Кто выиграет?

owl-ural, 
итог диктатуры пролетариата и должен был привести… к передаче власти от пролетария к пролетарию, самому пролетарскому.
Об этом писала Роза Л то ли Клара Ц дедушке Ленину… Предупреждала…

baron_samedi, от отца к сыну?

owl-ural,  в конечном счете -да...
Вот и Лукашенков нечто затевает и Алиев...
А ведь Алиев в духе коммунизма жил…

baron_samedi, СССР, Польша, Венгрия и др. соц. страны передавали власть от отца к сыну?

owl-ural, Венгрия не в счет, там Москва решала, если не понимали — танки и самолеты посылали.
польша та же история.
СССР — перезрелые люди сидели и ждали когда перезрелая груша упадет, и конечно они ставили на детей на своих.
А хрущу не дали развиться…

baron_samedi, ок. Давайте по существу: КНДР к социализму не имеет отношения-мое мнение. Вы считаете, что КНДР-это
социализм?

owl-ural, 
2 аспекта:
формально — социализм, демократия.
по существу — диктатура, феодализм, произвол.
Зачем спорить?

baron_samedi, о сути социализма спорить не будем, хотя мне нравится шведский социализм. Просто автор топика написал, что КНДР-это социализм, а я не соглашаюсь.

owl-ural, 
Видите, тут Вы ведь не классический социализм берете за образец (предположим что СССР — классика).
Конечно — кндр и швеция или финляндия — это ад и рай, никак не сравнимые вещи.
А вот по атрибутике, по лозунгам, методам ведения хозяйства — кндр ближе к ссср

owl-ural, в Швеции не социализм, коллега, а капитализм с повышенными социальными гарантиями и перераспределением.

И я не уверен, что вы точно знаете, каков он, если он вам нравится ;)

Geist, Добрый! Да, не был в Швеции и все прелести шведского социализма не вкусил. Но Вы правы в терминологии-социальные гарантии и перераспределение-это часть идеологии социализма: от каждого .....
И в КНДР я не был, но уверен, что от принципов социализма, она дальше, чем Швеция

owl-ural, социальные гарантии и перераспределение — это не основа социализма, основой является общественная собственность на средства производства, которой в Швеции нет. Так что там капитализм, просто с сильным левацким уклоном.

А что касается КНДР, то в экономическом смысле там формальный социализм, а вот в политическом — тоталитаризм с сектантским уклоном.

Geist, В классическом понимании-да, владение средствами производства определяет строй, но перераспределение благ (доходов) через налоги, социальные гарантии и пенсии, и позволяют говорить о некой модели «североевропейского социализма»  В КНДР есть хозрасчетные бригады (производства), там не все " едят траву". Хотя в целом-не социализм. Ведь свобода и равенство-это те же признаки социализма (как минимум древнегреческого) 

baron_samedi, ну значит не в духе социализма жил Алиев, а в нормальном переходном периоде от феодализма к капитализму

owl-ural, 
вот. Но социализм победил полностью и окончательно, появилась новая общность — советские люди, и т д и тп.
Сплошь неувязочки.

baron_samedi, социализм в разные периоды СССР был разный: развитой, с человеческим лицом и т.д. Могу сказать, что социализм в период расцвета (1970-1980) мог трансформироваться во вполне приемлимый для человека режим. И с КНДР это даже смешно сравнивать

baron_samedi, 
пролетарий должен быть умным.
иначе его обманут.

Ramon Albert Rudolfovich, 
да…  но и умных сменяли еще более умные…

Евгений Гуревич, 
да у нас принято альпинистов направлять с ледорубами....
для предотвращения утечки пролетарских совестей…

baron_samedi, таки, верно, но кто пошлёт альпиниста? Допустим, что выше описанный фантастический сценарий осуществился. Наша «элита» при деньгах, им бы только санкции личные как-нибудь бы отменить (именно личные, на страну им плевать), — так на кой чёрт этот Тупин им сдался, альпиниста за ним снаряжать? Совршенно незачем!

А вот с Кимом сложней, там фанатиков много, могут где угодно достать. Но, так и сам виноват, «за что боролся — на то и напоролся» )))

Евгений Гуревич, 
я Вам отвечу по-одесски.
 На кой Сталину сдался Троцкий? Ну на кой? Никакой угрозы не представлял.
Зачем Тухач, Ким Якир Уборевич? Все Родину что ли предали вдруг?
Из этого казино не выпускают.

baron_samedi, при чём тут Сталин? Троцкого убил мексиканец-коммунист, фанатик. Фанатик чего? ИДЕИ! Коммунистической идеи!  А сейчас какая идея? Да никакой, бабло онли.

Вы думаете, Сталин этого мексиканца подрядил? Не знаю, может быть… Но как по мне, это убийство из серии «он предатель идей коммунизма, и даже в Мексике он от нас не скроется, он должен умереть!»

Сейчас ситуация другая, как выше написал. Тот же Ким, он народ угнетает, чтоб просто угнетать? Возможно, садистская составляющая там присутствует. Но в большей степени — бабло, тот уровень жизни, который он поддерживает для себя и тамошней элиты. А чтобы морально это поравдывать — «борется» с США, равно как тупин делает это на донбасе и в Сирии…

Евгений Гуревич, почитайте воспоминания Судоплатова или Серго Берия. Не будет вопросов, кто отдавал приказ на убийство Троцкого

owl-ural, 
даже если не верить воспоминаниям — другую логику не найти.
Убийство на почве неприязни или из ревности что ли…

baron_samedi, причина-дело второе. Важно, что убивал не мексиканец-одиночка, а это тщательно спланированная операция спецслужбы. Но и награды и пенсии исполнителям от государства

Евгений Гуревич, 
версия с меркадером другая. До этого сталин других посылал — сорвалось.
меркадер герой и похоронен в ссср даже.
Ситуация такая: рядом с этими мугабе есть люди, которые находятся рядом и ждут своего часа, терпят унижения.
У них комплекс Брута.

Евгений Гуревич, 
вот вам по озеру с щуками и осетрами, блесен, лодки, приправа для ухи — рыбачьте на здоровье, только не отсвечивайте…