Блог им. skarykhalin

Русская ипотека или “русская рулетка”

В связи с тем, что мне часто приходится разговаривать с клиентами и знакомыми про плюсы и минусы ипотеки, захотелось написать о том, что ипотека в России и развитых странах это, как говорят в Одессе, две большие разницы.Для примера сравним условия и выплаты по ипотеке в России и Франции. У нас я взял банк ВТБ24, у них — Credit Lyonnais. Одинаковые сумма кредита 7 млн. руб. или 100 тыс. евро и ежемесячный доход заемщика 109 тыс. руб. или 1600 евро. Срок кредита — 20 лет.  Дополнительные платежи за страхование не рассматриваю.Ставка в России — 9,5%, во Франции — 2,6%. Ежемесячный платеж у нас 65 тыс. руб., у них — 545 евро или 38 тыс. руб., на 40% меньше! Доля платежа по ипотеке от дохода у нас 60%, у них 33% — огромная разница, являющаяся следствием разницы в ставках.Дополнительно нужно учитывать другое положение французов на рынке труда, где их права защищены гораздо сильнее, там очень сильны профсоюзы, уволить сотрудника работодателю очень сложно и дорого. У нас при увольнении сотрудник получит в лчшем случае 2-3 оклада (не берем в расчет исключения в виде западных компаний), а там размер выходного пособия может достигать нескольких годовых окладов (в зависимости от стажа работы). Пособие по безработице у нас максимум 7 тыс. руб., а во Франции — от 500 до 1100 евро. Выплаты на детей у нас чисто символические, а там почти 200 евро, плюс масса других льгот для семей с низкими доходами. Получается замкнутый круг вроде того, что было сначала  — курица или яйцо? Ставки по ипотеке высокие потому, что высокие риски, а риски высокие потому, что высокие ставки. Ставка по ипотеке формируется из стоимости пассивов банка, премии за риск и собственно маржи банка. Так что даже если стоимость пассивов, задаваемая ставкой ЦБ, у нас продолжит падать, далеко не факт, что также будут снижаться и ставки по ипотеке, так как нужно еще и соответствующее снижение рисков.Лично мое мнение — ипотеку по таким ставкам лучше не брать. Зарабатывайте, инвестируйте и копите. Если уж очень хочется, то только на небольшие суммы, при условии стабильных доходов у нескольких членов семьи, и чтобы выплата была не больше 30% от чистых доходов. Иначе вы берете на себя слишком большие риски (и платите за них банку) и не только приобретаете собственную недвижимость, но и многого себя лишаете.

Этот и другие материалы читайте на моей странице в ФБ:
https://www.facebook.com/karykhalin.money/
★6
40 комментариев
А какой смысл в таком сравнении? 10 лет назад ипотека в ЕС стоила 5-7%, просто там инфляция умерла потом, а в РФ она до сих пор немаленькая, потому и ставки такие.
avatar
Geist, Буквально сегодня видел рекламу в Сбере — ипотека 7, с небольшим %. Но, с первоначальным взносом, не помню сколько и новостройка.
Это по силам людям которые работают, точнее зарабатывают пусть даже и немного, главное, что им найти\накопить на 1-й взнос.

Не реклама=)))
avatar
Grad, потихоньку снижаются вслед за инфляцией, ага.

Просто мне не очень понятно, какой смысл в таком сравнении. Ну да, у меня вот есть ипотека и я недавно банк продавил до 1,59% (в 2007-м было 5,6% кажется).

Ставка низкая, конечно, но зато ставка по депозиту что-то типа 0,05% годовых вместо российских 4-5%. И коммуналка раза в 2+ дороже российской. Везде свои профиты и свои косяки ;)
avatar
Grad, это такая завуалированная скидка, при этом покупатель покупатель будет платить, а получит недвижимость только через пару лет. 

Geist, угу, сравнение не о чем.

да, забавно слышать от вроде взрослых людей такую ахинею как «Ставки по ипотеке высокие потому, что высокие риски» ;))))  Ставки высокие СОВЕРШЕННО по другой причине, и раз вы это не понимаете то и сравнение такое понятно почему залабали.

avatar
А разве Тимофей разрешил бесплатные рекламные ссылки?
avatar
Маркиз Лафайет, я тут недавно, а где написано, что нельзя?
Ставка по ипотеке не значит ничего без информации об инфляции. Ипотека под 10% годовых это рай для ипотечников Венесуэлы и те же 10% это ад для ипотечника в Европе.
avatar
Стрельцов Павел, дело не только в инфляции, но и в динамике доходов. Если доходы не растут (а в РФ они не растут), то 10% это много
вы отделяйте мух от котлет!

если человек берет ипотека под инвестиционную недвижимость с первым взносом 50-60% и с расчетом закрыть ипотеку за 2-3, максимум 5 лет. 

и ипотека на единственную квартиру, где будет жить, доход только с наемного труда, дома полная семья, семеро по лавкам и срок 20 лет.

разные вещи, не вся ипотека зло. даже при ставке 10-12%.

у них коммерческая недвижимость дает 6% годовых стрит ритейл, в европе, там и ставки маленькие на ипотеку.
avatar
elber, вот когда из недвижки уйдут инвесторы в бетон тогда и ставки снизятся.
Андрей Куклинский, ставки ипотеки зависят от ставки рефинансирования.

Если государство раздает дешевые деньги банкам, то банки +1-2% к ставки рефинансирования раздают на ипотеку.

Если ипотека дешевая, то желающих будет много. А если желающих будет много, будут покупать недвижимость больше, цены за квадратный метр вырастут.
avatar
elber, в моменте цены вырастут, а потом снова снизятся.ведь строить будут больше т.к. вырос спрос.
а спекули только разгоняют цену и проценты по кредитам.
а цб тоже не снижает ставку хотя мог бы уже… т.к. этим воспользуются спекули а начнут разгонять цены и не только на недвижку.
надо сначала все серое и черное бабло изъять из экономики вместе со спекулями.
Андрей Куклинский, потихоньку уходят
avatar
«ипотеку по таким ставкам лучше не брать»
А как вы предлагаете жить людям? Всю жизнь арендовать? Какие варианты?
Аренда тоже как бэ не дешевое удовольствие
avatar
VadimTrade, знаю массу очень обеспеченных людей, которые арендуют и не парятся. Недвижимость — это актив, который может как расти в цене, так и снижаться. А кредит надо будет отдавать в любом случае.   
Сергей Карыхалин, стоит помнить о том, что ситуации в Москве и регионах разные, в мск недвижимость стоит баснословно дорого, поэтому там зачастую выгоднее всю жизнь арендовать. А вот в регионах с ценами более адекватными, аренда порою стоит также как платеж по ипотеке, с тем лишь отличием что нужно внести хотя бы 20%, но это уже будет твоей квартирой и как никак за время ипотеки она подрастет в цене, поэтому высокие проценты частично покроются.
avatar
Остается сравнить, какую недвижимость получит человек в России за 7 млн. рублей, а какую — во Франции. Мне так видится, что получит француз примерно в три раза меньше. Баш на баш.
avatar
Хотя нет… посмотрел цены… скорее всего, француз получит квартирку в ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ за те же деньги.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, смотря где. Во Франции, как и в других странах, есть регионы дороже и дешевле.
avatar
Geist, нет никакого «смотря где». Все очень просто. Сравнивать надо в соответствии со статусом региона. Если столица — то столица, если глухомань — то глухомань.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, это и значит — смотря где.
avatar
Geist, это значит только то, что сравнивают сравнимое, а не сарай под Марселем с квартирой на Патриарших.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, ок, поскольку я не сравнивал сарай под Марселем с квартирой на Патриарших, придется считать, что ты читать не умеешь.
avatar
Geist, поскольку я сразу написал «будет иметь в пять раз меньше», то будем считать ты умеешь читать, но к мыслительной деятельности неспособен.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, твое утверждение не имеет никакого смысла. Квартира в Твери и квартира в сопоставимом французском городе (уточню — одинаковые по размерам, а то вдруг снова не осилишь) будут отличаться не в 5 раз по цене, а в 1,5.

Так что оценивать мыслительную деятельность тебе не стоит.
avatar
Geist, в полтора? Окей, приведите пруфы с примерами. Если вы так легко называете коэффициент, то очевидно, что примеры у вас есть.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, может мне еще тебе маркетинговый отчет написать на 25 страницах? ;)

www.leboncoin.fr/

На, сходи да посмотри, если французский знаешь.
avatar
Geist, вот так всегд с господами еврострадальцами — как их тыкаешь в грубую реальность, начинаются вопли и визги… вы бы меня еще к гуглю отослали, хе-хе.

В общем, слив засчитан. Отдыхайте, коллега. Но  то, что вы себя оцениваете на 25 страничный маркетиговый отчет — меня повеселило, спасибо.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, я не еврострадалец, мне на ЕС пох. Еврострадальцы у тебя на Украине преимущественно водятся.

Я тебе говорю про объективную реальность, выраженную в ценах, которые ты можешь увидеть на сайте, а ты мне рассказываешь про вопли и визги. Как можно назвать такого человека? Ну естественно дебилом.

А подростковые расклады типа «слив засчитан» вообще для своих друзей оставь.
avatar
Geist, нет никаких «цен на сайте». Есть конкретные цены на конкретные объекты, которые вы сравнивали. Без этого всего ваша ссылка — это полный слив.

А обиженку включать — что ж, это вариант. Только он слив и подтверждает.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, я не включал обиженку, а сказал тебе, что ты дебил, если в ответ на линк с реальным ценами на рынке недвиги пишешь про «вопли и визг».

Открой линк и убедись, что во Франции полным-полно квартир со стоимостью метра примерно как в России или немногим выше, а не рассказывай байки из своей башки про «5 раз меньше за те же деньги». И это не сараи.
avatar
Geist, в третий раз: вы не дали никакой линк «на цены, лалала». Вы дали линк на сайт объявлений. Это цена хотелок — раз, вы не указали объекты для сравнения — это два. Вывод — вы сами не знаете чего хотите. Так что дебил — это вы.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, я дал тебе линк на сайт с ценами на недвигу, из которого можно составить мнение о том, сколько стоит недвига в любом регионе Франции за квадратный метр.

И из которого ясно, что твои слова про «5 раз меньше метров за те же деньги» — это полная туфта.

Всё, отвали, полезешь еще, закину в ч/c.
avatar
Geist, ага, испугал. Быть у идиота в ЧС — это как медаль. Давай...\

Что касается «сайт с ценами на недвигу». то еще раз: это сайт объявлений, а не инфо Там или хотелки, или замануха. Это вообще не источник, а мусор. Смотри сайты на конкретные объекты надежных агентств.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, дал. Когда поймешь, что пора лечиться от дебилизма, сможешь заложить медаль в ломбарде.

P.S. На сайте по линку как раз и сидят французские агентства по недвиге, балабол.
avatar
Geist, вы еще пену пустите, милейший. Это придаст вашим воплям убедительность, хе-хе.

По линку — сайт с объявлениями о продаже вообще всего.
avatar
И еще, ипотека, это игра с плечом.

В странах, где ипотека дешевая, недвижимость дорогая, а доход с недвижимости маленький и наоборот

Ставки по ипотеки высокие, недвижимость дешевая, доходная большая.
avatar
Та же адские цены на жилье. За 3-4 млн можно купить однуху в новосторое в Москве, а сколько стоит однуха в Париже?
avatar
Ипотека во Франции при доходе 1600 ойро? Серьёзно? Этого не то что на ипотеку — на жизнь хватает еле-еле.
avatar

теги блога Сергей Карыхалин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн