Блог им. alpet

Почему и когда биткойн может стоить $1M+?

    • 29 октября 2017, 16:18
    • |
    • alpet
  • Еще
Вот кажется, какая невероятная цель, если забывать про дефляционное будущее монеты. Это кстати не все знают, но сейчас в истории биткойна происходит самая натуральная инфляция, денежная масса растет и растет, пускай с легким опережением плана. Главные экономические агенты в этом вопросе — майнеры. Они получают награду за новые блоки, и комиссию за транзакции. Этого скромного заработка хватает на поддержание работы ферм и какую-то сверхприбыль, в любом случае часть монет продается на биржах. Смотрите график эмиссии:
Почему и когда биткойн может стоить $1M+?
Красная линия, это реальная эмиссия монет. Зеленая линия, это условная ликвидность биткойнов, созданная майнерами и измеряемая в попугаях. Так вот, бытует заблуждение, что майнеры будут биткойнами снабжать человечество аж до 2140 года, когда эмиссия прекратиться на совсем. Суровая реальность предполагает, мягко говоря другое будущее — по моим оценкам, уже через 10 лет, майнеры начнут забирать биткойны с рынка. Это называется, «майнинг впрок», или грубо говоря покупка биткойнов, через майнинг. Вот есть у вас условно 1 миллион долларов, но вы его тащить на биржу и устраивать там бурю в стакане, особенно не желаете. Покупаете ферму, скажем в формате контейнера от Битфьюри, подключаете к сети, и добываете желаемые битки за несколько лет её беспребойной службы. А представьте, что начнется, когда подобным образом будут действовать все майнеры? Да, именно изъятие биткойнов из активно оборота, за счет комиссии. Пускай по копеечке, но сам факт в том, что на биржах новые монеты продавать перестанут от слова «совсем». Более того, владельцы крупных объемов биткойнов, от тысячи монет, со временем просто начнут защищать свои инвестиции, закупая хэшрейт пропорционально своей доле от денежной массы. Добавляем к этой картине маслом, такой неизбежный фактор как человеческий — биткойны постоянно теряются, как правило из-за забытых паролей или случайно удаленных кошельков (без бэкапов), да и владельцы бывает внезапно умирают не успев поделиться паролем от кошелька с родными. Так что активная денежная масса начнет сжиматься уже в обозримом будущем. А сопутствующих факторов, вроде проблем у банков и «суверенных» долговых государств не только Америки, может быть ещё немало. И возникает соответственный вопрос, если биткойн рос такими темпами во время инфляционной фазы, что-же с ним будет во время дефляционной? Какой потолок стоимости этой криптовалюты в целом? И кажется-ли 200х рост за 10 лет, нескромным, после 1000х за 5 лет?

★5
56 комментариев
Нет, не кажется.
avatar
что будет с ценой биткоина — когда исчезнут расходы на электричество и аппаратное обеспечение ??

Какой потолок стоимости этой криптовалюты в целом? И кажется-ли 200х рост за 10 лет, нескромным, после 1000х за 5 лет?
за 5 лет биток всосал в себя 100 ярдов
за следующие 10 лет он должен всосать в себя 21 триллион
реально ли это?
От Лонга!, да — если долларовая система начнет рушиться.
Дмитрий Ворожцов, а зачем ей рушиться?
От Лонга!, этого верующим не понять
avatar
От Лонга!, недоверие будет нарастать если то…
avatar
Владимир Фокс, за недоверие — сша будет жестоко карать )))
От Лонга!, 
Ключи к будущему Биткойна лежат на мировом валютном и долговом рынках. Орфография для печати денег, которая позволяет центральным банкам монетизировать долг правительств и крупных корпораций, создала условия для процветания Биткойна. Поэтому рассмотрение общей суммы денег и государственного долга может дать ключ к будущей цене Биткойна.

Золото (XAU) является аналогом денежного инструмента «Я не верю правительству». Биткойн (XBT) представляется цифровой версией.
avatar
Владимир Фокс, 
золото может храниться просто в земле, под дубом
биткоин не может существовать без интернета и электричества
От Лонга!, золото может храниться просто в земле
))) сама природа там его и хранит — типа бесплатно, но человек его с трудом оттуда выкапывает, если серьезно — то вы не понимаете смысл ХАУ — это не металл это в сцти СФД на золото но для инвесторов это почти не меняет смысл «золота» — переложить риски на «того парня»
avatar
Владимир Фокс, у СФД есть база — физ.мет
у биткоина базы нет
можно продать СФД и купить золотые монеты
а биткоин — полностью виртуальный актив
От Лонга!, не совсем так. если говорим тут про КСАУ юсд то это именно не имеющий базы в реальности контракт — сеттлементовый типа расчетный по нашему. конечно в чем правда — что если цена реального золота на ЛМЕ и где то там еще на комекс и тд будет на золото расти то и контракт ХАУ тоже повторит за ним ценник но… не имеет он под собой ни грамма золото как базы в виде физического золота. по типу как на моекс  фюч на сахар или брент — все это контракты рассчетные то есть — не поставочные.
avatar
Владимир Фокс, я не понимаю
ведь цены контрактов опираются на биржевые цены на золото
и нет ничего страшного в том — что они рассчётные
фьюч на индекс ртс — тоже рассчётный
а на что опирается биток ?
биток — сам себе база
ибо его цена определяется на биржах
От Лонга!, да. все верно. биткойн в отличии от золота физического не имеет никакого базового физического продукта — биткойн опирается на исключительно виртуальные ценности — а именно на возрастающее не доверие правительственным еденицам учета — фиату.
вы все верно в этом пункте пишите.
я просто уточнял что ХАУ доллар  - это не что иное как расчетный контракт — при продаже его вы не получите кусок/грааммы ФИЗИЧЕСКОГО золота — а получите только разницу в фиатных деньгах.
То есть хау ни чем не отличается принципиально ибо сам он по себе опирается хотя на физактив все же несет в себе лишь виртуальную ценность как и в случае биткойна.

это было только уточнение и считаю важное. потому что если мы говорим о расчетных (сетлементовых) активах торгующихся на рынке и бирже то это важнейшая разница — получите ли вы физическую поставку базавого актива или же только разницу в цене в виде фиата на ваш счет.

пысы. вы скажите — ив чем же такая уж разница? расчетка или поставка.
а разница в том что если вы получаете только фиатную разницу то вы зависите от манипуляций с фиатом — если же вы получаете физический актив то не подвластны над вами монополисты фиатных денег в этот момент передачи — теперь вы сами распоряжаетесь всеми физическими параметрами актива. еще как пример — безпоставочные активы не дают возможности применить арбитраж — купить дешевле актив с целью послкдующей поставки на реал рынок и тд. Как пример еще тот же РТС индекс — вы получаете расчетку в икс подлежащих акциях но никогда не получите те «плюшки» что дают физические акции на руках — дивиденды и право отдать на бессрочное хранение этих акций в руки родственику и тд. то есть тут очевидно много нюансов которые кому покажутся минусами а кому то плюсами — но разница огромная — иметь ли поставочные или расчетные бумажки на бирже.
avatar
Владимир Фокс, ошибаешься, коллега!
я просто уточнял что ХАУ доллар  - это не что иное как расчетный контракт — при продаже его вы не получите кусок/грааммы ФИЗИЧЕСКОГО золота — а получите только разницу в фиатных деньгах.
То есть хау ни чем не отличается принципиально ибо сам он по себе опирается хотя на физактив все же несет в себе лишь виртуальную ценность как и в случае биткойна.
хау\доллар — это КОНТРАКТ !
договор
включающий в себя права и обязанности
а биток — это жетон
ничто !
это даже не жетон для проезда на метро (были такие раньше)
а такой жетон — как билет мавроди
его цена зависит только от веры в него
От Лонга!, контракт не более чем протокол о намерениях- гарант исполнения этого контракта так же в любой момент может как и мавроди перестать выполнять протокольные обязательства договора- таких примеров кучи и не только в мире криптотехнологий, тем паче на сфд еще никто не заработал ни машины ни яхт ибо эти контракты это и есть жетон игровой, но только крупье общемировой и имеет масштаб игорного поля «весь мир» — это типа если выше мысль воспархает 
avatar
Владимир Фокс, 
разница в том что если вы получаете только фиатную разницу то вы зависите от манипуляций с фиатом
за биток до сих пор сложно получить фиат
а дальше будет ещё сложнее
От Лонга!, я и пишу — сначала смеются, потом не замечают, потом с нами борются — потом мы побеждаем. счас стадия три начинается потихоньку — конкуренты ж
avatar
Владимир Фокс, есть кстати ещё нюанс: во вселенной на каждого живого человека приходится сотни квинтиллионов тонн золота, хотя важно лишь что его слишком много, по отношению к жизненно необходимому количеству. Загвоздка лишь в технологиях, которые позволят получить доступ к этому золоту, но вопрос принципиально решаем, через сотни или тысячи лет — не важно. А вот биткойнов на каждого живого и будущего человека, во все времена будет сильно меньше 1 штуки доступно, и это изрядно уравновешивает столь позитивные сегодня качества драгоценных металлов ;)
avatar
alpet, да. это важное дополнение. ибо когда то и аллюминий стоил дороже чем золото по причине тупо сложности его извлечения из недр — теперь  мы знаем что не так уж и давно, сервИЗ из алюминиевых столовых ложек и вилок  который был доступен только не иначе как в императорской семье, но «Сегодня алюминиевый сервиз  все могут иметь, вернее иметь могут не только лишь все, мало кто не может это делать» )) ©
avatar
От Лонга!, ошибаетесь, он в себя и 2 ярдов по существу не всосал. Посмотрите на пример эфира опять-же, его пузырь надули ещё легче, ограничив предложение на бирже жестким лимитом (около 1% от всех монет). Только в случае биткойна, дефицит монет заранее предопределен алгоритмически, а у эфира все решают манипули )
avatar
alpet, 
он в себя и 2 ярдов по существу не всосал.
если так, то чтобы стоить 1млн долларов, биток должен всосать в себя только 400миллиардов живых денег (и капитализация будет равна 21 триллионам)
но это неправильное рассуждение
пусть биток сейчас всосал в себя 2 ярда фиата
а остальные битки лежат без движения с момента создания битка
так и должно быть !
эти битки не предназначены для раздачи по текущей цене
эти битки будут розданы на хаях, когда цена битка приблизится к миллиону
вот тогда и всосутся 20 триллионов фиата

От Лонга!, не знаю, не знаю. А сколько вы крупных владельцев опросили, чтобы подозревать массовую раздачу битков при какой-либо конкретной цене? У меня вот более 100 монет, и никакого помысла избавляться от большей части монет нет, разве что будет какой-то мгновенный необъяснимый взлет курса в 1000 раз.
Смотрите какая ситуация: каждый год, каждый новый пузырь, владельцы биткойнов убеждаются, что их капитал самый защищенный на планете. Можно конечно, какую-то часть эпизодически тратить на жизнь, на диверсификацию. Но чтобы продавать все, это надо жестко пойти против логики, которая позволила выдержать тренд 2010-2017(2027). Т.е. для сравнения обычного человека должно переклинить настолько-же, чтобы он был готов обменивать золотые слитки на прессованные из снега и уже вот-вот готовые растаять!
avatar
alpet, посмотрим, какую песню запоют владельцы крипты — когда биток повалится с 8000 до 2000
От Лонга!, я даже знаю как: «Уиии! Наконец-то коррекция, ведра заждались!» )
avatar
alpet, будут радоваться только те — кто успел выйти в фиат
От Лонга!, или просто закрыл маржинальный лонг, как я, оставшись при этом в криптовалюте. Ведь внизу, можно будет снова открыть лонг с плечом. За несколько лет потихоньку привыкаешь, все реже оценивать свой портфель в фантиках )
avatar
alpet, это да
главное — не шортить биток никогда!
От Лонга!, если биток обвалится с 8000 до 2000 под новый год, то это будет лучший подарок на праздник со времён, когда он обвалился с 1000 до 250! Твои слова да богу в уши)
avatar
stitrace, это щас так кажется
а будет страшно покупать
От Лонга!, Предположим, что биткойн достигнет 1% оценки относительно совокупного государственного долга. Это приводит к цене в размере 23 065 долл. США или 4-кратной прибыли от текущих уровней.
avatar
Владимир Фокс, биток сейчас перегрет
и нуждается в коррекции
но после коррекции он улетит на 60 000
alpet, а не че,  что они печатает по 1 форку раз  в полгода, будут раз в день?
Андрей Вячеславович (Ganesh), так это-ж замечательно. Должны быть лохи, которые проплатят (огромные деньги, на минуточку!) продвижение этих форков на бирже и минимальную поддержку в стаканах. Где я их буду менять на нормальные битки, богатея без малейшего риска :) А дальше простая математика, форков ценой в 1% от битка, выпустить можно не более нескольких десятков, прежде чем у всех возможных организаторов таких афер закончатся настоящие биткойны. Форки, спрос на которые только в фантиках организован, через такую переливку позволят разогнать биткойн до миллиона даже быстрее чем за год.
avatar
Андрей Вячеславович (Ganesh), говнофорки как раз и показывают что биткойн все только сильнее за счет них доверия вызывает и потребитель в него лезет а не в говнофорки. валюта одна — доллар сша все остальное типа валюта, криптовалюта одна- биткойн классический а все остальные криптовалюты типа криптавалюта
avatar
От Лонга!, не должен он в себя ничего «всосать», на рынке есть компании, у которых только 5% акций торгуются на бирже, и от их стоимости считается капа компании. Капа определяется движухой в стаканах на новостях и провокациях и от количества «всосаных» денег особо не зависит. К примеру, если я сам себе продам сатошик по цене 1m$ за биткоин, то по моей сделке можно будет в момент насчитать капу биткоина в 21 трлн.
avatar
stitrace, 
сейчас рано ещё всасывать
цена битка ещё слишком мала
биток будут раздавать на хаях
От Лонга!, если учесть что биток востребован не только в долларах а вообще во всех валютах мира то почему бы и нет, ведь тогда эти 21 трио это не только амерские деньги будут
avatar
Владимир Фокс, у меня нет сомнения в том, что биток сможет достичь цены 1млн
есть мысли, что он сможет достичь и 10млн
От Лонга!, я думаю мы до этих времен не доживем, так же как и следующее за нами поколение…
От Лонга!, так цена биткойна не его себестоимостью сформирована а только спросом…
avatar

не просто теряются, а теряются миллионами! Вот статья, которая вышла в 2015 году и уже в то время предполагали, что до 1/3 всех битков безвозвратно утеряны!
http://www.coinfox.ru/novosti/1295-the-mystery-of-disappearing-coins-one-third-of-all-existing-bitcoins-are-said-to-be-lost-forever

Автор не учел кмк бесконечное форкование. И неважно, что эмиссия ограничена 21 млн монет и что 75% коинов никогда не покидали свои кошельки. Т.о. дефляционная модель все более и более размывается.
avatar
chizhan, биток размножается почкованием
chizhan, по вашей логике, бесконечная фоторепродукция картин известных художников, должна была давно обесценить оригиналы до уровня мусора :) А ведь форк, это не просто копия, а сильно искаженная копия, которая за первые месяцы своего существования скапливается у адептов и лохов, поверивших в легкость свержения базовой версии.
avatar
что-то количество товаров и услуг не почкуется, которые можно купить за крипту, пока этого не будет никакой дефляции
Майнеры будут всегда его продавать чтобы покрывать расходы на аренду и эл энергию
avatar
Веня, напрасное утверждение. Почему вы не учитываете, что в роли майнеров могут выступать крупные бизнесмены, у которых фантиков-долларов условно больше, чем нужно? И энергию соответственно, они оплачивают за счет иных прибылей.
avatar
alpet, тогда это не бизнесмены.
avatar
Веня, ну почему, просто они решили майнингом заняться для диверсификации портфеля активов, не теряя на комиссиях и проскальзывании )
avatar
alpet, купите хотябы один асик и вы поймете о чем я говорю
avatar
Веня, у меня их было достаточно, сейчас остался один Baikal Giant 900 (даже не совсем ASIC)
avatar
alpet, не верю
avatar
Веня, во что именно? )
avatar
Вот ещё картинка в тему:

avatar

теги блога alpet

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн