбайтером сидеть на зп — то может все-таки дешево лучше.
avatar
MadQuant, Формула всегда проста. Нужно зарабатывать в три раза больше средней зарплаты в той локации, где ты живешь, и тогда жизнь будет норм. Иначе ты везде будешь нищебродом
kbrobot.ru, ну я бы все-таки сравнивал Россию vs. США/развитая Европа. Живя в Цюрихе, можно в штатах найти работу с такой же зп и жить так же или лучше =)
С множителем 3 для России согласен. Прикол в том, что если у тебя хорошая зп в Москве — зп в 3 раза выше в Европе/США ты уже не найдешь. Если даже такие позиции существуют (менеджерского уровня) — русского гастарбайтера на них точно не возьмут (ибо стеклянный потолок никто не отменял)
avatar
MadQuant, в Москву всегда успеют вернуться, если вдруг Швейцария надоест. Почему бы не получить опыт работы и жизни  в одной из самых богатых стран Европы? 
Маркиз Лафайет, «в Москву всегда успеют вернуться». Это вот не факт, кстати, ну разве что на пенсию (которую без записей в трудовой книжке платить не будут). Это в 90-х и 0-х все смотрели на тебя с разинутыми ртами, если ты с какого-то перепугу решил вернуться (ну потому что уволили, ясен пень =). Сейчас и своих специалистов хороших завались, поэтому если ты приезжаешь с опытом не для местного рынка — работу можно и не найти. Несколько моих знакомых, кто хотел вернуться, имели с этим проблемы. Это в финансах, прогерам наверное легче.
avatar
MadQuant, возможно потому, что кормушка финансистов сжимается, а вот прогерам можно спать спокойно. Ну вот уволят вас, предположим (вы наверно финансист). Легко найдете такой же оклад, как сейчас?
Маркиз Лафайет, я — да (у меня есть предложение с зп на 50% выше текущей, не ухожу из-за лояльности работодателю). Дело, еще раз, не в том, сжимается или разжимается рынок (хотя это разумеется тоже влияет), а в том, что для местного рынка на многие вакансии нужны особые специфические навыки (знание специфики именно российского рынка, определенных контрагентов), особенно если вы пытаетесь вернуться из-за рубежа и претендуете, видимо, не на начальные позиции.
Прогерам, согласен, проще, но возможно только им (потому что бизнес большинства других отраслей завязан на конкретный рынок), да и даже в прогерских конторах, если вы sales, например — вам нужен опыт и контакты здесь.
avatar

Из написанного понял только, что люди уезжают туда, где платят больше. Так это везде так. То что мы нищеброды в долларовых мерках — факт известный, поэтому я уже писал здесь, что инфляция в России не может быть 2%, ведь кончится она Венесуэлой в итоге. 

Опять же вы не рассказали о самом интересном… о мигрантах и геях! Володин не даст соврать, говорят что там засилие вторых, а российские телеканалы уверяют, что беспредел первых. 



Про Швейцарию вообще тихий ужас пишут

Теперь мигранты в Швейцарии, еще не получившие статус беженца, обязаны сдавать властям все ценности и финансы, которые у них имеются, превышающие сумму в тысячу швейцарских франков. Эти средства должны покрыть расходы на обработку заявлений приезжих, а также предоставление им социальной помощи.

Если в течение семи месяцев мигрант захочет добровольно покинуть территорию Швейцарии, ему вернут деньги. В противном случае средства пойдут на компенсацию расходов государства, которые возникают в связи с приездом этого человека в страну.

Кроме того, получившие статус беженца и работу в Швейцарии должны будут отчислять в государственную казну 10% от своей зарплаты, пока не возместят 15 тысяч франков, которые страна затратила на то, чтобы их принять. Такие выплаты беженец будет производить не дольше, чем в течение 10 лет.

 

Нет, мы боимся ехать в такие страны. Машины ему питерские не нравятся и офисы… моя справа стоит масл кар 3110, и погода здесь чума, гляньте какое солнце! Цюрих… тьфу на него!)))



При всем моем уважении на фотках бомжатник :-) 
Улицы не убраны, дорожная разметка нанесена криво, здания депрессивные. :-)

А так за фотки спасибо, подозрения подтвердились. :-)
Евгений Петров, согласен, но это фотки не очень. А может время года сказывается… Хотя нет, был примерно в это же время — город довольно чистенький для Европы, и красивый (местами).
avatar
MadQuant, фоток много… просто тематика сайта :) а так красоту выкладывать...




Евгений Петров, не… там довольно чисто…



Идешь по улице — девушка несет цветок в кашпо, мужчина купил пачку бумажных полотенец и тащит ее домой… и тд..


Serg Tolpygin, а вам нравится такого рода архитектура? Меня вообще вымораживает… что Питер, что ЕС… Одно дело Кёльнский собор, а другое — жилые дома по 5 этажей в стиле 18 века. Ну не прёт и всё. Когда в таких городах оказываюсь, чувствую себя посреди старья, внутри всё современно, а снаружи… Это как движок от Мерса в Ладу поставить… Как декорации для фильма сойдёт, но фильм скорее всего тоже будет заунывный про любовь и романтику. Боевик в NY надо снимать. И кстати, такая архитектура подходит для побережья и городов, где много солнца. Вот в Испании она органично выглядит, а на картинках в тоску вгоняет. Даже палатка на пляже в Гоа смотрится более жизнерадостно.
Виталий Г, они не озвучивали но для разработчика приятель сказал от 2х зп в Берлине. В Берлине ЗП — 5к. Приятель так скажем руководитель команды.
1500000 под 2% на 50 лет аннуитетного это 4000 в месяц. При низкой инфляции явно выгоднее сидеть на аренде в 2000.
какие-то страшные маленькие балкончики как на наших старых 
пятиэтажках под которыми проходить страшно
Тамара Дмитриева, так это же халупы для нищебродов — такие и по городу ездят на старых мерсах или даже рено/фольксвагенах (в отличие от ауди или новых мерсов для ширнармасс). Швейцарский «средний класс», так скажем, не живет в этих аналогах хрущевок, а живет в особняках на окраине — личных либо 1 на две семьи.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/USD: котировки прощупывают дно в попытке возобновить рост
Европейская валюта закрыла пятницу выше уровня поддержки 1.1807, сформировав при этом свечную модель «бычье поглощение». Сигнал для покупателей...
Фото
Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю?
Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю....
Фото
Астра купила долю в компании у своего контролирующего акционера😢
В среду 4 февраля на сайте раскрытия вышли сущфакты от Астры о совершении сделки с заинтересованностью. Ссылки на сущфакты: ➡️ сделка с...
Фото
Рублевые корпоративные облигации: подбираем оптимальные выпуски
С начала текущего года ситуация в рублевых корпоративных облигациях в целом довольно спокойная – пока не наблюдается какая-либо выраженная...

теги блога Сергей Толпыгин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн