Блог им. sa9001

Накипело (политическое)

    • 25 декабря 2017, 08:39
    • |
    • iaa9001
  • Еще
Мля, с утра пораньше взбеленили меня слова вот из этой вот статьи:

«Фигуранты этого перечня не сразу столкнутся с практическими последствиями»

Бывший координатор санкционной политики Госдепа США Дэниел Фрид о «Кремлевском докладе»

https://www.kommersant.ru/doc/3507831


— Звучит как попытка свержения власти.

— Знаете, я бы очень хотел, чтобы наши отношения с Россией были иными. Но Россия начала две военные кампании в отношении своих соседей, вмешалась в президентские выборы в США и дела ряда других стран. Российские власти должны понимать, что их действия не останутся без противодействия.


Да таким макаром Россию можно обвинить в чём угодно, и оправдать применение ядерных ракет первыми. Мол США защищается.
Точно такое же оправдание заявлял Гитлер когда вторгся в СССР в 1941.


Ошибка Кутузова в 1812 и Жукова в 1945 — сука, нельзя оставлять в живых никого!
Иначе они вечно будут пытаться вторгнуться в Россию!
★3
326 комментариев
+19

))) 

вывод дегенерата, уж извините 

 

Россия не вторглась на Украину? СССР не вторгался ни куда и никогда?  царская Россия тоже только оборонительные войны вела?  

 

avatar
Igr
+8
Igr, да, невидимая армия вторглась. 
не вторгалась бы — уже бы давно захватили кубань и крым




avatar
siesta00
+2
siesta00, фантастику любите читать?)

и нечего минусовать мой замечательный пост. Перед вводом вежливых людей в Крым туда уже и американская авианесущая группа шла и эсминцы, и транспортные корабли. Только где все ваши натовские друзья, обозначенные на карте? Правильно, ушли в Турцию на постой, а отправили эсминца Дональда Кука — типа попугать и реакцию посмотреть. Итог мы все знаем: допотопный СУ-24 глазами видно, а электроникой нет.
Так что все эти огоньки на карте стирайте, стрелочки тоже стирайте и флаг на Крыме нарисуйте Российский.
avatar
Bazz
+2

siesta00, как они могут захватить Крым если он их и был?)) 

да ни когда бы Украина не вторглась на территорию России, они ж не камикадзе 

ни одна страна не вторгнется напрямую, территориально, ЯО сдерживает всех 

avatar
Igr
+5
Igr, это картинка ваших единомышленников, если что. Люблю украинские сказки читать на ночь)
avatar
siesta00
+3
siesta00, Стрелочки рисовать конечно интересно, но в ответ Россия ударит всем своим ядерным оружием по странам НАТО, по любому кто попробует напасть на Россию.
И страны НАТО это знают.

Всем ядерным боезапасом, его экономить смысла не имеет.
Американцы ответят и по нам и по Китаю, Израиль ударит по своим противникам, потом разбираться будет поздно.
Китай тоже ударит… Какой смысл экономить.

И это страны НАТО знают.

Бежать в атаку с криками банзай морским пехотинцам США резона никакого. За хахлов? За грузин?
Не побежали, а стояли рядом в сторонке и жалобно скулили.
И это теперь все в мире знают

И это все делает рисование стрелочек бессмысленным.
А в Сирии Россия показала как она может мочить террористические государства. Саакашвили уже галстук жевал.
avatar
sergik99
+4
sergik99, это я понимаю. это не моя картинка)) просто запостил для смеха
avatar
siesta00
sergik99, если блокируют командование, мне кажется на местах сыканут. Прецеденты же были,  на подлодке когда был сбой и у американцев тоже. Это вообще когда край, и то много боеголовок уничтожат тогда.
avatar
ICEDONE
+2
ICEDONE, Так пусть рискнут, а вдруг их не достанет мертвая рука.
А если достанет?
Может монетку подбросить?

Китайцы говорят — не надо трогать тигра за хвост, даже если очень интересно.
avatar
sergik99
+2
sergik99, вы слишком хорошо думаете о тех, кто будет принимать решение. Эти придурки надеются истребив (и самоистребив) всех, самим отсидеться в бункерах-дворцах с хорошими запасами.
На здравый смысл этих идиотов надеяться можно, конечно,
но нужно ли?

А вот Россия хорошенько подумает! И они это знают.
ИМХО правильней рассуждать именно с такой позиции.
avatar
VladMih
+1
VladMih, Это будет жесткая антиутопия, даже страшнее чем снимают в Голливуде.
avatar
sergik99
+1
siesta00, на чем кастрюли переправились через керченский пролив? и чё они там в крыму, своих пох*ярили?
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
+2
Igr, вы бредите? неДЕГЕНРАТ вы наш!
Россия не вторглась на Украину?

как можно вторгнуться на исконно свои земли?
avatar
iaa9001
+4

iaa9001, исконно?))) если так смотреть нет ни одной территории исконно принадлежащей какому то ни было государству, границы переписывались постоянно 

 

но есть соглашение подписанное президентом России, по которому Крым территория Украины

 

avatar
Igr
+14
Igr, Ну-ка умник назови когда Россия вторглась в Европу в своей истории, как захватчик? 

Россия никогда не вела захватнических войн, Россия оборонялась и заключала союзы...

Ни разу Россия не нападала на страны Европы, а вот европейцы регулярно отмечались походами против России еще со времен крестоносцев... 

А в своих глупых обвинениях США просто все хотят поставить с ног на голову...

Грузия 08.08.08 в 00:05 в день начала олимпиады намеренно в упор расстреляла из танков российский миротворческий батальон в Южной Осетии, который находился там по мандату ООН, и одновременно из установок «Град» и артиллерии открыла огонь по мирному городу ночью  по Цхинвалу, название операции «Чистое поле». Они хотели очистить территорию Южной Осетии от осетин… Что бы сделала любая страна на месте России? То же что и Россия, только как Россия бы они не остановились перед Тбилиси, а размазали бы всю грузинскую армию, повесили бы Саакашвили и разнесли бы все в пух и прах…
Кстати в этом конфликте принимали участие украинские БУКи с украинскими экипажами... 

На Украине в 2014 году произошел переворот, к власти пришли преступники при поддержки националистических организаций главным героем которых является убийца и маньяк — Бандера, на Украине началось уничтожение всего русского, естественно это не понравилось большинству населения страны и в ряде регионов прошли референдумы о независимости, точно такие же как и в самой Украине в 1991 году, только тогда Украину никто не бомбил и не уничтожал ее население, а сейчас Украина это делает с теми, кто еще 4 года назад был ее гражданами. Россия тут не участник конфликта, но и бросать население Луганской и Донецкой области, как и вообще всех русских на Украине она не собирается, Россия не позволит киевской хунте и бандеровским бандам убивать русских...

Влияние России на выборы в США — это вообще бред который и комментировать не стоит… Это просто показатель деградации как политической элиты США так и самого населения США которое верит в подобные бредни...

На месте США я бы вообще эти темы не поднимал, так как США сами за последние время устроили столько войн против стран которые вообще им ни как не угрожали и убили столько гражданских, что их должны давно судить за геноцид народов начиная с Северной Америки со времен основания США заканчивая Вьетнамом и странами Африки и Ближним Востоком… Эти черти везде отметились…
avatar
Олег Каширин
0
Олег Каширин, передел Польши, русско финская война, российские войска в Донбассе, продолжать или этого хватит, чтобы опровергнуть ваши слова? 
avatar
Алексей Андросов
+13
Алексей Андросов, 
передел Польши, русско финская война, российские войска в Донбассе, продолжать или этого хватит, чтобы опровергнуть ваши слова
  По пунктам -
передел Польши
   Польша была союзником Германии в тот период, пока немцы их не кинули, так Польша совместно с Гитлером в 1938 году одновременно разорвала Чехословакию на части, а СССР ввел своим войска не в Польшу, так как к этому моменту польское правительство уже бежало, а в Западную Украину и Западную Белоруссию которые кстати сама Польша захватила у СССР за 20 лет до этого, пойдя на нас войной в то время когда у нас шла гражданская война...

русско финская война
   После того, как Финляндия отделилась от России после революции  1917 года, граница стала проходить очень близко к Ленинграду. Финляндия была союзником Германии, посмотрите на хронику тех лет, везде на финской технике — свастика. Но даже не смотря на это СССР предложил договориться мирно — обменять территорию около Ленинграда на в 10 раз большую территорию Карелии, но финны отказались, возможно надеялись на то, что Карелия и так станет их, а плацдарм для нападения на 2 город СССР был очень удобный… У СССР не было иного выхода как силой отодвинуть границу… Хотел бы СССР захватить Финляндию сделал бы это, так как через несколько месяцев войны у финнов рухнул весь фронт, но СССР не стал захватывать Финляндию не перед войной ни после...

российские войска в Донбассе
  Русских войск на Донбассе нет, но там полно русских добровольцев… Были бы там были русские войска там бы все закончилось также быстро как и в Сирии где 50 самолетов ВКС и пару батальонов морпехов и несколько груп спецназа перемололи 60 000 боевиков ИГИЛ и полностью изменили ход войны!!!
avatar
Олег Каширин
-1
Олег Каширин, вранье полное! Оккупацию Прибалтики, война с Финляндией, Оккупация на 20 лет Чехословакии — это не оккупационные войны??? СССР — правопреемником которого является Россия был тем ещё наглым агрессором! Уже не говорим о существовании стран соц. блока, и даже! Даже оккупация Восточной Германии, что в принципе никогда многие не простят. Там до сих пор «совок» чувствуется в сравнении с Западной.
Всё на войну 2ю мировую не спишешь!
1968 год Вторжение — см. гугл.
Сейчас все белые и пушистые, все мол того хотели. Да и многие себя показали в новейшей истории, конфликтов и военных действий чудом удалось избежать.
Ну а экономическое воровство это просто неописуемо, те же китайские товары вообще за «свои» считали, платить никто никогда ни за что не хотел, на том и СССР умер и РФ при смерти была много раз свои №империализмом", а население откровенно отупело! В 90-е и 00-е я считал, живя на Урале что живу просто в гестапе! С полок все сметали ни в чем неповинные «русский мир», любые бизнесы накрывались или жили «по понятиям тем или иным», никто платить ни за что вообще не собирался, экономика не работала, прогресса никакого — все в долг существовало. Люди грабили, убивали много! и никогда не чувствовали за это даже легких угрызений совести, криминогенная обстановка охватила всю страну на два десятилетия в новейшей истории. Это я жил в городе миллионике!
Памятникам жертвам фашизма и коммунизма везде много.
Ну а о внутреннем абсолютно деспотичном и уничижающем режиме коммунизма (приравниваю полностью к фашизму) вообще спорить бесполезно. СССР и Россия исторически хотели казаться добродушными всегда всем помощниками, на деле же нам самим гражданам это редко когда было нужно — нищета 80-х, 90-х годов и ныне чудовищные проблемы с экономикой, коррупцией как следствие эта тупая пропаганда о великости и добрых намерениях пусть историками лучше на ужин сожрется.
avatar
Alexey Zelenin
+2
Алекс K, Невежда какая оккупация Прибалтики? Во всех этих республиках о вхождении в СССР объявили местные парламенты выбранные населением этих республик… А ультиматум СССР предъявил тем правительствам которые стали саботировать договор о взаимопомощи и заняли четкую прогерманскую позицию, как подтверждение этому служит например то, что литовский президент Антанас Сметона бежал из страны не куда-нибудь а в Германию... 

Что в Чехословакии оккупировал СССР? Ничего, от слова совсем Может Чехословакия вошла в СССР? Нет… А СССР влиял на политику в Чехословакии — это по вашему оккупация? Ну тогда сейчас получается США оккупировали всю Европу, а также Латинскую Америку и ряд других регионов... 

СССР не белый и пушистый, но мазать его грязью всяким невеждам и неучам, кроме тупых пропагандистских лозунгов ничего не читали, я не позволю... 

Посмотрите на то, что США творили в Корее, во Вьетнаме, потом в Панаме, Гренаде, Сербии, Ираке, Афганистане, Ливии и Сирии, а потом подумайте имеете ли вы право обвинять в чем-то СССР, который не желал для себя такой участи... 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, танки, авиация, войска на улицах города — это по-вашему не вторжение? Жертв минимум 3000. Всё из-за попытки свержения коммунистического опять же режима и выхода из «соц. блока»! Вторжение в независимое государство по-вашему это само собой разумеющееся? 
Вы там были, чтобы с однобокой позиции пророссийской суметь оценить? О преступлениях в Югославии кстати недавно суд состоялся — полное расследование, без вмешательства военных сил там бы не обошлось. Ну а страны, где террор просто как раковая опухоль, зачем о них однозначно говорить? Как там поступали США? Мне кажется, им это не надо. Из российской пропаганды мне известно, что «они сделали это из-за нефти» или ещё что-то там… бредовые новости из телеящика, не хочу их видеть.
По-вашему режим Серверной Кореи, который вы явно ругаете образовался образовался без участия того же СССР?
США просто большее историческое влияние оказывали в силу своей большей мощи в мире, за то их ненавидит рос.пропаганда. Однобокое видение. Свои грешки замалчивают, а в других тыкают, упрощают.
Для меня однозначно советский коммунизм — режим не просто подонков, а озверевших от безнаказанности нечеловеков. Расцвет 60-х и 70-х его никак не оправдает и никогда. Как он кроваво возник так и закончился.
Я неплохо помню все, к чему его попустительство и строительство «коммунизма», где все будет бесплатно, все будет за....%% привело. Полностью деспотичный, исторически опять же подчеркну по воздействию на народ его влияние сравнимо с гитлеровским (потому ставлю знак равенства). Лучшее что можно было сделать — полностью его выпилить и в головах людей искоренить! Нависала угроза раздела и уничтожения государства, которое вы величаете просто! Народ бы просто умер от голода в момент.
Между прочим я помню и мое поступление в университет и учебу, и в России я долго прожил — везде «понятия», везде воровство и коррупция, прогнившее общество насквозь. Это в 00-е! Оправдывание убийств, «обевреивание» всех вокруг и отбор у них любой собственности (в согласии с программой фашистов еще из 30-х), завуалированное но прямое введение крепостничества «блатными» любого рода в 90-е и 00-е! Рейдерство как образ жизни российского и украинского народов — это извольте что?
Китайцев, например, вообще откровенно рабами считали! Представляю, что вьетнамцев точно так же! Как и всех приезжих азиатов в т.ч. из Средней Азии, да и Казахстана и т.д. и внутри страны национальные войны! Всё привезенное (товары любые) отбирали (экономика рушилась на глазах, внезапно просто кризисы и обвалы — по всей видимости это результат возврата внешнего долга!!! на прямые угрозы начать войны не американцами, а лучшими друзьями — китайцами, японцами, всей Азией в количестве 4 миллиардов человек против распустившихся в конец русских в силу их криминализации и деспотичного попустительства их бывшего коммунистического режима, отсутствие закона и его действия как такого вообще на 90% населения), на рынках просто всё брали «так» толпой, массовые преступления как само собой разумеющееся, шахтеров, любых труженников за рабов брали просто (!!!), это тоже конец 90-х — середина 00-х. Империалистические амбиции подлые? Или распущенность? Отсутствие хоть какой-то чести и совести.
Это всё в сформировавшемся образе «великая Россия»? Они начинали третью мировую, вели её фактически много лет — террор в России это обычное явление, даже образ жизни становился. Ясно, что сосед Китай надавил быстро как и иные сильные государства. Вы не знаете ровным счетом ничего, книжки? Там такого не пишут. На протяжении первых 20 лет новой независимой России как государства каждый день был угрозой ядерной войны!!! И агрессором выступал российский, повторяюсь, народ! Свинство насаждалось как образ мышления! Придавить удалось не сразу.
Это факт! Преступления «отбираек» как образ жизни, все считали общим и «своим», по каким-то опять же изуверским понятиям. Это совсем недавно — в эпоху уже новой истории совсем современной России! Не говорите, что не сталкивались никогда!
Мне не надо о «великости» таких стран рассказывать, ок? Я всё видел своими глазами.
Я опять же повторюсь, что жил в городе-миллионнике! Что творилось в меньших городах, полный деспотизм и рабовладельчество! И на протяжении 90-х и 00-х большинство там населения по-факту придерживались фашистских взглядов, и это коренное русское население. Отчего? случайности не случайны, сговор с Гитлером был, но государство отмазалось. Выпилить откровенный фашизм и новое закрепощение, коррупцию удалось в России лишь к 2015-му не ранее. Вы не видели как вели себя понаехавшие туристы из стран бывшего СССР, в первую очередь России и Украины — вообще удивлялись что за что-то просят деньги! Как же так, ведь они полностью уверены, что им удалось навязать свою жизнь по криминальным и фашистским понятиям!!! из сми многое убрано, т.к. масштабно по всему миру подобное поведение было, и это результат распространения фашизма, и повторюсь коммунизма, особенно совкового!!! 
Политика Запада по-вашему «русофобская» следствие реакции на преступления граждан, творящиеся десятилетиями.
avatar
Alexey Zelenin
+1
Алекс K, Почему вы ненавидите Россию/СССР и всё что с ней связано?
это личное или недостаток/переизбыток знаний?
avatar
iaa9001
iaa9001, я видел и знаю слишком много, чтобы любить такое квазигосударство! Я не ненавижу всё, что с ней связано. Но российский народ наравне с украинским одни из самых подлых на всём свете, и пропагандой пророссийской не нужно пичкать! Я еще не описывал ужасы войны в Косово, где сербов убивали и продавали их органы (вы же ненавидите американцев и европейцев за то, что вмешались и подавили это!) — в России же это повсеместно в то время одобрял «народ» и пытался заниматься абсолютно тем же. Точно также вы (СССР) не считали людьми чехов и словаков, венгров, когда вторглись сюда. ПТолько хитростью и умением удалось выгнать ублюдков после 20 лет оккупации! Война в Чечне, Дагестане и т.д. вы думаете там только террористы-выходцы с Кавказа участвовали?
Я лично помню как меня считали «евреем» и планировали тоже на органы пустить или в рабство дебилам трудоспособного возраста отдать. Выгнать нас из квартиры, отобрать всё и пропить или на формирование банд. Это все делали русские, после я себя не причисляю к такой нации вообще!!! Это всё история страны, от которой не убежишь уже никогда! Только физическая сила усмиряла ушлепков — наказания в виде пожизненного никто из них не получил, просто сбомжевались видимо. Заселяли новостройки неизвестно кто, грабили бюджет полностью, стремились вырезать всех. Торговля масштабная наркотиками, истребление «владельцев квартир, недвижимости любой, фирм и т.д.» — тоже не слышали о буме наркоторговли в 90-е? Когда подсаживали на иглу всех?
О фашистском прошлом уже новой России (новая история!) не хочется забывать! По моим оценкам минимум 30-40 миллионов россиян были фашистами в 90-е и еще столько же и даже больше в 00-е. Тоталитарный режим из голов дармоедов просто так не уходит.
Новая история, а что было при совке? то же самое, но завуалировано! Масштабы скрыты просто.
Более того я не верю в статистику второй мировой, судя по всему сговор был очень большой и СС СР бились за главенство во всем мире не меньше Гитлера с его головорезами. Не нужно забывать о своем черном прошлом!
avatar
Alexey Zelenin
Алекс K, не ну у вас случай конечно сложный....
всё из вами описанного конечно имеет место быть где-то,
без грязи ни обходится ни одна действительность,
но чтобы во всём этом удалось лично поучаствовать это у вас такая судьба…
avatar
iaa9001
+20
Алексей Андросов, 

Вы говорите о результатах «агрессий» России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.

Давайте вспомним кто именно:

— Финляндия в 1802 и 1918 гг… (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).

— Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).

— Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).

— Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.

— Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий период!

— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.

— Молдавия как государство родилась внутри СССР.

— Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...

— Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.

— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.

— Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.

— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи

— Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.

— Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.

— Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР.

— Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.

— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.

Также стоит учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...

Вот такая странная «агрессия» исторически проявлялась со стороны русских!

При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;

Также имело место:

— Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;

— Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;

— Позиция Екатерины II в 1780 г. с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов в борьбе за их независимость от Британии.

— дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;

— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;

— Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;

— Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.

— Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).

— Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.

И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации.

Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти и строе в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов. Именно она всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху и во все времена.

К сожалению, очень часто при этом, она жертвовала собственными интересами, и если бы политика России-матушки хоть на долю, была бы аналогична Британской, то сейчас полмира находилось бы в составе Российского Императорского Содружества наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов государств, стран и их капиталов.

Вот почему полмира обязаны России по гроб жизни. И вот почему вы все, так виноваты перед этой великой страной.

avatar
iaa9001
-3
iaa9001, 
самое смешное — это молдавия и румыния....
А что там стало с освобожденной германией и с соц соревнованием между германиями????
Вам про Лжедмитрия что-нибудь известно?
Про дань которую Грозный платил крымскому хану???
И что до Петра 1 было в составе?
avatar
baron_samedi

iaa9001, будьте честны, в этом замечательном послании офигенный пиздеж 80 левела.

Польша получила свою государственность из рук в России в результате войны.

Финляндия получила свою государственность в результате войны .
Эстония получила свою государственность в 1918 году в результате войны с Россией.

И так далее по списку.

avatar
Неолиберальный тоталитаризм
iaa9001, толку, что мы сделали столько, где всё золото? Не надо было Германию с крючка спускать, а вывезти к херам всё машиностроение, станки, ИТП. За нас это переломы сделали и золото отработали.
avatar
Тимур К
+1
Тимур К, сложно сказать надо было или нет. ну вот сша держали ещё 25 лет. вбухали ещё кучу денег что им это дало?
пока они  платят их будут поддерживать и немцы и прибалты и укры.
сейчас Трамп делает в США то что делал Горбачёв в 90-х в СССР, посылает на фиг нахлебников.
элиты ставят очередной эксперимент, хз что из этого получится.
avatar
iaa9001
+1
Олег Каширин, так как США сами за последние время устроили столько войн против стран которые вообще им ни как ни угрожали

 ничего вы не понимаете, это ради мира на земле, не нам ватникам рассуждать по этому поводу
avatar
kulak_ckoroxodov
Олег Каширин, 
неудачная попытка захвата Варшавы — 1921 г.,
частичная оккупация Польши и Финляндии в 1939г.,  
военное подавление восстания в Будапеште — 1956г.,
Чехословакии — 68г.
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, 
неудачная попытка захвата Варшавы — 1921 г.,
частичная оккупация Польши и Финляндии в 1939г.,  
военное подавление восстания в Будапеште — 1956г., 
Чехословакии — 68г.
     Российско-польскую войну начала Польша, приказав армии 19 декабря 1918 года взять г.Вильно, 1 января польские войска взяли г. Вильно, 6 января их выбили из Вильно — вот так началась эта война...

     Никаких оккупаций Польши и Финляндии в 1939 году нее было, в случае с Польшей Россия вернула территорию Западной Белоруссии и Западной Украины, а в случае с Финляндией СССР предлагал обмен на территорию в Карелии в 10 раз превышающую ту, которую просили к обмену около Ленинграда, чтобы отодвинут границу, учитывайте также то, что до 1917 года Финляндия во-первых никогда не была независимым государством, а во-вторых была частью России... 

    А подавление провокаций в Будапеште и Чехословакии — это вообще полицейская операция по сути против насильственного свержения власти… В тоже самое время США например уничтожали население Вьетнама применяя против населения не только авиацию, артиллерию и танки но даже и химическое оружие (агент «Оранж»)  выдавая его за обычные пестициды, потом еще долгое время у американских ветеранов этой войны рождались дети-инвалиды, а что творилось с вьетнамцами об этом говорить как-то не принято в «цивилизованном мире»...   

   
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, в Будапешт ввели около 3 тысяч танков, вермахт в 41 г  напал имея в составе 3 групп армий —  3600 танков. 
avatar
Bodhy
Олег Каширин, про Польшу — прочитай сначала какие договора о заключении мира по выходу из первой мировой подписала Россия 
avatar
Bodhy
Олег Каширин, Финляндия —  в 1939 — независимое государство, исторически никакого отношения к русскому или славянском миру не имеющая
avatar
Bodhy
Олег Каширин, полицейская операция в Чехословакии против народа, если тебе не известно какое отношение в Чехии к 68 году, то лучше вообще не пиши 
avatar
Bodhy
Bodhy, решили свергнуть прогнивший коммунистический режим и вытравить его навсегда — вот тут-то и началось! Свобода и свободное народоизъявление были запрещены военным вторжением, видимо его родственники еще не в таком участовали, подозреваю его в родственных связях с охранникам концлагерей, они оправдают все свои действия, еще удивляться будут, что с ними не согласны. «Благодетель»-то липовый.
avatar
Alexey Zelenin
Алекс K, может вот это вам будет интересно прочитать
вы же ведь знаете английский?

http://thesaker.is/book-excerpt-how-i-became-a-kremlin-troll-by-the-saker/
avatar
iaa9001
Олег Каширин, это насильственное вторжение и удержание контроля над властью в независимых государствах абсолютно преступным путем — выходки уже не империализма, а фашизмо-коммунизма! Они еще покрывают свои фашистские действия какой-то «особой моралью»! В армии видимо переслужил!
Какое «подавление провокаций», вы в своем уме? Это начало третьей мировой было, все приравнивают к вторжению Гитлера, у вас же это даже не «маленькая шалость»! Какие все «хорошие» и «милые», еще и помощниками вызвались. 
Сообщу, что любое вторжение армией порождает национальные проблемы и разгул преступности, армейцы вообще своим поведением хорошим редко отличаются. Чувствуют свою силу над местным населением.
Важно также, что чувствуют и позволяют себе после граждане страны-агрессора, вторгшегося в чужое государство. С той же Чехией говорить — только недавно «ненависть» ушла… а сколько примеров за последние годы, олени просто «мафиози» как у себя дома вели себя. Это бред что вы пишете!
Ну а гражданская позиция значительной доли россиян, украинцев и иных выходцев совка — когда всех вокруг считают (особо странно что чехов со словаками и венгров!) евреями и призывают нагло у них все отбирать и воровать, заявляя что они им еще чем-то задолжали! Свои преступления называли благодетельствами, убийства — благом, поучением. Это всё было повсеместно! СС СР не зря развалился, там просто полное ошизение настало.
Крышевание и рейдерство не просто оправдывались (полностью преступный режим вошел в норму со времен совка после Второй мировой, где действия подонков продолжились на территории всех государств, особенно советских! только их явно начали называть терроризмом мировым и бороться сообща), а вообще за норму поведения сошли, это просто бред, России как государства в полном смысле слова после убийства Н2 не существовала года до 2016-17!
avatar
Alexey Zelenin
+1
Алекс K, вы хоть понимаете значение слова фашизм? Прежде чем его вставлять куда попала поглядите что оно обозначает... 

Потом сюда посмотрите  -
ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

Потом сюда -
ru.wikipedia.org/wiki/Военные_объекты_США_за_рубежом

А потом подумайте что вы там писали про советских военных на территории других государств... 

У вас начался приступ шизофрении, вы понесли какой-то бред…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, я имел ввиду нарицательное. Вы просто оправдываете преступления режима многие, вот и всё.
avatar
Alexey Zelenin
+5
Какого числа Россия вторглась на Украину?
Царская Россия, как и сейчас Россия оберегала страны, которые просили о помощи, например Грузия, Болгария — защита от Турции
avatar
Михаил Угадайка
-1

Михаил Угадайка, зачем тебе число, разве теперь Крым не наш? это не доказательство вторжения? )

бывало

avatar
Igr
+7
Igr, Крым — Россия и это следствие референдума в Крыму, точно такого же как был и в самой Украине в 1991 году когда она отделялась от России... 
avatar
Олег Каширин
-2

Олег Каширин, дадада, особенно хорошо что референдум проводили под контролем наших военных )))

ельцын, как президент подписал соглашение, тут же ни кто ничего не подписывал

avatar
Igr
+2
Igr, никакие военные референдум в Крыму не контролировали, военные занимались лишь блокирование украинских частей, чтобы не допустить начала того, что потом началось на Донбассе... 
avatar
Олег Каширин
+5
Igr,Igr, //Угадайка, зачем тебе число//
Если кто то вторгается, то и есть ДАТА ВТОРЖЕНИЯ… это во первых ...
Во вторых, Вы всегда путаете ПРИЧИНУ со СЛЕДСТВИЕМ ...
Не было бы вооруженного захвата власти на Майдане, который поддерживали Западные спецслужы информационно и финансово, не было бы захвата складов с оружием националистами, не было бы похода националистов покарать НЕДОВОЛЬНЫХ на Востоке Украины (прекрасно знаете даже по голосованию за все 23 года кто куда тянулся) — не было бы и отторжения Крыма, причем БЕЗ ПОТЕРЬ!
Если бы население Крыма было бы за Ваш Майдан, то оно взяло бы оружие и сражалось, как например на Донбассе…
avatar
Михаил Угадайка
+3

Igr, два миллиона человек проголосовало за независимый Крым и вхождение его в состав России.

На видео с 12 минуты народный депутат Украины Нестор Шуфрич рассказывает что на самом деле было в Крыму и почему он ушел от укропской власти.

Че не так шароварник?

avatar
besttrader
+1
Igr, да не было бы уже Украинской рады, если бы Россия с ними воевала, дурачок.
Царская Россия оборонялась против: турков, французов, шведов и прочих
www.rusempire.ru/rossijskaya-imperiya/vojny-rossijskoj-imperii.html
avatar
полудух
Igr, вывод дегенерата, уж извините

ваш — точно… уж извините :-)))

К сожалению… не вторглась на Украину это следует признать а стоило после 2 мая Одессы, зайти и навести порядок… увы, так куда там еще «вторглась» РФ?

Вам списочек выкатить куда миролюбивая омерика вторглась и развязала войну за всю свою историю? устанете читать…
avatar
FXTrader
Точно такое же оправдание заявлял Гитлер когда вторгся в СССР в 1941.

Ну Гитлер не ошибся. Пока никто не опроверг меморандум Риббентропа озвученный 22 июня 1941г. товарищу Сталину. 
avatar
Люциан
+3
Люциан, Вот и вы подтвердили, что эти товарищи из элит США, верные продолжатели дела Гитлера.
avatar
iaa9001
+1
>меморандум Риббентропа озвученный 22 июня 1941г. товарищу Сталину.

Люциан, в меморандуме выдвигалась претензия, что Советский Союз в тайном сговоре с Великобританией и США готовится якобы напасть на Германию.
А вы, стало быть, поддерживаете данный меморандум?
avatar
Авентадор
avento, вот не надо врать. 
в меморандуме выдвигалась претензия, что Советский Союз в тайном сговоре с Великобританией и США готовится якобы напасть на Германию.
Зачем врете?

И по существу: есть опровержение того, что в ноте Риббентропа врученной Деканозову претензии Германии были неверны? Вы их не привели. А история показала, что претензии были верны и были подтверждены дальнейшим ходом истории.
avatar
Люциан
Люциан, вы или документ не читали, или с логикой у вас проблемы.

в своем комменте выше я тезисно изложил вот этот абзац из меморандума:
Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.

т.е. Советам здесь ставят в вину секретные договорённости с Великобританией, которые по мнению безобидного германского правительства прямо-таки
неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу [эти союзники] уготовили немецкому народу
Ну явно ж затеяли зохватить да поработить Германию, как иначе-то.

А Соединенные Штаты в меморандуме упомянуты как бы косвенно, но это с очевидным осознанием того, что США являются фактическим союзником Британии (от которого та уже в открытую требует наконец проявить свою официальную поддержку).
avatar
Авентадор
avento, согласен с Вами. Этот абзац имеет место быть в меморандуме.
Переговоры были? Были. Они были тайными? Да.
Германия и Британия были уже в состоянии войны.
В чем немцы не правы?
Приведите пример, где немцы соврали в меморандуме.
avatar
Люциан
Люциан, содержание данного меморандума никоим образом не доказывает будто СССР собирался нападать на Германию.

Я не возьмусь опровергать каждую претензию по отдельности, однако в документе есть вот такие наиболее ключевые моменты, насчет которых я пожалуй выскажусь:

складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер.
..
Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.

 

Активная подготовка Германии к операции Барбаросса началась в декабре 1940 года. Т.о. было полным враньём что «с германской стороны не предпринимались никакие военные меры». В течении полугода информация о столь масштабной подготовке естественно просочилась, так что о планах Германии напасть на СССР стало известно многим разведкам мира задолго до нападения.

Вы вот скажите, если бы Вы сами оказались на месте главы своей страны, зная о скором неминуемом нападении на неё, Вы разве не стали бы сосредотачивать войска у границ?
И неужели Вы всерьез полагаете, будто Гитлер реально принимал эти маневры и военные усиления Советов как некую подготовку к нападению на Германию, а не как защитную реакцию на планы самого Гитлера?

avatar
Авентадор
+1
Думаете штаты будут молча проглатывать? Наш стерхфюрер сам себе выбрал тропу противостояний, а народ его поддержал. Так чего же возмущаемся? Самое время затянуть пояса потуже и приготовиться карать Америку. Все ради царя и отчизны.
avatar
FT
0
они тоже жить хотят… они что не люди? инстинкт самосохранения… мы их убить хотим… они нас… это нормально
avatar
Алик
+5
Альберт Абдрашитов, из чего следует, что «мы их хотим»?
Это МЫ после 2-й мировой кидали атомные бомбы? Это МЫ совершили десятки вторжений, сносили правительства и уничтожали города и страны? Это МЫ кидали бомбы с обедненным ураном в центре Европы? Это МЫ вторгались на их территорию или хотя бы возле их территории? Это МЫ постоянно составляем планы ПРЕВЕНТИВНЫХ ядерных ударов???

Я не знаю как тебя назвать, скорей всего ты элементарная школота необразованная, а солдат ребенка не обидит, поэтому просто отправляю в ЧС.
avatar
VladMih
VladMih, дая смотрю вас мать в детстве не до любила..

не надо мне рассказывать про атомные бомбы… ЛЕГЕНДАРНЫЙ Ваш любимый ЖУКОВ (который типа войну выиграл) повел на бойню/убийство людей в 54 году. когда у нас в Тоцке жахнули сначала, а потом через эпицентр повели ЛЮДЕЙ… мы же тренируемся.. 
поэтому рот свой закройте… и не вякайте  какие амеры плохие. На себя в зеркало давно смотрели ? 
из-за того что старше меня не буду отправлять вас  на 2 буквы…
avatar
Алик
+5
вмешалась в президентские выборы в США и дела ряда других стран

До сих пор ни одного доказательства. Давно пора понять что в Конгрессе сидят сплошлые русофобы, типа Маккейна, которому вьетнамцы в плену пистонов вставили.
avatar
siesta00
+4






много общего...
парад в Бресте 1939, совместное производство Сталин-Гитлер
avatar
baron_samedi
+4
baron_samedi, англичане и французы не захотели заключать союз с СССР — вот и результат. Поляки не пошли на уступки СССР — расплатились. Поляки как правило орут больше всех, но за ними есть грешок в виде участия в разделе Чехословакии.
avatar
siesta00
siesta00, 
да грешки есть у всех, 
а вот посмотрите это фото глазами поляка...

Территория, конечно, спорная...
Но ее явно не «освобождают»…
avatar
baron_samedi
+1
baron_samedi, что значит территория спорная? Она прописана в Рижском соглашении.
avatar
Люциан
Люциан, 
И в небольшом дополнении к известному пакту.
avatar
baron_samedi
baron_samedi, это уже потом и без поляков.
avatar
Люциан
+3
baron_samedi, глазами простого человека любые военные действия смотрятся не очень.
Но Польша получила пор заслугам — согласитесь?
Именно поляки не дали возможность пройти красной армии через свою территорию. В итоге переговоры провалились.
avatar
siesta00
siesta00, 
А надо было дать пройти....
Как Эстония, Литва и т п...
Еще Финляндия тоже должна была границы отодвинуть — так?
avatar
baron_samedi
baron_samedi, не спорь с sergik99 , 

siesta00 , они даж не понимают.

avatar
Люциан
+1
baron_samedi, ну вы в курсе наверно, что княжество раньше именовалось как Русско-Литовское. т.е. это как и Киев были изначально русскими землями. Это прародина России так сказать.
avatar
iaa9001
iaa9001, 
Понимаете, я вижу что вопрос сложный — чье оно...
Например, Владимир и Рязань в какой -то момент были татарскими. Или монгольскими.
А в какой-то момент — каких-то мне неведомых князей.
Непростые вопросы.
avatar
baron_samedi
iaa9001, Русско-литовское княжество было в составе Речи Посполитой и в постоянной войне или противостоянии с Московским княжеством

avatar
Bodhy
+1
Bodhy, нет.
только когда князь Ягайло принял предложение поляков жениться на польской королеве и привнести католическую веру.

Опять же налицо предательство тупых и жадных до денег элит, как во времена Горбачёва и Ельцина.
avatar
iaa9001
iaa9001, так Ягайло это времена Дмитрия Донского, а с 15 века — противостояние  с московским княжеством. то есть большую часть истории своего существования, отсюда простой вывод, что к современной России с московской столицей РЛК не имеет никакого отношения, кроме как регулярных войн за доминирование
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, а что закон «Разделяй и властвуй» раньше не работал?
был один народ. надо было получить профит внеся смуту. 
всё как сейчас с развалом СССР. предательство элит, а народ РФ, Украины, и всех остальных страдает.
avatar
iaa9001
iaa9001, это когда это был один народ и какой это один народ? Киевская Русь и Новгород Великий что-ли один народ был? Этот один народ воевал не переставая между собой лет 500 до тех пор пока явные победители не наметились и не объявили всех одним народом. Умерший вчера академик Зализняк — один из главных исследователей славянской письменности указывал, что украинский язык значительно ближе к старославянскому, чем русский, а в русском — финно-угорские происхождения массово присутствуют  
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, ну вот видите даже язык был один, старославянский, похожий. но один более динамично вбирал в себя заимствования, а другой медленнее, значит и народ один был.
avatar
iaa9001
+1
Bodhy, и что с того? Он исследовал как научный деятель, языки меняются мгновенно! В украинском намного больше тюркских наречий в то же время, заимствований везде полно ( в любом языке), даже слово «каран (н) даш» тюркского происхождения). Это лишь для правосеков и иных ультраправых националистов какое-то значение теперь имеет. Может он не думал, что его труды будут интересны только националистам?
Язык развивается всегда и наполняется иностранными заимствованиями. Украинский стал общепринятым с трудом в начале 21 века с мощной украинизацией. 
Принято все же иметь дело с юрисдикцией и государственным делением, а не о «народах» говорить, если у них не было территории своей, законов и их исполнения, тем более постоянные войны первый признак отсутствия самостоятельности как таковой и несуществования такого народа как полноценной нации.
avatar
Alexey Zelenin
baron_samedi, это старая русская традиция. Сначала земли дарить, а потом за них сражаться. Холодно тут, надо как-то согреться, без этого скучно. Александр I подарил Старую Карелию финнам в знак дружбы, потом Сталин вернул подарок обратно. Хрущев подарил Крым Украине, потом Путин вернул обратно. Поляки взяли в подарок Западную Украину — то, что плохо лежало. Потом Сталин вернул обратно. Вот здесь я совершенно согласен с либералами, действительно, плохо и подло поступили. Западную Украину вместе с западными украинцами надо вернуть обратно Польше немедленно с обязательным изучением в школах только польского языка. Сразу станет тихо и спокойно на форуме.
avatar
Antonov
Antonov, 
на форуме и так тихо и спокойно.
Ну а остальное — кому что: кому танки, кому уровень жизни,  кому «уважение мирового сообщества», кому «свободу».
avatar
baron_samedi
+1
Antonov, раздавали земли так сказать не совсем государство ориентированные товарищи…
avatar
iaa9001
iaa9001, про Крым мне кажется, что не раздали, а шантажом выманили с последующими спланированными провокациями вплоть до этнических чисток, не всё так прям чисто там было, антиконституционное решение. Еще раз показывает, что в совке плевали на все законы, ориентировались на решения авторитетов как на зоне.
avatar
Alexey Zelenin
+1
Алекс K, если вы про времена Хрущёва, то там было логичное решение т.к. Крым имел сухопутную связь с УССР, на тот момент земли Донбасса  ведь тоже присоединили к УССР, хотя они всегда входили в РСФСР.

И на тот момент УССР была самая богатая республика СССР которая могла позволить себе развивать  регион Крыма.

Ну и сделали приятно Хрущёву.

Ни кто ведь не мог подумать что в 1990 СССР может распасться. Это было как переложить из своего  одного кармана пиджака в другой.
avatar
iaa9001
iaa9001, возможно, но «возвращать» все равно явно никто не собирался.
avatar
Alexey Zelenin
+2
Алекс K, 

 судя по сообщениям в голове у вас каша чуть побольше чем у меня ;)

вот этот товарищ мыслит логично и у него много исторических книг которые поясняют нюансы истории которые  в школе не узнаете

это из нового (политизированное): youtu.be/byfwokcLoI8

а это его книги: nstarikov.ru/books

есть аудио, есть на английском

самые на мой взгляд интересные

Шерше ля нефть,

Кто заставил гитлера напасть на Сталина,

Преданная Россия. Наши союзники от Бориса Годунова до Николая II

avatar
iaa9001
-1
siesta00, 
Еще фины, эстонцы, литовцы....
Грешок-то у всех есть.
Но некоторые -то «освободители»...
Конечно все кругом виноваты — Гитлер, Черчиль, Рузвельт....

avatar
baron_samedi
+4
siesta00, Больше ВСЕХ общались с ФАШИСТАМИ власти и бизнесмены США. Вот действительно у кого тесные связи.
А про тесные связи Поляков и Гитлера тоже не секрет. А про бандеровское отродье вообще говорить не хочу ..


avatar
Михаил Угадайка
+5
baron_samedi, Вот бандеровское отродье




avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, в 1939 году после нападения Германии на Польшу в отношении Германии Англией, Францией и всеми союзниками и колониями, т.е. почти всем миром было создана торговая блокада. Главным, а некоторых вопросах — единственным источником стратегического сырья для Германии в 1939-1941 гг. был СССР.  
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, Гитлера создал Запад.
Почитайте как пришел Гитлер к власти и на каких лозунгах.
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, в 1939 году у Гитлера была армия неспособная на нападение на СССР и только сам СССР за 2 года так способствовал увеличению военного потенциала вермахта, что стала возможной война ценой 28 млн. наших жизней
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, Гитлер напал на СССР, потому что он помогал Гитлеру вооружаться ...
Сам то понял, что сказал? ;))
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, слово «потому что» — твое, я не писал. Скопирую тебе элементарные ссылки из Вики для экономии времени. 
Статья Первые дни войны: «3 июня 1941г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн».

Википедия (статья Экономика третьего рейха): " Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса. Морская блокада портов Германии началась уже 6 сентября 1939 года."
" Гитлер получил неисчерпаемый источник сырья и стратегических материалов в лице Советского Союза"
«эшелоны из Советского Союза шли в Германию буквально до последнего часа перед вторжением»
«В первый год войны с СССР Рейху оказались подчинены и территории Белорусской ССР, Украинской ССР, Прибалтики — это миллионы людей, тысячи предприятий, служивших вермахту.»

В далее вишенка на торте: «Однако, уже в 1942 году министр вооружений Ф. Тодт предупреждал Гитлера, что в экономическом смысле Германия уже проиграла войну.»

avatar
Bodhy
Bodhy, Во первых, СССР был не в курсе что Гитлер и фашисты будут сжигать людей в печах
Во вторых, как я и говорил, экономика Германии очень хорошо подпитывалась деньгами США, которые хорошо сотрудничали с Гитлером
В третьих, до нападения Германии — это была просто мировая торговля. СССР просто продавал свой товар, в очень сложное время.
Задним числом мы все умные.
Я еще раз повторяю, приходу Гитлера способствовали англосаксы и прежде всего политика США по взращиванию национализма в Германии.
Почему кто постоянно пытается со мной спорить путает ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ ;))
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, 
1. «во-вторых, как я и говорил» — ты это кто? я тебе ссылки дал на Википедию.
2. Вторая мировая война началась 1 сентября 1941 года если ты не в курсе. То, что ты называешь «просто мировая торговля» является в соответствии с принятой во всем мире хронологией, торговлей с фашистской Германией.
Проблемы с ПРИЧИНОЙ и СЛЕДСТВИЕМ это у тебя конкретные.
Знал СССР или не знал про плану Гитлера сжигать людей в печах я лично не в курсе и ничего не утверждаю по этому поводу. Факт о том, что Сталин спонсировал подготовку к убийству 28 млн наших людей является ФАКТОМ, не зависимо от того какие у этого процесса были мотивы  
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, 
1) //2. Вторая мировая война началась 1 сентября 1941 года//
Первый раз слышу про такую дату ;))
2) //«во-вторых, как я и говорил» — ты это кто?//
Я — это я ;))
В предыдущем посте ДЕТАЛЬНО расписал о роли США в становлении Гитлера и его поддержке.
smart-lab.ru/blog/441671.php#comment8004484
Если не хочешь читать — не читай ...
3) //Сталин спонсировал подготовку к убийству 28 млн наших людей является ФАКТОМ//
Глупость БЕЗГРАНИЧНАЯ. Сталин во первых не знал о нападении на СССР. Те более подписал договор о НЕНАПАДЕНИИ.
Во вторых про торговлю — это глупость №2 — тут даже нечего доказывать… Могу назвать с десяток причин ...
Во первых Сталин не себе в карман клал деньги от продажи. Сталин умер нищим (по факту).
Во вторых, с Гитлером торговали полмира в том числе США… активно помогали в становлении партии Гитлера и самого Гитлера… и укрепляли экономику Гитлера
В третьих, США и ЕВРОПА тоже активно покупал нефть ИГИЛ по 8-9 дол за баррель, тогда назови США и ЕС — спонсорами терроризма ..

avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, согласен, машинально описался про 1941 год, имел ввиду  39. 
Еще раз повторяю, не зависимо знал/незнал Сталин, я пишу про факт — СССР был главным источником сырья для Германии в 1939-41гг.
Еще раз копию текст, который является не моим личным мнением бесспорным историческим фактом: «Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса. Морская блокада портов Германии началась уже 6 сентября 1939 года.» 
Из чего следует, что ни полмира и четверть мира с Германией не торговала, а те немногие, кто торговал, не могли обеспечить ресурсами то развитие военно-промышленного комплекса. 
Еще раз копирую: «3 июня 1941г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн». — Если эти цифры не существенны, то приведите пример с указанием источника из какой страны в этот период германия получала большие объемы данных металлов.  
avatar
Bodhy
Bodhy, //«3 июня 1941г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн»//
1) На каком основании СССР должен был отказаться от исполнения договора с Германией? И какой нормативный акт СССР нарушил?
2) Какой процент из этих поставок пошло на военные цели и конкретно на что? Если у Вас данные?
3) Не путайте причину и следствие… Поставки ПРОДУКЦИИ — не могли быть причиной НАЧАЛА войны и какой то ВИНЫ.
ПРИЧИНОЙ начала ВОЙНЫ, явилась поддержка Гитлера англосаксами и финансирование его партии Соединенными Штатами (т.е. они родили Гитлера и его партию) ..
smart-lab.ru/blog/441671.php#comment8004484
То что Гитлер кинул потом своих СПОНСОРОВ — США — это проблема спонсоров. При чем тут СССР?
Судя по Вашей логике США и ЕС являются причиной укрепления ИГИЛ и косвенно виновны в их преступлениях, так как не только способствовали торговле нефти ИГИЛ (не нанося удары по бензовозам и нефтедобыче ИГИЛ, что сделала Россия), но и покупали нефть у ИГИЛ по 8-9 долларов за баррель…
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, 
1. Я не даю оценку необходиомости несоблюдения или обязательствам соблюдения этих договоров. Я констатирую факт поставок сырья из СССР в Германию за несколько дней до нападения немцев
2. мне не нужны данные — какой процент поставленных металлов пошел на военные цели. Если хотите думать, что молибдена, никеля и вольфрама немцы делали кружки и батареи отопления, при желании наверно можно думать и так. 
3. Я нигде не писал, что поставки продукции были причиной начала войны. Здесь ты споришь только со своими собственными домыслами. Я констатировал факт поставок. 
4. Безусловным является то, что если бы СССР вместо с сотрудничества с Германией присоединился к блокаде в 39-м, никакой ВОВ и тем более потерь 28 млн. человек не было. То, что СССР получал из Германии в обмен на сырье оборудование и технологии никак не было вопросом жизни и смерти для СССР. В то время единственной страной, способной напасть на СССР была Германия. 
avatar
Bodhy
Bodhy, Что за бред Вы пишите?
1) Если не знаете какой процент поставок пошел на вооружение, то как можете определить вред, который нанесли эти поставки.
Те более не можете сказать какой процент вооружений Германии сделано из этой продукции. Может всего 0,0001% от всего вооружения. То о каком вреде может быть речь.
2) Сталин не мог знать о преступлениях Гитлера ЗАРАНЕЕ. И почему он должен быть присоединится к блокаде? Ведь США и Британия — друзьями совсем не являлись. А судя по высказываниям того же сенатора  Гарри Трумэна, который впоследствии стал вице-президентом и президентом США, который заявлял- если мы увидим, что побеждать будет Германия, мы должны помогать России, если увидим что побеждает Россия, мы должны помогать Германии и пусть они убивают друг друга как можно дольше.

avatar
Михаил Угадайка
Bodhy, //4. Безусловным является то, что если бы СССР вместо с сотрудничества с Германией присоединился к блокаде в 39-м, никакой ВОВ и тем более потерь 28 млн. человек не было.//
Еще раз пишу, что Гитлера и его его нацистов родили
англосаксы поддерживая его партию и самого Гитлера ...
smart-lab.ru/blog/441671.php#comment8004484
Не было бы Гитлера — не было бы 39 года и всего остального

Надо разбрать ПРИЧИНЫ прихода Гитлера к власти — это ГЛАВНОЕ, а не копаться в следствиях…
не путайте причину и следствие
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, еще раз отвечаю, что ничего не писал про рождение Гитлера и не оспаривал информацию о его возможной поддержке со стороны США. 
Это мой первый комментарий, с которым ты начал спорить, подменяя один вопрос другим: «в 1939 году после нападения Германии на Польшу в отношении Германии Англией, Францией и всеми союзниками и колониями, т.е. почти всем миром было создана торговая блокада. Главным, а некоторых вопросах — единственным источником стратегического сырья для Германии в 1939-1941 гг. был СССР.
avatar
Bodhy
Bodhy,  Думайте шире, не давайте себя обмануть, выходя на лживый путь какого то отдельного факта.
 конечно же в 1939 году непонятно кто же был опаснее для Сталина Гитлер или Запад. Вы говорите, что только Германия, так я сейчас это ОПРОВЕРГНУ.
Западные историки конечно же говорят об этом, но они умалчивают о том, какую роль в снабженииГермании например, нефтью из Румынии, стран Среднего Востока и За­падного полушария играли англо-голландские, франко-бельгий­ские и американские нефтяные монополии. Все же некоторые сведения об этом проникли в печать. Швейцарский историк Ф. Маржера, изучивший западногерманские, английские и фран­цузские архивные документы, установил, что с сентября 1939 по апрель 1940 г. основным поставщиком нефти в Германию явля­лась Румыния. СССР с сентября 1939 по январь 1940 г. почтине поставлял нефти в Германию, а с февраля по май 1940 г.поставки советской нефти в Германию были в 5 раз меньшерумынских поставок. Маржера, а также английский историкМ. Пиртон приводят ряд фактов, свидетельствующих о тесных связях руководителей нефтяных компаний «Ройял Датч Шелл», «Англо-Иранской нефтяной компании» с правительством Чемберлена.
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, спасибо за совет, опровержение уже читать не стал, так как ты не указал источник информации, а ты лично, исходя из нашей дискуссии, источник информации — сомнительный
avatar
Bodhy
Bodhy, Западногерманские историки Г. Кале и Г.-И. Лорбеер Вам конечно не авторитет ;))
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, дискуссию закрываю, общение далее мне не интересно
avatar
Bodhy
Bodhy, Конечно дискуссия неинтересна, раз Вы не правы ;))
С каждым Вашим ответом, я буду находить все больше источников тесных взаимоотношений Германии со многими странами мира. И этот этап «странной» войны — 1939-1940 Германии и Англии, как об этом говорят многие историки тайна, покрытая мраком.
Все зарабатывали деньги (экономика и тогда была на первом плане).
И винить Сталина, что именно из-за каких то поставок металлов в Германию началась война, глупо ;))
Весь мир торговал с Германией…
avatar
Михаил Угадайка
Bodhy, //В то время ЕДИНСТВЕННОЙ страной, способной напасть на СССР была ГЕРМАНИЯ.//

Вы даже в ЭЛЕМЕНТАРНОМ вопросе НЕПРАВЫ, так зачем копаться в сложных вопросах? ;))
Вот ПРОСТОЙ пример неагрессивности Запада ;))
«Западногерманские историки Г. Кале и Г.-И. Лорбеер послеизучения английских архивных документов пришли к выводу, что оба западных союзника вели подготовку к бомбардировке советских нефтепромыслов в Закавказье. Вначале разработка планов велась английским и французским штабами раздельно, а затем они стали сотрудничать друг с другом в подготовке к этой операции, что привело в конечном счете к утверждению согласованных планов нападения на СССР с юга на заседании Верховного военного совета союзников 28 марта 1940 г.»
avatar
Михаил Угадайка
+1
Bodhy, До 1929 года преимущественно из Соединенных Штатов в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд. марок
эти кредиты шли на восстановление военно-промышленного потенциала Германии. В результате уже в 1929 году промышленность Германии вышла на второе место в мире. Однако за кредиты немцы расплачивались акциями промышленных предприятий, поэтому англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.
Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера. По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера – в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци».
Он сыграл важную роль в формировании Гитлера как политика. Он ввел будущего лидера Германии в мюнхенские художественные и культурные круги, обеспечил ему знакомства и связи с высокопоставленными деятелями за границей, поддерживал в финансовом отношении. После провала «Пивного путча» 1923 года предоставил ему временное убежище на своей вилле в Баварских Альпах. Помогал Гитлеру восстановить положение после освобождения из тюрьмы.
Ещё на выборах 1928 года партия Гитлера (НСДАП) получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча – Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, я знаком с этой информацией и ее не отрицаю, могу сюда добавить, что приход Гитлера к власти в Германии также сопровождался негласной поддержкой со стороны СССР. Например, немецким коммунистам через Коминтерн давались инструкции не противостоять набирающим силу фашистам, а поддерживать их. При этом, хорошо известно, что фашизм и коммунизм находятся на разных идеологических полюсах.  
avatar
Bodhy
+6
baron_samedi, это не было парадом вообще-то, но если тебе нравится это так называть, то парады с НАТО тоже были. И НАТО, точно как Гитлер, точно так же врало про «ни дюйма дальше на восток».

Так что обманщиком и первопричиной конфликта и в том случае, и в этом выступает Запад.
avatar
Geist
-1
Geist, 
ну хорошо, не парад.
А смена гарнизонов.
А врал — только Гитлер. Или и Троцкий тоже?? и еще какие -то соратники Троцкого… ;-)))
Кстати — а на кой бывшего министра речного транспорта так жестоко ледорубом- то?
А обманщиком — конечно запад. Мы чуть Финляндию накрест не освободили заодно…
avatar
baron_samedi
+8
baron_samedi, 

Троцкий тут вообще никаким боком, его вышибли из СССР в 1929-м.

СССР заключил договор о ненападении с Гитлером последним, после Франции с Англией. Ты можешь хоть 100 раз рассказать о разделе Польши, но раздел Чехословакии был раньше и ничем от него не отличался. И Польша принимала в нем участие.

И Финляндию ты можешь хоть 100 раз упомянуть, но она была после раздела Чехословакии.

В твоем возрасте пора бы уже научиться отличать причины и следствия. Действия РФ в Крыму — это следствие действий Запада.
;)
avatar
Geist
+5
Geist, Евроассоциация, БЕЗВИЗ 1941 год




avatar
Михаил Угадайка
+3
baron_samedi, 
Кстати — а на кой бывшего министра речного транспорта так жестоко ледорубом- то?

Тебя именно ледоруб что ли так впечатлил? 3 месяцами ранее он мог получить пулю в башку, но отлежался под кроватью, какая разница?

Его в 1929-м выпустили живым из СССР. Если он был настолько тупой, что не понял, что это подарок от старого соратника по партии, то кто же виноват?
avatar
Geist
Geist, 
Вот-вот.
Но еще больше добряк Брежнев поразил....
Соратники по партии его отговорили Хруща зачищать....

avatar
baron_samedi
+3
baron_samedi, зачищать через ликвидацию прекратили до Брежнева, сразу после ликвидации Берии по сути.

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под «отговорили», вряд ли у Брежнева был такой план. Он Хрущева убрал через классическую внутреннюю интригу, примерно как Меркель убрала Гельмута Коля.
avatar
Geist
Geist, не стал бы сравнивать современный альянс с таким вот историческим субъектом! Где врали-то? Объединение Европы и началие своей армии вполне логично было изначально с 70-х! Та же Германией со своей мощной экономикой не могла давно уже без своей армии обходиться, без неё не было бы современного уровня жизни и развития, соблюдении законов, да её просто бы разграбили! А Германия — локомотив современной экономики.
avatar
Alexey Zelenin
+1
Алекс K, при чем тут своя армия, если я написал про НАТО? Ты прочитай внимательно для начала, что там написано.
avatar
Geist
+6
baron_samedi, не надо писать глупостей!!! Никаких совместных парадов не было, то что тупые пропагандисты выдают за «совместный парад в Бресте» — это вывод немецкого гарнизона из Бреста.
     Это было просто прохождение маршем немецкого гарнизона в Бресте после церемонии спуска немецкого флага в Бресте и перехода его СССР!!!


    Или что Брест надо было Гитлеру отдать по вашему?! 

    А на счет торговли до войны которая между СССР и Германией началась 22 июня 1941 года, то в этом вообще нет ничего необычного, так как все страны торгуют друг с другом…

Необычное в этой войне было то, что частные компании из США торговали с Германией даже когда США объявили войну Германии...  Поставляли в Германию и нефть и продовольствие и много чего другого, например такие как Стат Оил, Нестле и куча остальных!!!
avatar
Олег Каширин
0
Олег Каширин, 
Брест был в то время польским.
В каком смысле Вы имеете в виду «отдавать»? Отдают то что имеют...
По секретному дополнению к  пакту — да «сфера интересов СССР»…
avatar
baron_samedi
+4
baron_samedi, 
Брест был в то время польским.
   Если Брест был польским, то почему оттуда выходят немецкие войска, а не польские?! )))
   
   А если серьезно, то правительство Польши бежало бросив свой народ и армию после 16 дней войны, то есть Польша как государство перестало существовать и именно после этого СССР и ввел свои войска в ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ И ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ, чтобы не допустить захвата этих земель и населения Гитлером!!! Это земли которые Польша ЗАХВАТИЛА у СССР в результате войны против СССР в 20-годы, поляки подло напали напали на СССР в тот период когда у нас шла еще гражданская война и захватили эти земли… Мы вернули свое!!! 

Кроме того, Польша после нашей победы в войне не осталась обделенной, по итогам ВОВ Польше досталось 25% промышленно развитой части Германии!!! Просто так, хотя по сути поляки были союзниками Гитлера, так как  в 1938 году по сговору с ним одновременно вторглись в Чехословакию и разорвали ее на части как голодные волки…
avatar
Олег Каширин
-1
Олег Каширин, 
Уважаемый!
У того нагло захватили, те захватили....
Так мы-то не подло Брест забрали?? Без всякой войны, дипломатически...
Подтравив Адольфа...
От жадности Сталин и позабыл, что мало иметь танков тучу и действовать без оглядки на горы трупов,
нужно еще воевать уметь и не истреблять умных людей....
Финны преподали небольшой урок, но впрок не пошло.
avatar
baron_samedi
+8
baron_samedi, Да Россия «подло» забрала свой русский город Брест из лап немецких захватчиков… (Брест — название от слова береста… Брест — русский город)...
 
Вы вообще в своем уме? 

Про какие тучи танков и горы трупов, как и про урок в финской войне вы говорите не понял? 

Финнам перед войной предложили обменять территорию около Ленинграда на территорию в 10 раз большую в Карелии, но финны будучи уже союзниками Германии (посмотрите на обозначения на финской технике того периода — там везде свастика) отказали, Ленинград находился под угрозой быстрого захвата и уничтожения, поэтому СССР был вынужден обезопасить его...

Горы трупов и тучи танков — это пропагандистский бред!!! Германия вместе с союзниками в войне против СССР потеряла 10 млн. солдат и офицеров, СССР 10,5, остальные 16 млн. это гражданское население СССР которое погибло под немецкими бомбежками, из-за тех чисток что устраивали немецкие каратели в городах и селах СССР записывая всех в партизаны и евреи... 


СССР имел полное моральное право просто стереть Германию и весь немецкий народ с лица земли, но никогда не делал ничего подобного, в отличии от союзничков, которые  разработали целую тактику для этого и уничтожили не мало городов подобно Дрездену, где от количества зажигательных бомб в городе и вызванного этим перепада давления образовался огненный смерч который вытягивал воздух даже из бомбоубежищ... 

Вы невежда, вы ни черта не знаете об истории России и именно периоде второй мировой войны… Весь ваш уровень познаний — это дебильные пропагандистские посты из интернета…
avatar
Олег Каширин
-1
Олег Каширин, 
Финны не понимали что союзники СССР с Гитлером — водой не разлить.
А как кстати «береста» по- польски?
Я к стыду, ни украинский, ни белорусский, ни польский, ни сербский на слух не понимаю...
Ну Вы в гугле наберите «финские листовки» и посмотрите «фальсификации».
Невеждой оказаться не надо стесняться, если рядом есть кто поумнее и поосведомленнее. А вот невежей  оказаться — это пробел в воспитании....
avatar
baron_samedi
+6
baron_samedi, 
Финны не понимали что союзники СССР с Гитлером — водой не разлить.
    Финны сами были союзниками Германии и все они прекрасно понимали!!! Поглядите хотя бы на финскую технику того времени, крест на ней ничего не напоминает?! 
    



www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150990&PORTAL_ID=6755&SECTION_ID=6755


avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, 
да Вы смеетесь — техника у финнов...
ну почитайте сколько у них танков и самолетов и пушек было....
У немцев были наши И16 — из испании трофеи, они на них кресты рисовали.
avatar
baron_samedi
+7
baron_samedi, суть не в количестве техники, а в том, что финны рисовали на ней такую же свастику как и Германия!!! Финны были союзниками Германии — вот в чем суть, и близость к Ленинграду финской границы — это по сути был и немецкий плацдарм для нападения на Ленинград!!! А Ленинград это не просто большой город, это и промышленный центр СССР, например там делали знаменитый танк КВ и много другой важной продукции как военного так и гражданского назначения. потерять этот город было бы смертельно опасно для СССР…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, 
ну после того как в 1939 г у них отпилили территории и была война? А на чьей стороне им надо было союзниками выступить? 
Спасибо надо сказать — что они не проявили себя зверствами, за свое «освобождение»...
Ничего смертельного не было. У Сталина была амбиция «присоединения Финляндии» — исконно Российской территории (не навевает?)
А народ там не захотел в колхозы и лагеря.
avatar
baron_samedi
+1
baron_samedi, вот почитайте у кого ещё мы чего отпилили
https://smart-lab.ru/blog/441671.php#comment8000241
avatar
iaa9001
+4
baron_samedi, финны были союзниками Германии до русско-финской войны, а не после, так же как и Япония, как и Италия, как и Венгрия (почти вся венгерская армия в 250 000 человек легла под Воронежем, а потом они отметились в Крыму и на Донбассе карательными акциями на фоне которых меркли даже сами немцы, после чего был негласный приказ «Мадьяр в плен не брать!»), как и Болгария, как и Румыния… На них тоже Сталин и СССР напали? 

Если бы Сталин захотел присоединить что-то к СССР он бы это сделал например после войны, причем не только Финляндию, но и Болгарию и Польшу и многих остальных, но делать этого не стал и не надо приплетать Сталину того, что он не делал…
avatar
Олег Каширин
-1
Олег Каширин, 
То что Сталин не отказался бы присоединить  — это и не надо доказывать....
Только, пришлось считаться с америкой и черчилем. Поэтому, все что в пакте М-Р указано, это почти полностью и получено.
Почти в полное управление. Пожалуйста — стройте коммунизм.
То что варшавский договор — оккупацией не считается -  это логично: благодарные люди попросили. Им хотелось русский в школах учить.
Зверствующие румыны, болгары, венгры и тд??? Не говоря о словаках и тп…
avatar
baron_samedi
+3
baron_samedi, коммунизм не строили ни в Польше ни в Болгарии, ни в других странах эти страны были союзниками СССР после войны, да в них как и в других странах в том числе и западных вырос авторитет именно коммунистической партии, и там они стали правящими, а в странах западной Европы их запретили из-за давления как раз США и в обмен на денежную помощь...

Варшавский договор был ответом на НАТО, а не оккупацией стран Восточной Европы… По этому договору эти страны больше получили чем что-то дали СССР... 

Да да именно зверствующие венгры — почитайте об этом, много интересного узнаете… СССР старался замалчивать все эти факты, чтобы не развивать национальные конфликты, но все-таки информации об этом сейчас достаточно…
avatar
Олег Каширин
-1
Олег Каширин, 
удивительно как зверствующие венгры и румыны конвертировались в коммунизм...
Прям так как будто только и ждали...
Ответами на агрессию и провокацию мы и нападение на финнов объясняли...
Тут пороха не изобрели....

avatar
baron_samedi
+3
baron_samedi, все очень просто, не надо обобщать всех. Те кто зверствовал легли кто под Воронежем, кто под Сталинградом, кто в других местах, кто после войны отбывая наказание в лагерях, а антифашисты и коммунисты были даже в Германии, не говоря уже про Болгарию и Польшу… Страна та же, а вот люди у власти стали другими… Чего не понятно? Вас не удивляет что в Германии после войны как-то не желают ну или не спешат по крайней мере возражать фашизм?
avatar
Олег Каширин
0
Олег Каширин, 
Все просто.
Венгерские события, польские, румынские, чешские.
Держалось все на танках.
avatar
baron_samedi
+5
baron_samedi, на танках ничего не держалось, но при этом СССР конечно не позволял западным спецслужбам устраивать переворот в странах Варшавского договора, так как они это сделали например во Франции, свергнув Де Голя, который вывел до этого францию из НАТО, и менял американские доллары на реальное золото кораблями атлантического класса… После чего Франция вернулась обратно в НАТО... 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, т.е. деградация коммунистов гражданами Европы вообще по-вашему не рассматривалась? Большинство Европейских стран имели свою государственность очень развитую еще до 20в. это «Старый Свет». Везде прям американцы мерещются, да никому не нужен был коммунизм, все, а особенно государства, где религия имела важнейшую роль (преимущественно христианские страны на протяжении веков!) с богатейшей историей все видели и замечали без чьей-то указки. Репресси коммунистического режима, уничтожения ценностей. В той же Италии — полстраны внесено в список всемирного наследия, что умели советские коммунисты? Сжигать и уничтожать, насилие и деспотизм. К черту такое дерьмо! Никому они не были нужны в Европах. Безграмотные нищие ублюдки-идиоты всё сметающие на своем пути, обладающие абсолютной властью, уничтожающие несогласных (самыми страшными способами — доносами, коррупцией), уничтожили интеллигенцию, здравомыслящих, раскулачивание — фактически уже репрессии против своего народа, надругательства, насилие, море крови. Режим сравнимый с гитлеровским, просто под другим флагом — и эти два режима сговорились перед второй мировой, а потом столкнулись.
если вы такой коммунистичный, то хоть приведите 5 плюсов что коммуняки-подонки принесли с собой хорошего той же России?
Даже Украина открестилась от коммунистического прошлого.
Коммунизм СССР = фашизм и полный деспотизм, 70 лет правления подонков, может только в силу особого ума и одаренности пробравшейся верхушки народы могли как-то сущестовать.
avatar
Alexey Zelenin
baron_samedi, добавлю правительство социалистической Финляндии в Териоки-Зеленогорские с товарищем Куусиненом. и анекдот, что Карело-финскую ССР переименовали в карельскую так как думали, что там два финна — фининспектор и финкельштейн, но это оказался один человек. А финны оказались героями, и не были зверями в отличии от аысокоцивилизованных наций.
avatar
Grg788
+1
baron_samedi, у финнов не было не одного танка в момент нападения на них СССР
avatar
Bodhy
Олег Каширин, финны стали союзниками Германии после нападения на них СССР
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, финны были союзниками Германии задолго до войны с СССР… Финны мечтали создать «Великую Финляндию», естественно за счет территории СССР...


С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники — начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте)[. Ещё до начала Второй мировой войны обмен информацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер...

Рассекреченные архивные документы финских спецслужб подтверждают, что только в период с 1918 по 1939 год по заданию финских спецслужб в СССР было направлено 326 человек, многие из которых действовали годами, неоднократно перемещаясь через линию советско-финской границы

20 июля 1939 года правительство Финляндии объявило, что отказывается от всякого сотрудничества с СССР в случае агрессии со стороны Германии против Финляндии и будет рассматривать любую помощь СССР как агрессию

А война началась 30 ноября 1939 года. То есть Финляндия была явно настроена враждебно по отношении к СССР и при этом поддерживала очень тесные контакту с германскими спецслужбами, так что не надо тут представлять финнов белыми и пушистыми... 


avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, так нападение на Финляндию было обоснованным или Россия ни на кого никогда не нападала?
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, Война с Финляндией не имела целью ее оккупации, СССР был вынужден отодвинуть границу от Ленинграда, причины я вам уже описал, они более чем веские… Если бы СССР хотел захвата Финляндии и например просто не смог это сделать перед войной, то что ему мешало сделать это после победы над Германией?

Не надо этот пограничный конфликт равноценным захватническим войнам  со стороны стран Европы в отношении России…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, война с Финляндией помимо задач отодвинуть границу от Ленинграда имела целью полную советизацию Финляндии, В противном случае необъяснимо для чего было создано советское правительство во главе с Куусиненом о чем написано в правде с фотографиями Сталина, Молотова, Куусинена.
Для Финляндии то, что назвал пограничным конфликтом это была отечественная война за независимость.
В этом пограничном конфликте погибло 300 тысяч советских солдат, данные из ВИЖ (военно-исторический журнал) Минобороны РФ. В этом «пограничном конфликте» вся приграничная финская территория пропитана кровью наших солдат. Достигнутая цель — отодвинутая от Ленинграда граница никак не помогла в 41г. 
avatar
Bodhy
+4
Олег Каширин, достаточно сказать про атомную бомбёжку США мирные города Хиросима и Нагасаки, где не было военных гарнизонов.
  
avatar
iaa9001
+5
iaa9001, союзнички и обычной авиацией уничтожили и городов и гражданского населения куда больше чем в Хиросиме и Нагасаки, подобно тому как Дрезден, просто тут они испытали на обычных гражданских новое оружие, а потом еще долго изучали его последствия… Хотя это ни как не повлияло капитуляцию Японии, разгром СССР миллионной Квантунской армии за месяц — вот что, вынудило Японию сдаться в первую очередь... 
avatar
Олег Каширин
+3
Олег Каширин, тут вся суть менталитета США, как продолжателя идей фашизма. А именно уничтожение мирного населения.
avatar
iaa9001
+4
iaa9001, это суть не только США, а всего запада потомучто делали они это вместе с Англией, Канадой и остальными…
avatar
Олег Каширин
+1
Олег Каширин, конечно с Канадой. она же по закону управляется Английской королевой…
avatar
iaa9001
Олег Каширин, сброс атомной бомбы — одной советской и одной американской, вот что ввергло Японию в шок!
avatar
Alexey Zelenin
Алекс K, 
 сброс атомной бомбы — одной советской и одной американской, вот что ввергло Японию в шок!
   Вы вообще в своем уме? Вы вообще школу-то закончили? 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, после того как заключил акт сотрудничества с Гитлером о «ненападении» в 1939-м-то? Это потом они что=то не поделили или те же евреи вмешались в битву двух гестап. Если вы считаете, что имели право смести хоть какой-то народ, а особенно немецкий, нет нам места на одном глобусе!
avatar
Alexey Zelenin
+2
Алекс K, 
 после того как заключил акт сотрудничества с Гитлером о «ненападении» в 1939-м-то?
    Этот договор был подписан после того как в 1938 году Англия, Франция, Италия подписали договор о передачи части Чехословакии германской стороне и после того как Англия и Франция подписали соглашения о ненападении с той же Германией… В историю это вошло как Мюнхенский сговор… То есть Франция и Англия дали свое одобрение на захват Германией Чехословакии, защитили себя как они думали договорами о ненападении в надежде на то, что Гитлер как послушный пес пойдет на восток, устраняя конкурентов в том числе и для Франции и для Англии, вот и СССР через год после всего этого заключил договор о ненападении с Германией, естественно никто в СССР не верил в его соблюдение, но этим он показал Англии и Франции, что тоже может договариваться с Германией... 

Позже Англия и Франция заключали с Польшей договор о взаимной помощи, но когда Германия напала на Польшу, они и пальцем не пошевелили, чтобы хоть чем-то помочь полякам, хотя на тот момент обладали силой способной полностью уничтожить армию Германии, да и Польша почувствовав поддержку сопротивлялась куда активнее... 

Кроме того, СССР предлагал создать в Чехословакии объединенную группировку войск, чтобы вообще не допустить ее захвата Германией, но Англия и Франция это предложение саботировали, а Польша так вообще заявила решительный протест!!!

Франция и Англия сделали все, чтобы Гитлер начал вторую мировую войну!!! И не надо к этому пытаться как-то привязать СССР… Пропуская важнейшие исторические события, и пытаясь раздуть и ничего чуть ли не союзничество СССР и Германии...

И по последнему вопросу, да СССР имел полное моральное право стереть Германию с лица земли, за все то, что эти суки творили на нашей земле, но никогда ничего подобного не делал, в вот союзнички отметились и в Дрездене и в ряде других городов стерев их полностью с населением с лица земли... 

Не хочешь попротестовать против зверств США, Англии и Франции?! А умник?! А ведь у этих стран в то время были еще и колонии, где они творили с населением вообще все что хотели... 

Сними кастрюлю со своей башки!!!
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, 
Варшава была взята немцами 28 сентября, через месяц после вторжения. Это при том, что Польшу раздирали с двух сторон. Стоит ли напоминать — какие территории по площади Германия захватила за 1 месяц вторжения в СССР или достаточно сказать, что Минск, расположенный в 350 км. от советско-немецкой границы пал на 7 день вторжения. Суммарно к концу июля 1941 г. Германия оккупировала в 4-5 раз больше, чем размеры Польши. 
avatar
Bodhy
Олег Каширин, конечно не было ничего необычного в торговле с фашистской Германией и то, что танки и снаряды отлитые из нашего металла в 1941  утюжили наши города — это нормально 
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, не несите чепухи, невежда…
    СССР в Германии перед войной закупал оборудование для заводов в том числе и военно промышленного комплекса, именно благодаря этой торговле СССР и провел индустриализацию за столь короткое время, кроме того СССР получил право на ознакомление с образцами военной техники Германии вплоть до закупок образцов, и СССР Германией был выдан под это кредит!!!
    И естественно СССР должен был за все это платить зерном, железом и другим сырьем... 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, «И естественно СССР должен был за все это платить зерном, железом и другим сырьем...» даже если принять твою умную версию, то это отменяет факт того, что нашим дедам и прадедам на головы падали бомбы из советского металла??
avatar
Bodhy
Олег Каширин, по поводу невежды осторожнее в выражениях, могу ведь выгрузить всю твою бредятину про Катынь
avatar
Bodhy
Олег Каширин, по поводу нужды в торговле с Германией: в 1939 году у Германии была малодееспособная армия, которая даже в польской компании надолго бы увязла, если бы не «помощь» СССР. После польской компании Гитлер был не в состоянии воевать полгода. Следующее нападение только в мае 1940 года. К октябрю 1939 были израсходованы все артиллерийские и авиационные снаряды и бомбы, что хорошо известно благодаря позднее расшифрованным телеграммам внутри немецкого руководства. Немецкая машина 41 года была создана на советских дровах — от этого никуда не деться. Это слишком хорошо изучено историками
avatar
Bodhy
+4
Bodhy, 
После польской компании Гитлер был не в состоянии воевать полгода.

К октябрю 1939 были израсходованы все артиллерийские и авиационные снаряды и бомбы, что хорошо известно благодаря позднее расшифрованным телеграммам внутри немецкого руководства.


Немецкая машина 41 года была создана на советских дровах — от этого никуда не деться. Это слишком хорошо изучено историками
  
    ну и бред )))

    Согласно вашей логике Германия просто не могла жить без ресурсов из СССР?! А как же она тогда воевала против СССР 4 года без металла, нефти и зерна из СССР?! )))) Причем пик выпуска военной продукции Германии пришелся на конец войны!!! 
     СССР была не единственной страной с которой торговала Германия и без советской стали и нефти они бы обошлись, Германия торговала со всем начиная с США заканчивая Швецией и Турцией, а вот СССР нужны были и оборудование и специалисты и образцы различной техники, и никто это СССР давать не собирался, а Германия это все не только предоставила, но и прокредитовала...  
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, если ты не в курсе Сталинград это была битва за Каспийскую нефть, к 42 году Гитлер занял большинство обрабатываемых сельхозтерриторий СССР — это к вопросу про зерно.
Вот выдержка из Википедии:  " 3 июня 1941г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн"., в это же время вермахт проводит окончательную рекогносцировку войск на западных границах СССР. Данный факт в полной мере доказывает тотальный идиотизм руководства СССР во главе с главным идиотом. 
Напиши сколько металла в 1939-41гг. Германия получала из Швеции, Турции, США с указанием источника информации. 
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, Сталинград это была битва за весь юг СССР, а не только за нефть, никаких проблем ни с нефтью, ни с железом у Германии не было, нефть ему поставляли как союзники  так и нейтральные страны так и такие компании как Стандарт Оил из США даже после того как эта страна объявила войну Германии...

Когда после начала войны у Германии были проблемы хоть с чем-то из сырья? Только под самый конец войны!!! А поставки ресурсов из СССР были в обеспечении кредитов которые потратили на оборудование чтобы создавать в СССР ту технику, которая в конечном итоге и победила фашистов...

И не надо тут ничего выдумывать… Над СССР нависла не просто угроза военного вторжения со стороны Германии, а угроза которую всецело одобряли и Англия и Франция и тем более США именно поэтому они так спокойно смотрели как Гитлер двигается на восток, захватывая Австрию, Чехословакию, Польшу (хотя имели договор с Польшей о взаимопомощи!!!) привлекая новых союзников, а опомнились они слишком поздно, думали отсидятся за своей линией Мажино, пока Гитлер бы воевал с СССР, а потом измотанные войска Германии они надеялись победить, но не вышло, Гитлер взял и раздербанил Францию за 2 МЕСЯЦА, причем играючи, не стирая с лица земли французские города и села и посмеиваясь как они вместе с британцами улепетывали с континента...

СССР торговал до войны, СССР нужны были и технологии и оборудование и машины и все остальное и он это получил торгуя с Германией в том числе…

Повторяюсь, до вас я гляжу простые и понятные вещи не доходят, без ресурсов из СССР Германия прекрасно бы обошлась, что демонстрировала целых 4 года воюя с СССР!!! А вот СССР не имея немецких технологий, станков и другого оборудования на вряд ли бы смог сделать столько и техники и именно такого качества какого было нужно!!!

avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, «без ресурсов из СССР Германия прекрасно бы обошлась» — я тебе выше привел цитаты из Википедии которые написанную тобой дичь 100% опровергают. 
Далее я буду отвечать только на твои комментарии, которые содержат ссылки на источники информации, а не бред твоего личного производства или неизвестного авторства
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, а я тебе написал из той же Википедии не цитаты, которые не факт что вообще были сказаны, а реальные факты — ГЕРМАНИЯ ПОСТОЯННО НАРАЩИВАЛА ПРОИЗВОДСТВО ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИКИ ВПЛОТЬ ДО КОНЦА ВОЙНЫ!!! Это факт, а также факт в том, что ни в Сталинграде ни на Курской дуге у Германии не было дефицита ни топлива, ни продовольствия, ни техники ни боеприпасов!!! Наоборот, промышленность Германии наращивала обороты как в количестве так и в качестве, когда Германия поставила на фронт уже Тигр 2, у нас еще Т-34-85 были редкость!!!

Сам то как думаешь, если бы Германия реально считала в 1942 году, что войну им не выиграть, чтобы они стали делать?! Дальше воевать, чтобы потерпеть очевидное поражение?! Было бы это очевидно — они сделали то, что делают все страны в таких ситуациях — заключили бы мир с СССР, но об этом не было и мыслей, не у кого…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, что конкретно ты считаешь бредом? то что после оккупации Польши следующая война — нападение на Францию была после 6 месячной паузы? 
avatar
Bodhy
Олег Каширин, даже далеко в анналы истории не нужно лезть. Википедия (статья Экономика третьего рейха): " Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса. Морская блокада портов Германии началась уже 6 сентября 1939 года."
" Гитлер получил неисчерпаемый источник сырья и стратегических материалов в лице Советского Союза"
«эшелоны из Советского Союза шли в Германию буквально до последнего часа перед вторжением»
«В первый год войны с СССР Рейху оказались подчинены и территории Белорусской ССР, Украинской ССР, Прибалтики — это миллионы людей, тысячи предприятий, служивших вермахту.»

В далее вишенка на торте: «Однако, уже в 1942 году министр вооружений Ф. Тодт предупреждал Гитлера, что в экономическом смысле Германия уже проиграла войну.»
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, 
В далее вишенка на торте: «Однако, уже в 1942 году министр вооружений Ф. Тодт предупреждал Гитлера, что в экономическом смысле Германия уже проиграла войну.»
    Что за бред?! К началу войны с СССР Германия подчинила себе практически всю Европу!!! Весь экономический и промышленный потенциал Европы был против СССР!!! Там и продовольствия и нефти и металла и всего остального было предостаточно, а чего не хватало поставляли якобы нейтральные страны...
  
Дальше читай в Википедии - Благодаря усилиям Шпеера военная промышленность Германии наращивала объём производства вплоть до осени 1944 года!!! То есть делала все больше и танков и самолетов и всего остального, но при этом из СССР ей ничего не поставляли!!! Тебе это не кажется странным в свете того, что ты тут кричишь, что без сырья из СССР Германия ничего бы не сделала…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, прикольный ты, что не нравится в википедии читать не хочешь, а сам пишешь «читай в Випикедии»
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, я тебе пишу про факты, а какие-то слова о том, что Германия проиграла войну чуть ли не 1942 году — чушь собачья, так как после этого если ты забыл была и Сталинградская битва и Курская дуга и никакого явного перевеса у СССР тогда не было, как не было открыто и второго фронта!!!

Вот погляди нормальное кино по этой теме от историка и публициста Игоря Пыхалова, там и цифры и факты -



Сейчас куча мразей повылазило и начинаю нести бред с целью оболгать нашу Победу… Но не этим западным м***зям открывать свой рот в нашу сторону, у них рожи у самих в крови, в крови наших солдат и гражданских, потомучто именно благодаря их согласию и благодаря их действиям Германия и захватила практически всю Европу… Они хотели чужими руками убить СССР, а чуть не подохли сами… А верить пропаганде этих западных м****зей, последнее дело... 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, «какие-то слова о том, что Германия проиграла войну чуть ли не 1942 году — чушь собачья,»
дословная цитата из вики, со ссылкой на слова немецкого министра.
«Германия проиграла войну» и «германия экономически проиграла война» — разные по смыслу фразы, хотя ты возможно не понимаешь
"
avatar
Bodhy
+2
Bodhy, а ты понимаешь, что это чушь, так как промышленность Германии росла практически до самого конца войны?! И 1942 год ни чем не примечателен, кроме конечно того, что СССР одержал первую победу в битве под Москвой, но это была военная победа...

После войны все немецкие промышленники, чиновники и генералы как будто бы прозрели,  стали валить всю вину на Гитлера ))) Мол они то ни в чем не виноваты, они все понимали, что войну не выиграть и все в том же духе... 

Разницу между словами и фактами понимаешь?! Так вот к 1942 году немецкие солдаты были под Москвой захватив практически всю промышленно развитую часть СССР, бл. как при этом они могли проиграть что-то экономически, когда на них еще работали практически все европейские предприятия?! 

А ну да, в Вики же написано, что Тодт так сказал…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, 
да в чем у тебя проблемы то%, зачем отрицать неотрицаемое, если на каждом столбе, архиве книге по истории написано это:«Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн»

Ну напиши ты, что это капля в море, так как немецкой промышленности требовались миллионы тонн вольфрама и молибдена и укажи ссылки на исторические источники, где показано, что Швеция или Швейцария снабжали Германия во время экономической блокады десятками тысяч тонн разных металлов!!!
ГДЕ РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ и ИСТОЧНИКИ, что поступление стратегического сырья от СССР в Германию в 39-41 гг было несущественным для экономики Германии????? 
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, это у тебя проблемы, я не отрицаю, что СССР поставлял сырье в Германию, потомучто тем самым СССР оплачивал кредиты которые давала Германия на закупку оборудования и всего остального необходимого для развития промышленности... 

Я тебе говорю о том, что поставки из СССР не были не заменяемыми или жизненно необходимыми, просто по тому, что воюя с СССР Гитлер не испытывал ни в чем нужны и промышленность Германии только наращивала темпы!!! Понимаешь росла без СССР!!! Ты вот это понимаешь?!  Это факт, неоспоримый ничем и ни кем!!! 

А то, что западные «партнеры» умалчивают факты и не предоставляют подобную информацию вовсе не говорит о том, что они этого не делали… С Гетлером торговали все, а после оккупации Европы, все на него работали, только в Сербии действовали боевые партизанские отряды представляющие реальную силу и проблемы для немцев, остальные покорно работали на Германию... 

Я тебе скинул фильм реального историка там очень подробно рассказано о некоторых фактах сотрудничества с Германией западных стран — посмотри... 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, "… Курская дуга и никакого явного перевеса у СССР не было" ???
даже школьник 6 класса не прогуливающий уроки истории знает, что ко времени сражения на Курской дуге у СССР было катастрофическое военное превосходство  
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, ну может если только школьник учился в той же школе, что и ты )))

Неужели ты думаешь, что немецкие генералы были настолько глупыми, что решили атаковать меньшими силами более крупную группировку войск?! 

Объясняю один раз, нельзя например сравнивать танки поштучно и на основании этого делать выводы, просто по тому, что в то время они были трех категорий, да у СССР было больше средних и легких танков, но у Германии были тяжелые танки которых на тот момент не считая уже устаревших КВ не было, немецкие танки были лучше защищены и практически были не поражаем в лобовой проекции...

Никто не начинает наступательные действия если не уверен в своем преимуществе и немцы не исключение... 
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, еб.ть — копать ты эрудит истории, в просто в шоке. Теперь оказывается что НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ БЫЛИ ЛУЧШЕ, да оху.ть просто. 
а я 30 лет думал, что немецкие танки 5 поколения Пантера впервые вступившие в войну на Курской дуге являлись прототипом Т34 и даже внешне сильно напоминали 34-ку
     Немецкий танк Тигр:  - из многострадальной Википедии — После нападения Третьего рейха на Советский Союз немецким военным стала очевидной необходимость качественного усиления танкового парка вермахта. Немецкий средний танк PzKpfw IV Ausf. E-F сильно уступал по основным характеристикам советскому среднему танку (в немецкой классификации тех лет Mittlerschwerer — средне-тяжёлому) Т-34 обр. 1941 г. Аналога КВ-1 в танковых войсках вермахта не было.… Решение возникших задач разделилось на два направления: на модернизацию уже существующих образцов бронетехники (PzKpfw III и PzKpfw IV), и на ускоренное созданию своего аналога советского КВ-1.
На момент нападения Германии у СССР на вооружении было около 1000 суперсовременных Т34 и КВ. первые танки такого класса появились у немцев только через полтора года.

мне так любопытно что же ты напишешь далее
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, 
а я 30 лет думал, что немецкие танки 5 поколения Пантера впервые вступившие в войну на Курской дуге являлись прототипом Т34 и даже внешне сильно напоминали 34-ку

А ты в Кубинку съезди разок и посмотри реально, а не в кино на этот «прототип 34», они там в конце зала перед Маусом стоят… Просто охренешь от увиденного… Даю 100%...

Тигр кстати был применен впервые в 1942 году под Ленинградом…
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, 
да на этом и закончим наш бессмысленный спор, потому как дискутируешь практически все время ты со скопированными фрагментами Википедии. 
Искать более детальную информацию для тебя где-нибудь в ВИЖе МО я уж не стану. 
avatar
Bodhy
+1
Bodhy, да давай закончим, так как против фактов не попрешь никакими фразами из Википедии...
    Германия воюя с СССР причем так, как она ни с кем и ни когда не воевала, не испытывала не только проблем с производством оружия и боеприпасов, но и наращивала их выпуск практически до самого конца войны!!! Это факт, а все остальное это домыслы не имеющие под собой никаких реальных оснований…
    Да СССР торговал с Германией, также как и все остальные, но в отличии от США и Англии это было не вопросом получения прибыли, а вопросом подготовки страны к войне!!! Благодаря тому, что СССР получал из Германии оборудование и технологии в последующем смог создать такие образцы вооружений и столько боеприпасов, благодаря чему Красная Армия смогла разбить Германию и всех ее союзников… Это тоже факт...
    А голову фашистская Германия подняла не благодаря стали из СССР, а благодаря тому, что Англия и Франция одобрили сначала захват Чехословакии, а потом и Польши своим бездействием, хотя по договору о взаимной помощи, они должны были немедленно вступить войну с Германией, причем не формальна объявив войну, а реально начав боевые действия,  но не сделали этого, потомучто они надеялись, что дальше Гитлер пойдет на СССР… Это тоже факт!!!

А теперь эти черти чуя свою вину, пытаются оболгать нашу Победу, не бывать этому никогда!!!
avatar
Олег Каширин
Олег Каширин, Википедия просто разбивается в дребезги там, где начинается твоя логика. Твое мнение это значительно более весомый факт.
Мой жизненный опыт показывает, что когда человек всеми правдами и неправдами цепляется за свою точку зрения, игнорируя здравый смысл и неоспоримые аргументы, такой подход существенно затрудняет жизнь во всех сферах.  Даю тебе хороший совет — не применяй такую логику и анализ на бирже, то как тяжело ты расстаешься со своими иллюзиями — просто камнем будет тянуть тебя вниз. 
Арривидерчи.
avatar
Bodhy
Bodhy, не надо пустых рассуждений о моей логике, оспорь факты? 

— Германия всю войну с СССР до самого 1944 года наращивала производство вооружений и боеприпасов, причем боевые действия были в сотни и тысячи раз более масштабные чем во всей Европе!!! То есть ресурсов на войну с СССР требовалось в сотни и тысячи раз больше!!! Как видишь они прекрасно обходились без торговли с СССР!!! А вот СССР не смог бы развить свою промышленность до такого уровня на каком она была без немецких кредитов, и оборудования которое было на них закуплено… Поэтому он и торговал с Германией, не ради выгоды, а ради того, чтобы обеспечить свою безопасность...

— США, Англия и Франция были еще теми союзничками, которые ни чего никогда не делали без выгоды для себя и тем более не собирались ни чем помогать СССР просто так… Наоборот они делали все, чтобы фашистская Германия как можно скорее пошла именно на восток, поэтому и не задушили его в зародыше поэтому отдали на растерзание Чехословакию в 1938 году, поэтому и не помогли Польше в 1939 и поэтому не открывали второй фронт до 6 июня 1944 года!!! Союзники вступили в войну к тому моменту когда фашистской Германии оставалось жить считанные месяцы, и делали они это опять же ради того, чтобы просто примазаться к нашей Победе и нахватать трофеев, кстати многие нацистские преступники которые убивали людей тысячами потом прекрасно себя чувствовали в США… Не кажется ли это тебе странным?!  

— с Германией торговал не только СССР, не надо это выделять как какой-то особый случай, торговали с немцами многие и США в том числе, причем не только торговали, но и инвестировали в экономику Третьего рейха, такие компании как Стандарт ойл, Форд, ДжиЭМ, Кока-Кола, Нестли и ряд других развивая производство Третьего Рейха...

— ты напираешь на то, что Германия проиграла войну экономически в 1942 году?! Типа в Википедии написано что Тодт предупреждал Гитлера? А ты хоть представляешь что в это время было? А то, что немцы захватили к этому времени практически всю европейскую часть СССР и подошли к Москве и Ленинграду, были взяты Киев и Минск, бомбили наши города в тылу и железнодорожное сообщение, а при этом на саму Германию работала вся экономика Европы, где было практически все от нефти до металлов… И бл* каким надо быть ******, чтобы не понимать, что Германия наращивало производство техники, а значит никаких проблем они не испытывали ни с чем, а вот у СССР проблем было выше крыше и по продовольствию и по вооружению и по боеприпасам!!! В СССР экономили на всем даже на радиостанциях на танках… На заводах Германии трудились как высококвалифицированные немцы, так и миллионы военнопленных здоровенных мужиков, в то время как на заводах СССР у станков остались бабы и дети!!! И ты веришь, что они экономически что-то там проиграли в 1942 году?! Ну да, Тодт же сказал ))) Эти суки все после войны кто жив остался, писали в мемуарах как не хотели войны и отговаривали Гитлера, только воевали при этом до последнего дня, а некоторые даже после объявления капитуляции Германии…
avatar
Олег Каширин
+1
Bodhy, аналог Т-34 у Германии это не Пантера, а Т-4, потом они поставили на него более мощную пушку и он стал практически равноценен ему… Пантера это по немецким критериям средний танк, а по  нашим он тяжелый, видел бы ты его в реале сам бы это быстро понял... 

Съезди в Кубинку, посмотри сначала на эти танки в живую, а потом порассуждаешь... 
avatar
Олег Каширин
+1

baron_samedi, что не так, тогда Польша захотела стать повелительницей Европы, даже принимала участие в расчленении Чехословакии.

Но просчиталась, а наши воспользовались моментом и вернули западные части, которые в 1918 году потеряли по Бресткому миру. Все нормально на тот момент было, а потом сами знаете что произошло… и мы победили!

avatar
besttrader
+2
Россия 90-х, Украина, — вот состояние устраивающее США на этих землях. Всё что выбивается из этой колеи они будут гвоздить санкциями, поддержкой сепаратизма и поддержкой русофобии.
avatar
Сергей Зазулин
+3
Точно такое же оправдание заявлял Гитлер когда вторгся в СССР в 1941.

Едва ли Гитлеру нужно было какое то оправдание для вторжения, ибо в его доктрине любое завоевание земель для германского народа оправдано по-умолчанию, он не лицемерил в этом смысле.

Тем не менее, Гитлер в тот момент едва ли мог рассматривать войну с СССР как стратегически оправданное, поскольку это означало распыление сил. С точки зрения Германии, это была вынужденная мера, превентивный удар. По их мнению, Сталин готовил нападение
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, но тем не менее по факту он приводил именно такое оправдание
avatar
iaa9001
+1
sortarray sortarray, топливо было нужно. Поэтому главный их удар был на Баку через Сталинград.
avatar
aMCa
aMCa, ага, во всем мире топлива негде найти, только в Баку
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, хорошо. 1941 г. Германии нужна нефть. Американские партнеры из Standart Oil еще поставляют за большие деньги, но в любой момент поставки могут прикрыть.
Внимание вопрос: где взять нефть?
avatar
aMCa
aMCa, В Норвегии, например
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, так только Норвегия одна под боком. И не хватало, всю войну приходилось в Америке покупать. В Африке не вышло, а других месторождений по близости нет.
К тому же нефть не только как топливо нужна. Еще и нефтехимия, каучук.
avatar
aMCa
aMCa, что значит «не хватало»? Ее до сих пор там качают
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, есть понятие: объем производства в день (к примеру). Вот объема и не хватало.
avatar
aMCa
+1
>Гитлер в тот момент едва ли мог рассматривать войну с СССР как стратегически оправданное

sortarray sortarray, почитайте мемуары Николауса фон Белова (адъютанта Гитлера).

Там он рассказывает, что фюреру стратегически было крайне необходимо захватить ресурсную базу СССР прежде чем США вмешается в войну на стороне Англии (а вероятность вмешательства всё сильней маячила на горизонте).
Кроме того Гитлер рассчитывал наконец осуществить свою давнюю «мессианскую» мечту по устранению «жидо-большевисткой» идеологической угрозы.

При этом Гитлер недооценивал военные силы Советов, считая их технику устаревшей, а воинский и командный состав слабоподготовленным.
avatar
Авентадор
+1
Сейчас 7 миллиардов голов, а должно остаться 2 миллиарда голов.  Вот чтобы секвестирование лишних голов произвести, нужно обосновать это, подготовить почву и только потом действовать. Сейчас идёт обоснование и подготовка.
avatar
Диванный аналитик-практик
Джонотан Моторс, повоевали с утра и харошь… пора торговать
avatar
Питерский Хулиган
+4
петлюровцев-бандеровцев-душегубов вот не добили.ну и получите теперь.недорубили в 19-м, недовешали в 45-м. ой, добренькими были товарищи Троцкий, Будённый и Сталин.выродки отсидели, отбыли ссылки и вернулись.а некоторым даже университетские кафедры предоставили.а нужно было эту заразу выжечь с немыслимой жесточью.чтобы ни памяти ни семени.а теперь снова на те же грабли, снова кропить красненьким...«помнят псы-атаманы, помнят польские паны...»ага, щазз...«боевой восемнадцатый год», ъ





avatar
Tуземец
Туземец, 
в 20 еле ноги из польши унесли.
Оставили им все.
avatar
baron_samedi
+2
Чтобы объявлять себя русским патриотом, для начала надо бы выучить русский язык.
avatar
Alemann
+2
Alemann, чтобы быть патриотом надо просто любить свою страну и ее народ, а грамотность не является показателем патриотичности человека, русский язык может и шпион выучить... 
avatar
Олег Каширин
+1
Олег Каширин, очень странно выглядят уверения в любви к стране и народу от человека, который даже родным языком не владеет. Равно как и попытки оправдывать безграмотность «любовью к стране и народу».
avatar
Alemann
+4
Alemann, никто ничего не оправдывает, я вам говорю о том, что грамотность и патриотизм это разные понятия и ни как друг с другом не связаны!!!

Можно быть безграмотным и любить свою страны что и делали миллионы солдат и ополченцев защищая Россию, а можно быть грамотным и образованным и при этом быть просто конченной м****ю... 
avatar
Олег Каширин
И какой только чуши не приходится выслушивать от пытающихся оправдывать безграмотность высокими идеалами. Спорить с лицами с дефектами интеллектуального развития умные люди не советуют, да и здравый смысл тоже. Всех вам благ и попутного ветра.
avatar
Alemann
Греф конечно знатно спровоцировал своим интервью ф.таймс. вот ему ответка и прилетела. Зачем недурак греф стал угрожать я.о… хмм, видимо сабж в списках без возможности аппеляций.
avatar
смешЫн ким
+2
у автора вата головного мозга в терминальной стадии.
avatar
rvn
+5
rvn, спасибо за комплемент!
avatar
iaa9001
+1
rvn, это разве хуже майдауна головного мозга в клинической стадии? коих в эту тему набилось однако…
avatar
FXTrader
+1
Ошибка Кутузова в 1812 и Жукова в 1945
1. А французов то за что? В принципе нормальные были ребята, воевали честно, террора особо не устраивали… это всё-таки не крестоносцы какие-нибудь века 12-го...
2. Про немцев вообще смешаные чувства… с одной стороны жесть творили, а с другой трудолюбивые ребята, у которых сейчас маразм творится… может это кара такая… при гестапо такой херни не было бы! 
3. А печаль имхо в том, что основной действующей силой всей этой херни является беспощадный и бессмысленый капитал, находящийся в тылу у «союзников», которые с нами и не воевали никогда… потому что зачем воевать, если получилось купить, навесить лапши на уши и морально расплющить.
avatar
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Бабёр-Енот, 
за то что до Москвы дошли.
А до этого наш Царь Александр просрал Аустерлиц. С позором.
Может — за это.
avatar
baron_samedi
+2
Бабёр-Енот, 
1. А что были там, воевали с ними? Скользкие французы не лучше зажравшихся бриттов.
2. Трудолюбивые, усердные. Также трудолюбиво косили население стран. Просто хорошо исполняют задачи, какими бы они нибыли. Да, их осадили, теперь они стали людьми как все. Можно жалеть. Но будь ты в 41 врядли их пожалел бы.
3. Основная действующая сила — это природный инстинкт жадности и доминирования. Оттуда щупальца растут как и всяческие системы.
avatar
Harye Solano
Hummi Attabachi, 
1. ну, так же как и вы)) знания из литературных источников в основном… франция тогда типа эпицентром культуры была, да и Наполеон по идее войны вел не для истребления а для завоевания… кстати, в России тогда францией восхищались как у нас недавно Америкой… только тогда это не мешало с ними воевать.
2. про 41-й у меня нет никакого желания воображать что бы я там делал… слишком богатое воображение… страшно это.

avatar
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Бабёр-Енот, а на Россию он пошел потому что наши не присоединились к блокаде Англии. Хотел военным путем заставить. Та война была не на уничтожение.
avatar
aMCa
aMCa, накой черт мы три раза «защищали» англию… ?! А они потом еще свинью подкладывают каждый раз.
avatar
Harye Solano
+1
Hummi Attabachi, сам не знаю! Может быть какие-то закулисные интриги. Может быть кредиты или долги.
А вообще: Что может быть хуже войны с англосаксами? Только дружба с ними.
avatar
aMCa
Бабёр-Енот, я общался с французами довольно часто. Есть на чем сделать выводы. Гордыню они свою не потеряли, чего не скажешь о суверенитете)))
avatar
Harye Solano
+1
Hummi Attabachi, хехе… а вот судя по фильмам с Луи Дефенесом так и вообще вроде были нормальные ребята… всего 50 лет назад были))
Тоже общался «мимолетом» с некоторыми… половина производит впечатление спесивых отморозков с гипертрофированым ЧСВ. Хотя там трудно уже непонять, то ли это натуральные французы, то ли арабы прижившиеся... 
avatar
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
+2
Шо, опять?! Разжигаете?

avatar
Участник
Участник, дык то ж не я, то  Дэниел Фрид…
avatar
iaa9001
Бомбит, когда выдёргивают какие-то отдельные факты из контекста, выставляя первопричиной всего и вся. Чего вы этим добиваетесь?! Либо засветиться, либо просто развлечь себя и поднять срач. Просматривается некая диванная деградация субьекта. Ну и что, что нацисты маршировали с коммунистами? И что с того?! Разница в идеалах! Хотя они банально разделили сферы влияния заранее, ибо восточная европа была между молотом и наковальней. Для тех времен тоталитаризма после падения империй — развитие событий логичное. И лучше слабый мир, чем война… А американцы им денег давали на хотелки… И никто не хотел с ними воевать. Никто зверя не хотел будить. Тогда еще не забыли про ПМВ. Но зверь стал только злее.
avatar
Harye Solano
Hummi Attabachi, 
факт надо сначала изучить, потом признать или отвергнуть, истолковать.
Если теория контекста слабовата — то факты не виноваты.
avatar
baron_samedi
baron_samedi, ЕСЛИ…
avatar
Harye Solano
Hummi Attabachi, 
главное задать вопрос и подумать.
«Если» — начало логического построения.
avatar
baron_samedi
-4
рашка всегда была и остается захватнической страной.
avatar
Vadim Kiss
Vadim Kiss, просто у некоторых стран судьба такая была, по несколько сот лет быть то под немцами, то под шведами, то под русскими, теперь американцами))
avatar
Harye Solano
Hummi Attabachi, 
То под шведами, то под поляками, то под немцами, под «татаромонголами» многим приходилось быть....


avatar
baron_samedi
baron_samedi, ну да, всем досталось. Так что нормально всё) Просто разница в том, что у одних дольше длится свобода, чем у других.
avatar
Harye Solano
Hummi Attabachi, 
свобода — интересная тема.
Пусть она по максимуму длится.
avatar
baron_samedi
+2
Vadim Kiss, твареныш, пришел в гости — веди себя пристойно!
avatar
VladMih
+1
Vadim Kiss, сказал майданутый фантазёр из таллиняшки…
avatar
FXTrader
Глупо вообще обсуждать рашка — не рашка. Покажите страну на глобусе, которая была бы ничьей всегда или нискем не воевала за территорию))) Сейчас то политика другая у рф.
avatar
Harye Solano
iaa9001, можно начать с Украины. 
долго…
avatar
Harye Solano
+1
Hummi Attabachi, вот здесь
https://smart-lab.ru/blog/441671.php#comment8000241
avatar
iaa9001
+2
Ты все-таки не понимаешь сути.
Капитализму (в лице США) нужно расширение рынков и увеличение военных расходов. Другим способом американское правительство средства получить не может. Это же демократия, денег там стараются не дать правительству. Поэтому финансируются они через рост расходов на ВПК (у которого к тому же мощнейшее лобби). А для этого им нужна военная ситуация. Идеально представить, что кто-то на них напал, как та же Югославия в свое время. Этим они и заняты. Это еще Рейган делал.
И они это продолжат, будь уверен.

Ну и они продули экономическую конкуренцию Китаю. А политическая и военная сила у них осталась. Ее они и пускают в ход, чтобы оттянуть свой конец как Гегемона. Там у них тоже нет вариантов.

Так что война будет. И ее гораздо проще будет вести, если передушить либеральную мразь. Ты вот цацкаешься с ними, это ошибка.
avatar
Евгений Петров
+4

Евгений Петров, Война уже идет. Все её признаки присутствуют, перечислять не буду. И хвала, ну видимо, Путину, больше некому, что эта война идет не на территории России. Но Россия в ней участвует в полный рост. Гробы с нашими военными получаем? Получаем. Оборонка работает в три смены? Работает.

Тут другая аналогия настораживает- Сталин тоже старался войну на другие территории увести, те же Испания и Финляндия, так же старался оттянуть её начало для СССР, понимал, что она все равно будет.

К чему я это всё? Хомячки-кнопкодавы и диванные аналитеки, радуйтесь что вас пока под ружьё не ставят. 

А то придет росгвардия, выволокет и в окопы, а сама сзади в заград.отряд встанет.

Можно ли этого избежать? Конечно можно.Сдаться без объявления войны, как хохлы, к примеру.

Но так и хочется их спросить- Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

avatar
павел петрович попов
+2
павел петрович попов, а некому сдаваться, на этой войне в плен не берут. Запад вообще иначе воююет. Его цели либо грабеж либо уничтожение. А пленных ему не надо.
avatar
Евгений Петров
+1
опять приперся со своим политическим имперским дерьмом на трейдерский сайт. как можно это дерьмо проторговать. и о главном: есть правила передела земель, соответствующих своему времени. время первобытных людей закончилось, феодализм тоже пережили. войны закончились. все уже живут в мире, какой сложился после второй мировой, где была последняя попытка поделить сталиным и гитлером европу. все уже пл… занимаются нанотехнологиями и полетом на марс. заниматься «исконно» русскими или прочими землями методами прошлого века значит начать ядерную войну. и мне абсолютно безразлично, что там зачесалось у вожделенцев исконных земель. это прошлый век, господа бинго-бонго
avatar
nazarique
+2
Самое печальное, что количество идиотов на этой территории в процентном отношении сильно увеличилось после кончины Союза. Дебилятор на всю мощность, и отсутствие образования на лице. Автору поста желаю турпутёвку за госсчёт на Донбасс, в Сирии, в Ливию — куда фюрер пошлёт. Заодно и кругозор расширит.
avatar
GenM
+2
GenM, у России есть два союзника, как история показала, это Армия и Флот.
avatar
besttrader
+1

Алексей, и?)))

у сша по всему миру базы, это всё их страна, штаты?))

avatar
Igr
+1
Igr, там где у них базы те страны под колпаком сша
только и всего…
avatar
FXTrader
+2
вот так вата!!! ППЦ
avatar
Иван Тургенев
«нельзя оставлять в живых никого!» 
К таким же выводам стал приходить в последнее время.
avatar
Андрей Блохин
-3
Алексей, референдум происходил тогда когда власть была уже в руках военных и территория под их контролем, разве нет? 
avatar
Igr
iaa9001, да вы смотрю фанат копрофагии, что не удивительно. С такой больной фантазией и мысли больные. Лечитесь грязевыми ваннами. Ваше дело правое.
avatar
nazarique
-1

Алексей, что именно бред? 

 

avatar
Igr
+3
Igr, бред это ты, конченный диванный ублюдок, который ни разу в тех местах не был.
avatar
besttrader
+2
этот пост прекрасно иллюстрирует тот ацкий п… ц, который создают в неокрепших мозгах обитателей нашей великой родины излучатели Киселева
Поэтому поставил плюс
Аффтор, пеши исчо!!!
avatar
Гуру Хренов
Популярный автор
+1
Андрей Л (division_by_zero), дык, вот глянь на Америку, мочит без разбора и будет мочить дальше в своих интересах, так что все нормально, наши то чем хуже?
avatar
besttrader
+1
Андрей Л (division_by_zero), а может это пиндосы создают кашу в неокрепших мозгах у либероидов предварительно отфарматировав их пропагандой потреблядства и западного образа жизни…
avatar
Андрей Куклинский
+1
ватники такие ватники)))).
мы говорят никогда не вторгались на территории европы.
в ответ: так вот же в польшу в 39 вторглись и финляндию.
а в ответ: ну и правильно, а что гитлеру оствлять что ли эти территории.

ватники, вы постепенно превратились в тех пиндосов, которых вы сами ненавидите. которые вторжение в ирак оправдывали геополитическими интересами своей страны.
теперь вы так же оправдываетеаннексию крыма.
вы превратились в пиндосов милитаристов, с однойлишь разницей.
их экономика может себе позволить такое.
а вот наша,13 экономика мира.выглядит как дет.сад на фоне старшекласника.
ипо поводу месты о союзе с китаем:
товарооборот сша-китай 650 млрд. долл.
товарооборот рф-китай 68млрд долл

это и есть наше место в мире на сегодня.
avatar
anvil
+2
anvil, какая аннексия? ты про референдум в крыму  слышал вообще ченить или нет? нынешней власти приходиться расхлебывать то что сделал горбачев с шеварнадзе и пришедшие им на смену либерасты.

ты бы че стал делать на месте Путина? спокойно смотреть как в крыму пиндосы обустраиваются? нам бы киевская хунта точно не продлила договор аренды базы. нашли бы предлог.
все что произошло уже было заложено в момент распада ссср.
и пиндосы все 20 лет к этому готовились. то же самое и в абхазии в 2008. там была репетиция.
avatar
Андрей Куклинский
0
Андрей Куклинский, с тобой говорить, что с телевизором.
avatar
anvil
+1
anvil, так и скажи аргументов нет. 
а надо было просто подумать и понять, все что произошло закономерно. что помешало бы пиндосам после переворота на законных основаниях разместить свою базу в крыму? точно так же как они это сделали везде в восточной европе. в чем принципиальная разница между каклами и прибалтами? везде  у власти одни и те же русофобы лояльные тем кто их кредитует и где лежат бабки их олигархов. за это их и держат пиндосы. +  в качестве пятой колонны в еврсоюзе.
и что мешало бы каклам не продлевать с Россией договор аренды по тем же самым причинам? 
или ты не имеешь ниче против пиндосовских баз в крыму?
avatar
Андрей Куклинский
+2
anvil, не путайте союз, он нам не нужен, с взаимовыгодным партнёрством.
позволять вооружение это не только затраты, но и доходы, продажи С-400 очень яркий показатель.
а то что мы народам предлагаем жить в едином пространстве под нашей защитой это не пиндосовский милитаризм
это их спасение от судьбы Ливии, Ирака, Югославии и многих других.
США придэ нарежет на мелкие враждующие провинций. многие это понимают и не хотят, поэтому и просятся к нам под нашу защиту.
 
avatar
iaa9001
iaa9001, и кто же под нашу защиту просится?
avatar
anvil
+2
anvil, крымчане и донбасс. до этого абхазия. и вообще любое гос-во которое не хочет у себя пиндосовских цветных революций будет союзником России против пиндосни.
avatar
Андрей Куклинский
+2
anvil, постоянно кто-то. очень яркие примеры прошлого это Грузия и Армения. Сейчас  Сирия.
avatar
iaa9001
+2
iaa9001, тут один уже спалился. сержпетрович живет по киевскому времени в санкт петербурге..))) у меня скрин есть
avatar
Андрей Куклинский
+2
Андрей Куклинский, точно
и на видео был украинский ролик. откуда в Питере такой)))
avatar
iaa9001
+2
iaa9001, штирлиц он недоделанный.  всем про него расскажи, чтобы знали. давай скрин скину. или найди у меня в комментах и выкладывай когда он всякую лажу гонит. я так и делаю.  этот «питерский» какл меня забанил)))
avatar
Андрей Куклинский
+1
Андрей Куклинский, ой, а оно надо, кто читает и так понимает где правда а где ложь, да и у него иногда интересные материалы проскальзывают.
чтобы вывести на чистую воду надо вопросы задавать каверзные, а когда забанили это уже не получится… вооот.
avatar
iaa9001
+2
iaa9001, так это бесполезно. у него одна задача- пропаганда.
если он всех забанит кому он будет пропагандонить?)))
avatar
Андрей Куклинский
+1
iaa9001, Сирия ))))
у Асада последняя надежда удержать власть это русские идиоты, которым внушили, что они там родину защищают))
за 1000 км. от дома.
режим асада убил боьлше своего народа, чем игил.
а наши вояки там еще и города с населением бомбят.
а ватникам тупорогим рассказывают сказки про геополитические интересы страны (т.е. путина и олигархов)
avatar
anvil
+1
anvil, а амеры тоже идиоты там за 10000 км демократию наводят?
у них в этом регионе какие интересы?
Ирак, Афганистан что за сказки про геополитические интересы страны (т.е. трампа и олигархов)?
avatar
iaa9001
iaa9001, так и чем ты отличаешься от пиндосов.
я в начале писал. вы ватники превратились в тех же воинствующих пиндосов, которые оправдывают вторжение в ирак.
а когда вам говорищь об этом, вы как один — а че им можно, а нам нет.
avatar
anvil
+2
anvil, ты попутал все конкретно. ))))
пиндосы в ираке унитожили законную власть из-за пробирки со стиральным порошком и убили миллион жителей ирака. сами это признали-телевизор тебе в помощь.)))
а Россия помогает бороться с террористами игил по приглашению законного правительства Сирии.
avatar
Андрей Куклинский
+1
anvil, если это тебе действительно интересно и ты готов слушать, то могу объяснить:
1. если не расправиться с ИГ в Сирии оно бы пришло к нам на Кавказ.
2.  проект ИГ был задуман как магнит для привлечения со всего Востока и Кавказа воинственно настроенных мусульман, дабы зачистить.
3. и конечно финансовый момент не первоочередной но тоже важный  — Сирия является территорией где можно было проложить газо и нефте провод из ОАЭ, что составило бы конкуренцию туркменскому и российскому газу в ЕС. 

Если бы РФ отстаивала свои интересы как США. То вся Прибалтика, Украина и Польша замерзли бы и вымерли десятилетия назад.
Мы им позволяем за наш счёт жить, но эти неблагодарные ещё и плюют нам в спину.
avatar
iaa9001
iaa9001, нет.
странно, ты думаешь, что пересказав мне соловьиный помет я изменю свое видение ситуации. все что ты говоришь, я слышу каждый день из любого источника, куда дотянулись пропагандоны. 

avatar
anvil
anvil, а что заставит тебя изменить свое видение ситуации?
avatar
iaa9001
+1
anvil, Россия это альтернатива пиндосам беспредельщикам. вот в чем разница, если ты не догоняешь.
avatar
Андрей Куклинский
+2
anvil,  пиндосы там игил создали. сами это признали))) если че...  опять ты не в курсе?
ну и опять задай себе вопрос зачем пиндосы финансируют террористов? или опять будешь спорить что это все «телевизор»?
avatar
Андрей Куклинский
+2
iaa9001, по ходу это какел под видом россиянина с тобой вступил в бессмысленный спор. )))) или малолетний недоумок из  потреблядского интернационала навльношвилли-собчак))).
avatar
Андрей Куклинский
Андрей Куклинский, 

https://aftershock.news/?q=node/599398&full#.WkHyH59li2g.livejournal

Последняя неделя ознаменовалась необычным явлением в соцсетях.
Среди моих «знакомых» и «знакомых знакомых» граждан, с неудобным и сугубо подразумеваемым «да!», пунктом анкеты, проявивших последние четыре года совершенно законченную свидомоукраинскость, пронеслась волна резкой смены аватарок с укропатриотических (обязательность укрофлага, или присутствия жовтоблакитных мотивов) на — совершенно нейтральные.
Ну — то есть, как «по команде»…
avatar
iaa9001
Андрей Куклинский, может причина в том что,
"  Украина попала под санкции США." )))

Президент США Дональд Трамп заявил о своем решении приостановить режим беспошлинной торговли с Украиной. 
avatar
iaa9001
+3
пиндосы раздували фэйки насчет нашего вмешательства в их выборы чтобы оправдать свое будущее вмешательство 
avatar
Андрей Куклинский
+1
Если весь цивилизованный мир не любит одну отсталую страну, то может дело в этой стране а не во всем мире?

Или Вы думаете, что Вы прям такой избранный народ? круче евреев? Тут главное с боярышником и охлаждайкой не переборщить, когда за сталина пьете!
avatar
elber
+2
elber, не заипались еще повторять госдеповский пропагандоновский постулат про весь «цивилизованный мир» который процентов 20% по численности и меньше 30-40% по ввп?
это тот самый сраный золотой миллиард который как раз весь остальной мир и ненавидит потому что эти сраные цивилизаторы исповедут фашистскую идеологию.
avatar
Андрей Куклинский
Андрей Куклинский, дело в качестве, а не в количестве! 

Или Вы фермеров из китая и бомжей из индии считаете себе равными?

Вас никто не любит, Вы уникумы, со своими красными флагами!

Если женщина, пять раз разводилась и считает, что все мужика козлы, то дело скорее в этой женщине, а не в её бывших мужьях!
avatar
elber
+1
elber, так ты тоже фашист? исповедушь фашистскую идеологию. нюню. в отличии от тебя пиндосы лицемерят и не хотят в этом признаться. втирают туземцам про демократию)))
хотя ты молодец называешь вещи своими именами. фашистов фашистами.)))
вот и объясни своим друзьям тупым  либерастам чтобы не тупили и тоже назвали пиндосов фашистами.
avatar
Андрей Куклинский
+2
elber, так кто все то? в мире кризис потреблядства а вы тупые потребляди пытаетесь запрыгнуть в поезд который идет в никуда.
эта идеология могла существовать когда в мире не более одного миллиарда потреблядей. это не получилось. ну и все...
пиндосовская мечта сдохла курите бамбук.
avatar
Андрей Куклинский
Андрей Куклинский, т.е. Вы против идеологии потребления? Вам больше нравиться дрочить детальку у станка на заводе всю свою жизнь, как рабочие при совке? и получать зарплату сто рублей, на которую можно купить мороженое за 5 копеек.
avatar
elber
+1
elber, при бесплатной квартире, отдыхе по профсоюзной путёвке, бесплатной медицине, бесплатном обучении,  уверенности в завтрашнем дне, рабочий жил и морально и материально лучше чем сейчас.
avatar
iaa9001
iaa9001, это мелочи, это нужно быть совсем бомжом, чтобы радоваться 1 квартире, отдыхе в совковском пансионате и бесплатной медицине.

Это точно нужно быть колхозником, шариковым или матросом, чтобы радоваться, что их вытащили из грязи. Всех остальных совок опустил, кто был выше плинтуса.
avatar
elber
+1
elber, а что разве рабочий на заводе сегодня имеет больше? и где?
avatar
iaa9001
+2
iaa9001, среднестатистический пиндос а тем более какой нить там безработный испанец только мечтал бы о такой жизни.))))
но майданутым мозги засрали так что они этого не понимают.))) все мечтают про кружевные труселя в кредит.
avatar
Андрей Куклинский
iaa9001, что вы все, рабочий, рабочий!

avatar
elber
+1
elber, вы привели пример рабочего
Вам больше нравиться дрочить детальку у станка на заводе всю свою жизнь, как рабочие при совке?


avatar
iaa9001
+2
iaa9001, потому, что при совке вы никем не станете, это обобщенное понятие среднестатистического жителя ссср. 

ни инвестором, ни бизнесменом, ни ростовщиком, ни рантье, никем, зря потраченное время на поднятие целины и пятилетки.

Поколение совков, просто зря прожили время, это дырка в истории, пустое место 1917 — 1991, молодцы те, кто на пароходах в 1920х уехали.
avatar
elber
+2
elber, ты тоже фашист? исповедушь фашистскую идеологию. нюню. в отличии от тебя пиндосы лицемерят и не хотят в этом признаться. втирают туземцам про демократию)))
хотя ты молодец называешь вещи своими именами. фашистов фашистами.)))
вот и объясни своим друзьям тупым  либерастам чтобы не тупили и тоже назвали пиндосов фашистами а не врали про демократию.
avatar
Андрей Куклинский
+2
elber, ни учёным, ни врачом, ни инженером,.....?

т.е. ростовщик и  рантье по вашему приносят обществу больше пользы?

а на западе сейчас дети среднестатистического рабочего могут стать рантье или инвестором? 
avatar
iaa9001
+2
elber, а при элитарной власти кем ты станешь? жопоподтиральщиком у олигарха? или чистильщиком польских унитазов и сосальщицами польских херов в кружевных труселях купленных в кредит, как мечтают новоявленные гейропейцы(ши) из какляндии.)))
даааа еп… это цивилизация…
avatar
Андрей Куклинский
iaa9001, в СССР рабочий жил лучше а инженер хуже. Результат мы все ощутили и видели. Печальный результат был, если помните. Гражданская война с 1991 по 2001 годы. Хотя тогда хотя бы были шансы у простых людей стать собственниками чего-то(Чубайс кстати не обманул и на ваучер легко можно было купить Волгу или небольшую квартиру в центре миллионника) 
avatar
Alexander B
+1
Alexander B, в разных отраслях было по разному. но да, в СССР старались поддерживать престиж трудового человека перед заурядным интеллектуальным,
но гении как тогда так и сейчас материально выделяются обществом.

91-01 Гражданской войны не было. не понимаю кто вам это придумал.!?!?!?!
и в то время простые люди, рабочие, не становились собственниками.
В эти годы хорошо поднялись директора. директора магазинов, директора заводов, колхозов.
те кто имел в распоряжении государственную собственность, а потом по тихому стал ей распоряжаться как своей, а в конце продал как свою.
простой человек мало выгоды получил от передела собственности 90-х годов.
avatar
iaa9001
Alexander B, Чубайс кстати не обманул и на ваучер легко можно было купить Волгу или небольшую квартиру в центре миллионника)
Ваучер стоил максимум 20 долларов (реально намного меньше) и ничего ценного на него купить было нельзя. Плюс большинство ваучеров тупо украли в ПиФах, тогда (93-96 года) это делалось довольно просто.
avatar
Евгений Петров
+2
elber, да ради бога… пусть пиндосы потреблядствуют сколько влезет, но не за счет других народов (меняя свои говнобусы на их ресурсы), а за счет своего труда.
пусть признают себя фашистами.
пусть не навязывают бомбами свой образ жизни.
т.к. последние лохи остались на украине. больше лохов нет.
остальные народы сами решат как им жить. без пиндосовских говносоветов кому быть президентом в той или иной стране…

avatar
Андрей Куклинский
+2
elber,  да ради бога… пусть пиндосы потреблядствуют сколько влезет, но не за счет других народов (меняя свои говнобусы на их ресурсы), а за счет своего труда.
пусть признают себя фашистами.
пусть не навязывают бомбами свой образ жизни.
т.к. последние лохи остались на украине. больше лохов нет.
остальные народы сами решат как им жить. без пиндосовских говносоветов кому быть президентом в той или иной стране…
avatar
Андрей Куклинский
+2
elber, ты тоже фашист? исповедушь фашистскую идеологию. нюню. в отличии от тебя пиндосы лицемерят и не хотят в этом признаться. втирают туземцам про демократию)))
хотя ты молодец называешь вещи своими именами. фашистов фашистами.)))
вот и объясни своим друзьям тупым  либерастам чтобы не тупили и тоже назвали пиндосов фашистами.
avatar
Андрей Куклинский
+1
elber, ну что вы за бендеру пить оно ж ведь приятнее
avatar
iaa9001
+1
начали за здравие а закончили обвинениями друг друга в фашизме:( печально…
avatar
Alexander B
+2
Alexander B, не друг друга а пиндосов и тех кто разделяет их идеологию.
avatar
Андрей Куклинский
Андрей Куклинский, позволю себе перефразировать классика «идеология — опиум для народа». Странно что люди, имеющие мозги разделяют вообще какую-то идеологию. Есть же факты и есть поток кое-чего из телевизора и интернета. Посмотрите на факты, съездите в США и посмотрите как там живут люди а потом уже спорьте. А то такое впечатление что половина спорщиков смотрит кисельТВ а вторая половина смотрит навальТВ и верят и тому и другому:( 
avatar
Alexander B
Alexander B, в сша всё как и везде. есть плюсы есть минусы. для кого-то там и тут рай, для кого-то тяжёлое сражение за выживание.

но есть элиты которые платят за служение себе, кто-то более справедливо, кто-то менее, и есть те кто мыслит себя причастным к чему-то  или кому-то, и из этого исходит в своих действиях и суждения.
avatar
iaa9001
Алексей, поддерживаю Америку в частности и запад в целом! И если Путин говорит это правильно а Америка говорит, что это не правильно, то я всецело на стороне Америки! при этом я не хохол, не европеец, не американец, а истинно русский человек… вот как то так… и не в коем случае не предатель, а скорее на оборот
да я даже и не был никогда что в Америки, что на украине
avatar
Kerby
+1
Kerby, у нас таких называют прозападниками или 5-й колонной.
многим в 90е промыли мозги этой америкой и верой в то что только америка знает как всему миру жить. и то что она делает по миру это благо для всей нашей цивилизации. а в реальности всё ровно наоборот.
avatar
FXTrader
Вывод простой — нужно держаться от всяких войн подальше. 
avatar
принц Оранский
Ошибка Кутузова в 1812 и Жукова в 1945 — сука, нельзя оставлять в живых никого!

По такой млять логике — ошибка Чингисхана, что оставил русских (да и много кого, включая китайцев) в живых в 13-м веке...
Закусывать надо, как заметил классик.
avatar
MadQuant
MadQuant, разве Российская Империя регулярно нападала на Монголию?
ИМХО Объединённая Европа после очередного нападения заслужила справедливое возмездие в виде истребления.
avatar
iaa9001
+1
MadQuant, есть мнение что никакого Чингисхана вообще не было. Это страшилка опричников была чтобы собирать дань
avatar
Alexander B
+1
Да таким макаром Россию можно обвинить в чём угодно

Они ровно это и делают. А доказывать зачем? Нее… псаки стайл!

avatar
FXTrader
психоневролог, хосдеповская видать не отстает совсем…
avatar
FXTrader
Алексей, ну братец у вас какая то позиция на мой взгляд отрешенная! наша с вами задача, чтобы таких как я становилось больше иначе мы так и будем жить в отсталом государстве и дружить со странами — отбросами типа северной кореи, венесуэлы, вьетнама итд
avatar
Kerby

полезные записи за 24 часа

★8 96 Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
★8 108 Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
★7 8 Дивидендный сезон стартовал! Какие акции еще не поздно купить прямо сейчас.
★4 9 Обвал крипты, укрепление рубля, вторичка дешевеет, но не везде. Дивиденды, газовое днище и другие новости. Воскресный инвестдайджест
★4 5 🔥Лучшие дивидендные акции, ТОП вкладов и накопительных счетов и финансовый юмор
★4 47 14 дней РАЯ в лучшем 5* отеле России 🌞Спасибо идеям от Mozgovik research❤️
★4 104 Бери бетон - будешь всегда королем!
★3 1 🔥Где ещё можно заработать на фондовом рынке РФ !? Падение Сбера на 50%, вспоминаем как это было и будет ли еще?
★2 38 Всех христиан с праздником святой Пасхи!
★2 8 Баффет про ИИ. Недавно увидел видео с собой же, созданное с помощью искусственного интеллекта.
+227 104 Бери бетон - будешь всегда королем!
+127 96 Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
+112 108 Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
+112 38 Всех христиан с праздником святой Пасхи!
+109 47 14 дней РАЯ в лучшем 5* отеле России 🌞Спасибо идеям от Mozgovik research❤️
+64 20 Американцы прикалываются на тему теханализа.
+61 20 Клонирование Тимофея Мартынова: отчет о прогрессе проекта
+51 17 Рост оборота на фондовом рынке
+44 9 Обвал крипты, укрепление рубля, вторичка дешевеет, но не везде. Дивиденды, газовое днище и другие новости. Воскресный инвестдайджест
+38 8 Дивидендный сезон стартовал! Какие акции еще не поздно купить прямо сейчас.

самые обсуждаемые сегодня

6к есть ли смысл входить в новостройку в крыму если там стройка еще 2 года будет идти?
2к Зачем люди читают книги, а некоторые в большом количестве
1к Вводная к открытию недели
1к Геополитика

теги блога iaa9001

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн