Блог им. mav1984

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Посмотрел вчера на ночь пару лекций Кирилла Ильинского, ощутил себя папуасом с каменным топором, которого пригласили послушать послание президента федеральному собранию, где он про ракеты с ядерным двигателем и гиперзвуковое оружие рассказывал )

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Практически ничего не понял — сплошная высшая математика, много рассказывается про финансовые модели и продукты, но как лично мне все это применить и надо ли мне это — пока что непонятно. А еще усомнился в том, нужно ли посещать опционную конференцию — ну, приеду, но ведь не пойму же ни фига!

Поэтому отложим освоение Ильинского на пару лет (мозгов надо поднабраться), и займемся русской народной забавой «Как зашортить сбер!», на эту идею меня натолкнуло недавнее обсуждение в комментариях. Местным опционным гениям это всё давно известно (может свои интересные методы предложат), а вот обычному люду, не знакомому с опционной тематикой, я думаю, будет интересно расширить свой кругозор!

Дисклеймер: знают все от мала до велика, что сбер шортить нельзя, но если очень хочется, то можно. Поэтому адекватно оценивайте свои риски, мани-менеджмент и всё такое!


Способ Первый — Незамысловатый. Продаем фьюч на сбер. Тут без комментариев, сами всё знаете.


Способ Второй — Лотерейный. Покупаем дешевые путы в небольшом отдалении. Сейчас цена на фьючерс около 27500, можно купить следующие путы:
(все цены в данном топике примерные, взяты с option.ru для мартовской серии с экспирацией 14.03.18).
26500 — 219 рублей
26000 — 143 рубля
25500 — 97 рублей
и т.д.

Как Вы понимаете, чем ниже цена, тем ниже вероятность вообще что-то получить, но тем больше выигрыш, если цена пойдет в нужную сторону.

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Профиль позиции выглядит так. Красная линия — это возможность в любой момент соскочить с поезда, не дожидаясь окончательных убытков. Каждый день красная линия будет приближаться к синей примерно на величину теты, для пута 26500 сейчас это около 20 рублей в день.

Плюсы: небольшое ГО под позицию, примерно равное стоимости пута, что гораздо ниже ГО на фьючерс.

Когда использовать: когда уверены, что Сбер обрушится в тартарары!

Стоит признаться, что автор сам баловался такой стратегией примерно месяц назад — smart-lab.ru/blog/451271.php И надо сказать довольно удачно. Но жадность, как обычно, подвела и вместо того, чтобы фиксануть прибыль в 150%, я «дождался», пока сбер отрастет назад и продал остатки уже разложившихся путов с общей прибылью от позиции всего лишь около 200 пунктов. Хотя можно было фиксить прибыль гораздо раньше. Ну, опыта не хватило, во всем нужен опыт.


Способ третий — Реалистичный. Купить пут не в отдалении от центрального страйка, а рядом с ним. Т.е. на сегодняшний момент это 27500. Вероятность пута выйти в деньги гораздо выше, но и стоимость самого опциона тоже выше. На текущий момент пут 27500 стоит 535 рублей.

Профиль позиции выглядит, как в предыдущем пункте, но с другими цифрами.

Плюсы: Если уверены, что сбер все равно пойдет вниз до момента истечения опционного контракта, то можно не переживать за «пилу», за ложные пробои и т.д. Опциону всё это ни по чем.
Также ваш убыток ограничен, как бы сильно не улетела цена вверх. Больше, чем стоимость опциона, вы не потеряете.

Платите за отсутствие нервотрепки со стопами, невозможность уйти в тильт и возможность пересидеть существенный рост актива.


Способ четвертый — Продвинутый. Мы люди здравые (если не принимать в расчет, что шортим сбер), и понимаем, что Сбер в тартарары вряд ли улетит, да и вообще, если улетит, то не очень сильно. Плюс ко всему мы не очень жадные, нам хватит и соотношения Прибыль/Риск 4 к 1, поэтому мы в дополнение к купленному путу в 27500 страйке продадим 1 пут в 25000 страйке. ГО под такую позицию будет еще ниже, чем в 3 пункте, но и сверхприбыль мы не получим. 

Мы снизим свои максимальные потери за счет ограничения прибыли. Максимум, что мы потеряем — 467 рублей, максимум, что возьмем — 2033 рубля.
5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Профиль позиции не очень красиво выглядит в аналитике. Но смысл там примерно такой:
5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах
Только цифры другие.


Способ пятый — Агрессивный. Особо опасный способ, т.к. убытки по нему не ограничены и можно налететь на маржин кол в случае непреодолимого, безудержного роста сбера!
5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Продаем колы на сбер. Прибыль ограничена, зато сразу, убытки неограничены, но потом. Лучше всего скажут цифры:

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах
При продаже кола в 28000 страйке максимальная прибыль — 300 рублей. ГО под позицию гораздо больше, чем при покупке путов и сопоставимо со фьючерсом - 2 991,15 рублей. Плюс еще может быть увеличено во время всяких форс-мажоров.

Eat like a bird, poop like an elephant

В зависимости от глупости смелости трейдера может продаваться как более ближний страйк (прибыль и риски больше), так и более дальний страйк.

При движении цены к краю можно хеджироваться купленными фьючерсами, откупать края по более высокой цене, продавать еще более дальние края (роллироваться), если ГО позволяет и т.д. можно также забить и ничего не делать, в надежде на то, что цена вернется.

Сейчас у меня в продаже находится 28500 страйк (продавал, когда цена была в том районе), так что мне еще предстоит 10 дней борьбы со сбером — кто кого.

Способ пятый совсем новичкам в опционах не рекомендуется, т.к. принимать решения по управлению позицией надо будет в стрессовых условиях, в случае, если цена двинет против вас.


При желании можно покомбинировать цифры, посчитать ГО, профит-лосс для разных позиций в опционном аналитике http://www.option.ru/analysis/option#position показывает примерно похоже на правду.

Надеюсь данным постом я вас заинтересовал и ликвидность на сбере чуть-чуть повысится! )
★15
54 комментария
Не торгую, но + за усилие. Кстати, написано очень просто, считай уже торгуешь опционами)))
avatar
Способ третий.
"… возможность пересидеть существенный рост актива". 
Пересидеть в купленном путе???
Это называется принятие убытка в размере платы за пропавший пут.
avatar
buy_sell, если не нравится идея пересиживать, то размер платы всегда можно уменьшить, продав пут по текущей временной стоимости. Пут не пропадает мгновенно.
avatar
Все правильно описал. Позабавила фраза «мы люди здравые..». Фотка Сбера из Калининграда.
avatar
Lemgo, о, здорово, что написали, откуда фото, я как раз думал, что неплохо было бы узнать, что за город! Нашел в интернете.
avatar
так не раскрыто как влияют ракеты путина на положение сбера. 
avatar
kosta der, это же очевидно! Люди вытаскивают деньги из сбера и бегут вкладывать в ВПК, ракеты взлетают вверх, сбер падает! инфа 100%
avatar
Спасибо за этот текст. Если можно, добавьте расчёт покрытого колла по сберу. Шорт июньского колла против купленных акций (не фьючерса).
avatar

Albus, колов на акции у нас нет, только на фьючерсы. Поэтому придется прикинуть с некоторым допущением. Цена на акцию сбера — 273, июньский фьючерс сейчас около 27100, т.е. с беквордацией идет. В одном фьючерсе 100 акций.

Предположим, что цена 300 нас вполне устроит для продажи акций. Считаем, сколько акций мы хотим продать по такой цене и продаем соответствующее количество колов. Июньский опцион кол в 30000 страйке стоит сейчас 425 рублей (по аналитику, он примерно правильно цены показывает).

Если цена фьючерса к экспирации будет ниже 30000, то все деньги от продажи кола Ваши и акции остаются при Вас. Если цена выше, то деньги от продажи кола также Ваши, но акции продаются по цене 300 вне зависимости от того, сколько они стоят.

100 колов продали, 42500 рублей заработали плюс возможная продажа акций по 300 (тут уж как повезет).

Фокус в том, что если вдруг цена в течение пары месяцев особо не двигалась, а потом пошла вниз, то Вы можете откупить свои проданные колы по дешевке и продать еще раз более дальний по времени опцион.

Кстати, на сбере есть месячные опционы, так что прибыльней будет продавать каждый раз месячные опционы, если предполагаете, что цена так сильно вверх не уйдет. В общем, здесь простор для прогнозирования и принятия решений.

avatar
mav1984,  фьючерс на сбер идёт с беквордацией из-за дивидендов. Срез реестра будет до экспирации. Так что по купленным акциям ещё дивы капнут.
avatar
Albus, начал читать умную книжку по совету одного из комментаторов ниже, и открыл для себя Америку через форточку )) в том смысле, что я всегда считал, что продажа покрытых опционов предполагает продажу колов вне денег (т.е. с ценой исполнения выше цены базового актива), а оказывается есть продажа покрытых опционов в деньгах (т.е. с ценой исполнения ниже цены базового актива), и у такого вида продажи тоже есть свои плюсы. Напишу на днях пост на эту тему.
avatar
Как у вас в 4-м способе с вертикальным спредом получается прибыль/риск 4:1, ведь у верт. спредов это соотношение примерно в паритете?
avatar
AlexGood, если речь идет про соотношение (максимальная потеря/максимальный доход), то там соотношение может изменяться в широком диапазоне. Это зависит от расстояния между купленным и проданным страйком. Если широкое расстояние, то соотношение увеличивается, 1 к 8 может быть, например.

Просто вероятность меньше, что у нас вообще до туда цена дойдет.
avatar
mav1984, Просто вероятность меньше, что у нас вообще до туда цена дойдет.

в том то и дело!
avatar
AlexGood, ну, так здесь всё вопрос вероятностей. Поэтому я бы не считал, что соотношение прибыль/риск у спредов в паритете. Просто это направленная стратегия. Для меня выглядит довольно привлекательной, если я не ожидаю резкого движения.
avatar
Помимо голой продажи кола можно продать текущий кол спред, так прибыль к риску будет около 40%. Ещё можно построить шортовый коллар — вообще о колларе на смартлабе никто не говорит.

Ещё можно построить semifuture: продать нереально дальний кол и за ту же премию купить нереально дальний пут
avatar
Марат, к проданному колу купить еще более дальний кол? Чтобы закрыть риски от резкого взлета цены?

про коллар напишите, я с интересом почитаю. 

про semifuture тоже пишите. А в чем смысл такой стратегии? заработать на возможном падении рынка? но ведь нереально дальний кол — это условное понятие. Например, ЦБ объявляет — в стране должны остаться только… цать банков. И акции сбера улетают в небеса.
avatar
mav1984, semifuture это способ как закрыть состояние флета в ноль, а прибыль или убыток при пробитии этого флета. Можно сделать очень широкий флет. Идеальная ставка на банкротство компании. Нереально дальний кол по американским понятиям это х5 от текущей цены, не знаю как по российским

коллар https://www.youtube.com/watch?v=cxzuFj_tUOg
avatar

Марат, x5 от текущей цены — цена умножить на 5? у нас и страйков-то таких нет. Или 5 стандартных отклонений? Если такой страйк и есть, то ликвидности по теор. ценам там нет ) За 1 рубль (или типа того) обычно заявки на покупку стоят на сверхдальних страйках.

видео-то на английском ) я ж предлагал самому написать, а не ссылку кинуть.

avatar
mav1984, Цена умножить на 5. На рос рынке и сроков таких нет. Используются сроки типа 1-2 года, а то что на 1 месяц — это по сути называется текущие страйки

Шорт актива + купленный кол + проданный пут, одно время исполнения, одинаковое отклонение от текущей цены актива
avatar
Марат, на фьючерс РТС есть опцион сроком на 2 года. Март 20 года. Я еще подумал, кому он на фиг нужен )

про коллар — схему я сразу загуглил, но так-то я предлагал пост написать на смартлабе (только без ссылок на видео и английскую литературу), а понятным языком и с опытом применения, если сами применяли.
avatar

А вот способ 1 и 4. А тогда смысл в 4-ом? Если убыток по сути мы фиксируем один и тот же, но заранее ставим себе ограничение в прибыли? Я прикинул на калькуляторе, получается, что при достижении определенной цены прибыль будет одна и та же, только при дальнейшем движении в случае 1 она будет дико расти. Таки смысл в ограничении?

Для малограмотных пожалуйста, может я чего недопонимаю.

avatar
Sibiryachok, убыток разный во всех случаях. Когда у нас «лотерейка», т.е. купленный далекий страйк, то убыток небольшой (равный стоимости опциона), и там выходить во многих случаях действительно лучше до экспирации и зарабатывать на временной стоимости.

В 4 случае убыток меньше, чем в 3 случае на стоимость проданного опциона. Поэтому и в плюс 4 вариант выходит чуть раньше, чем 3.

Да, и потом можно строить разные пропорции, например купить 10 путов в текущем страйке, а продать не 10 путов, а только лишь 5. У нас и убыток будет меньше и часть сверхприбыли мы получим.
avatar

 Походу понял… В 4-м случае, чтобы получить расчетную прибыль надо действительно получить экспиру в деньгах так сказать. Ибо со времянкой прибыль ниже.

А в 1-м случае, времянка работает на нас и выйти с хорошей прибылью мы сможем и до экспиры...

avatar
 
Максимум, что мы потеряем — 467 рублей, максимум, что возьмем — 2033 рубля.

Кстати, а как у них графики считают? Т.е. создав данную позицию, мы заплатим 467 руб сразу. Экспирировались так как нам надо. Тогда 2033 (гипотетически) мы получим чистыми? Или Чистыми будет 2033 минус изначально заплаченные 467 руб.?
avatar

Sibiryachok, 2033 чистыми (за вычетом комиссии брокера и биржи).

Опционы маржируемые, т.е. как во фьючерсе нам начисляется или списывается вариационная маржа. Только когда опцион полностью обесценится (к экспирации это обычно происходит), с нас спишут 467 рублей, если цена ушла не в нашу сторону.

avatar
mav1984, да… все оно, конечно, хорошо, но главная беда — отсутствие ликвидности. Сделать, к примеру, одновременно позицию по РИ 100 колов на 100 колов — нереально.
avatar
Sibiryachok, я такими объемами не торговал, но видел в ленте обезличенных сделок, как сотни контрактов запросто туда-сюда летают.

поэтому, думаю, слухи о неликвидности конкретно РИ сильно преувеличены. Си тоже хорошо расторгован.

вот с другими инструментами похуже. Но сбер можно более-менее торговать, сам торгую. Даже в Газпроме жизнь теплится ) А, нефть еще.

в других инструментах, если сильно нужно, то говорят надо вставать в пустой стакан и ждать, пока маркетмейкер исполнит. сам не проверял.
avatar

mav1984, да объем я тоже вижу, но по факту помнится 1 контракт час покупал на РИ. Что смеяться…

А деск того же БКСа котирует сделки ОТ 1 000 000 БАКСОВ! Они сами так по телефону сказали. 

avatar
Sibiryachok, значит цена была непривлекательна для других участников или роботов. Зачастую в опционах, если надо быстро войти или выйти из сделки, надо ставить цену с премией относительно теоретической цены.
avatar
mav1984, именно. Вот и получается, что тот же калькулятор дает картину по теор.ценам. А по фактическим, когда они сдвинутся по 10-15 процентов против нас, картина будет гораздо печальнее.
avatar
Sibiryachok, да, такие особенности опционной торговли. Но в то же время это единственный инструмент с нелинейным профилем P/L и возможностью использовать временной распад в своих интересах.
avatar

mav1984, да в целом-то я согласен. Я просто использую данный инструмент (иногда) просто как фиксированные «стоп-лосс», который не выбьют различные задерги, «споли» и прочее. К примеру, ставим себе, как многие любят, риск в 1% на сделку и вместо фьюча покупаем опцик с суммой премии в 1% депо. И, собственно, вот и все… И все по барабану. А ходят хорошо — 200-1000% за неделю другую бывает довольно часто. Тем нелинейность и хороша.

Вот ликвидности бы добавили бы. Цены бы не было!

avatar

Sibiryachok, немного неточно написал. При купленном опционе, если у нас никакие параметры не меняются (цена не движется, волатильность не меняется), у нас каждый день списывается тета — временной распад опциона.

И наоборот. при проданном опционе и неизменных параметрах нам эта тета начисляется.

avatar
а можно сделать так и зарабатывать не отходя от кассы:



з.ы. не является руководством к действию

avatar
f0xtr0t, только 25 Страйк брать не надо там вола на 5% больше . 
f0xtr0t, не касаясь темы того, зачем вообще покупать стренгл, в чем прикол покупать опционы на 2 тысячи в деньгах (которые малоликвидны и их без премии не купить), если можно купить 29 кол и 25 пут? 
avatar
ребята не лезьте в это дерьмо)...
один раз получится а второй раз будете без штанов... 
обходите мимо…
 Когда работаешь с Опционами вопрос не втом куда пойдёт цена, а как она пойдёт. У тебя вола Опционами 30 это по 2% в день должно падать. Найди на истории такое падение, проанализируй как оно развивалось и тогда решай.
Дмитрий Новиков, а теперь не для гениев, а для папуасов ))

Вмененная волатильность — это, насколько я помню, оценка движения инструмента в год. Или корень ) или квадрат чего-то ))) 30 волатильность — это 2% в день? Т.е. сбер при цене в 270 должен в среднем шагать по 5400 пунктов? как-то много, не?

И где можно почитать по поводу того, что главное не куда пойдет, а как пойдет? ))


а так, лично я пошел по 5 способу — продажа колов, пробовал 2 способ — покупка дальнего пута с надеждой на выход в деньги. в планах шортить сбер покупкой пута в центральном страйке нет.
avatar
mav1984, смотри у тебя вола Опционами 30% в пересчете на день это 30/16. То есть опцион предполагает, что БА может столько пройти за день. В противном случае эта цифра вола Опциона начнёт уменьшатся. И опцион дешеветь. На дальнем Страйке вола ещё выше, наверное. И когда цена пойдёт в ту сторону он получит волу ЦС, а значит подешевеет. Так что лучше на ЦС брать. Что бы уменьшить затраты лучше продать опцион ещё левее. Сейчас он дорогой, но в твою сторону начнёт дешеветь. Так что спред. Ну и если цена не в твою сторону, можешь ещё дальних путов подпродать и уменьшить лосс
Дмитрий Новиков, не, оценка движения инструмента в год — это историческая волатильность. а вмененная — это предполагаемая.

Тьфу… сложно всё, пошел точить каменный топор )
avatar
mav1984, не сильно голову себе забивай. У тебя есть опцион с волов. Купил два, если цена пройдёт большую волу у тебя профит, если меньшую, то надо было продавать два опцион.
Дмитрий Новиков, неправильно посчитал. Не 5400, а 540. Да, это похоже на правду, так он так и ходит последние недели. постоянно, «Вперед 500, назад 500»
avatar
Открываем Макмилана «Опционы». Вдумчиво читаем. И обнаруживаем тысячу и один способ «зашортить сбер». Очень рекомендую.
avatar
bee bee, «Опционы как стратегическое инвестирование»- эта? Скачал, ща зачитаем.
avatar
mav1984, именно. Написано как открыться, что делать… и что делать потом — когда уже все плохо :)
avatar
avatar
Khan Tengri, на английском не осилю, читаю сейчас 3-ье издание.
avatar
mav1984, я предпочитаю в оригинале. 
Не в курсе, есть ли более поздние издания? 
Сейчас подбираюсь еще к одному, есть пометочка 05, но пока нет источника.
avatar
Khan Tengri, даже не знаю. Я тут и в 3 издании для себя открытие сделал буквально на первых страницах. Спешу поделиться с сообществом СЛ, пишу статью ))
avatar
5th Edition точно есть.
avatar

теги блога mav1984

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн