Блог им. Chapaev

Тест на умение считать вероятность

Вы зашли в комнату, где лежит монетка.

Вы загадали — орел. Подбросили монетку — решка.
Вы второй раз загадали орла. Выпала решка!
Вы третий раз загадали орла. Выпала решка!!
........................
Вы 9 раз загадали орла. Но 9 раз выпадала сука решка!!!!!

Какова вероятность, что в 10-й раз выпадет решка?
★2
105 комментариев
100% в следующий раз выпадет орел. Если загадаешь решку. Я тыщу раз так делал.
Вестников, не не нееее… это жизненный опыт, а не умение считать))
avatar
В.И.Чапаев, это умение анализировать собственную психологию. 
В.И.Чапаев, писят, потому что выборка независимая.
Вестников,
 ясен пень орел

ибо тренд

avatar
виталюня, жму руку. 
50% всегда будет вне зависимости от количества подбрасываний
avatar
OSENY, то есть мартингейл  не добавляет шансов на успех?
жесть, как же можно настолько не уметь учиться на своих ошибках! давно бы уже загадал решку и не упорствовал.
soer, куда логичнее перестать бросать и пойти остыть
avatar
Алексей, чО гонишь)) — что ли? стопудово кейс в котором у чувака комиссия наверно от оборота зависит).
avatar
Что бы выпало то, чего Хочешь, надо что бы эту монетку Подкинул Другой.
avatar
Надо забрать монетку
2*2*2...2*2=1024, 1/1024 = 0,097%
avatar
Alfredo baioni, спасибо за математику… это редкий и приятный язык… но вы что-то непонятное написали…
avatar
В.И.Чапаев, так понятнее? ))

(2)
0
1

(2*2=4)
00
01
10
11

(2*2*2=8)
000
001
011
111
100
110
101
010

дальше сами..

avatar
Alfredo baioni, неа… простите)
avatar
Вероятность резко падает что выпадет решка после 3 подбрасываний. В казино кормился на равных шансах так. Ставки только после 3-х. повторов красного или чёрного, далее начинаем делать ставки, если не угадываем- удваиваем ставку. Обычно 1-2-3 повтора после 3-х. предыдущих одинаковых броска и выпадает наш цвет. но бывает и до 13 раз подряд не наш цвет, больше в моей практике игр я не видел повторов. Если играть очень осторожно, то ждём 5 или 10 повторов и начинаем удваивать ставки при проигрышах. Бред считать, что каждый раз шансы 50/50. После зимы ведь не начинается снова зима. Вообще физики уже близко подошли с опытами на частицах (проход фотонов через щель), когда начинают их снимать на видео или кто то наблюдает за процессом, то они ведут себя по другому, как если бы никто не смотрел. Так и в нашем случае с монетой. Не всё так просто как кажется.

-----------,

а что думает о мужик, вошедший в комнату на 10-м подбрасывании?

avatar
-----------, на таких как вы казино молятся. Мало того, что при игре на равных шансах у вас зеро забирает 2,7% вероятности, так еще и ограничение на макисмальную ставку вам уменьшает количество удвоений по Мартингейлу. То есть у вас шансов вообще никаких не было, как бы там чего не высчитывали.
avatar
Alexrad, С зеро согласен. С ограничением максимальной ставки нет- приходил с компаньоном и когда лимит превышен, просто жал ему на ногу и вуаля- ставки увеличились выше предела и мы выйграли в тот вечер всю наличку из небольшого казино и часть выпивки из платного отдела бара.
Alexrad, Это в теории! На практике за столом сидят другие игроки и тоже делают ставки на числа и шансы, крупье как известно может так бросать шарик, что выпадает нужное число, в первую очередь гасят ставки на числа т.к. там 1 к 36 и не смотрят на ставки равных шансов, тем более сделанные за секунду до запрета ставок и выпадения шарика.  Если не жадничать, то 1000-2000 долларов за вечер спокойно делалось. Девять посещений казино подряд — девять выйгрышей.
-----------, я работал крупье в казино, можете мне не втирать эту чушь. На рулетке диапазон ставок обычно от 100 до 5000 рублей, то есть по мартингейлу вы сможете увеличить ставку всего 5 раз, да плюс еще зеро вам в минус. Хрена лысого вы что то выиграть можете на длительной перспективе.
avatar
-----------, 50/50 потому, что результат не зависит от предыдущего значения
avatar
-----------, тс-лаб показывал и больше, особенно больше чем меньше тиков за ставку.
9 решек — это 9 белых свечей.

Какова вероятность, 10-й белой свечи?
avatar
0.05
avatar

На самом деле приведенный пример — это повод усомниться что данная конкретная монета подчиняется закону равновероятного падения на обе стороны. Например монета с неким дефектом, магнитом или т.п.

 

Но если априори задано что монета обычная, то вероятность остается 50 на 50, независимо от того что там выпадало ранее. И это просто очень не повезло  начале опыта.

 

Более того, вероятность выпадения орла 9 раз подряд хоть и мала, но в точности равна вероятности выпадения любой конкретной последовательности из 9 бросков. Например такова же вероятность выпадения последовательности О-Р-Р-О-Р-О-О-О-Р.

avatar
Versum, верно))

Но 9 решек подряд — это хай!

Вы бы стали шортить 9 белых свечей?
avatar
В.И.Чапаев, я думаю что свечи в вероятностном плане ни разу не монетка ).
avatar
Versum, на 5-минутках — очень даже монетка..

на часовике — уже не монетка..

на дневках — совсем не монетка
avatar
В.И.Чапаев, ну если монетка, и вы в этом уверены, то вероятность следующей свечки 50 на 50 )
avatar
Versum, например, часовик брента:



полно белых свечей… которые нельзя шортить без ущерба для здоровья)))
avatar

В.И.Чапаев, везде монетка. 

Только у рынка есть особенность — движение цены не одномоментное и не однонаправленное. И на достижение цели требуется тем большее время чем дальше целью. Поэтому при масштабных целях есть время и подумать и принять решение и выскочить, если исходное решение было принято неправильно.

avatar
Николай Скриган, дальняя цель может быть достигнута быстрее чем  иная ближняя. Время на рынке, категория условная, относительная к структуре ценовой истории. Что касается аналогии свечи с монеткой то конечно это разные явления по сути своей и содержанию.
avatar
Realist, если ваша цель в 100  км на юге, то вы ее достигнете через промежуточные цели 10, 20, 30 и т.д.
avatar
Николай Скриган, Продолжение дискуса может быть только в случае если мы определимся о понятиях цели, ее значения и места в ценовом движении. В моих представлениях ценовая история не лежит на плоскости экрана. График на экране всего лишь одна форм представления ценового движения. Поэтому цели на одном плане, не то же самое, что цели на других, старших или младших-подчиненных планах. Поэтому цель на младшем плане (в 2х мерном мире — таймфрейме), может остаться не достигнутой, несмотря на ее близость, а цена дойдет до дальней цели старшего плана и только после этого на обратном пути отработает цель, ранее казавшуюся такой близкой. Поэтому аналогия рыночного движения с бегуном на дальнюю дистанцию не уместна.
avatar
Realist, продолжать не стоит…
avatar
Versum, бинго!
На монетках нельзя объяснить, что на рынке может быть 15 свечей белых и одна черная, которая перекроет все движение вверх полностью.
avatar
Тут, ясное дело, монета с двумя решками. Ответ — 0.
avatar
Помнится в универе проходили тервер. Терпеть не мог. Ответ. 1/2 в десятой степени.
avatar
Игорёк, проходили тут ключевое слово. Ответ− 0.9980488
avatar
1/2
avatar
Григорий, но ведь 9 решек — это же очевидный хай!

Неужели вы не будете его шортить?
avatar
В.И.Чапаев, нет, события то независимые!
avatar
В.И.Чапаев, может быть 9 мелких белых свечек на минутке, а могут быть 3 огромные белые свечи и модель, говорящая о возможном окончании движения на вершине.
Это две разных ситуации с точки зрения человека, который понимает как анализировать свечной график, а не говорит о «вероятности» появления черной свечи.
Предположим, вы угадали и черная свеча появилась, но она одна и маленькая, что это дает? Как правило, на рынке разворот происходит не о с одной черной свечки, сначала часто видны предпосылки к окончанию движения вверх, либо бывает ситуация мутная из-за новостей и искажений и нет явных сигналов ни за продолжения роста, ни за начало снижения, тогда либо сокращают риск (двигают стоп, закрывают часть позы), либо выходят и смотрят на рынок со стороны.
avatar
Господа, мы на пороге открытий...
Например, я считаю землю плоской, и стоящей на трех китах…
avatar
baron_samedi, и заметьте… ваши убеждения нисколько не ухудшают вашу жизнь))
avatar
В.И.Чапаев, 
А кто такой шевалье де Мере?
avatar
Каждое следующее подбрасывание не зависит от предыдущего. Соответственно эти события являются независимыми. Из теории вероятности известно, что наступление одного из независимых событий не изменяет вероятность наступления другого.

Ответ: 1/2
chem1, да но...

9 решек — это же 9 белых или черных свечей!.. это же очевидный хай или лой!.. неужели не будете шортить или покупать??))
avatar
chem1, если выпало 9 подряд=> вряд ли Монета Симметричная (в условии же об этом не сказано)=> вряд ли 0,5. Имхо, конечно. Кажется, ее решали где-то или осмысливали…
avatar
вероятность, что в 10-й раз выпадет решка — 0.5
вероятность, что 10 раз подряд выпадет решка — 0.00098
avatar
А Вы уверены, что на монетке есть орел?
avatar
А. Г., я бы точно усомнился
Тимофей Мартынов, 
конечно
если выпало 9 подряд=> вряд ли Монета Симметричная (в условии же об этом не сказано)=> вряд ли 0,5.
avatar
А. Г., гарантированно ФРС США… так устроит?.. им вы верите?))
avatar
такая же как и всегда
Уже опередили. Тоже самое хотел написать: вероятность, что в 10 раз выпадет решка, = 0,5 и вероятность, что 10 раз подряд выпадет решка, = 0,5^10.
avatar
Antonov, а какова вероятность того, что в бесконечном ряду подбрасывания монетки наблюдатель встретит бесконечную серию решек?
avatar
Realist, 0,5^∞.
avatar
Вероятность подобных событий событий нельзя просчитать только с помощью математики, так же как и движение рынка прогнозировать только с помощью ТА, всегда есть факторы
лежащие вне плоскости математики или ТА, для рынка это ФА, новостной фон, сезонность и т.д… для монетки тоже существуют параметры лежащие вне плоскости математики например неравномерный износ монеты, наличие орла))))), погодные условия))) и т.д…
avatar
Всегда в таких случаях вспоминаю Брюса Уиллиса и его пять дочерей от двух жён.
avatar
как и встретить на улице динозавра. 50%
либо встречу либо нет ;)
avatar
Простой пример: вероятность того, что на кубике выпадет число «5», равна {\tfrac {1}{6}}. Так же, как и для любого другого числа на кубике.Орел или решка 50на50, не вважно 9 раз или 20.

Вероятность 50%. Тут и считать ничего не надо. Все считающие, что с увеличением количества подбрасываний вероятность другого исхода увеличивается — ошибаются. Вероятность того, что скажем 10 раз заподряд выпадет решка — 1/1024, но каждый следующий результат не зависит от предыдущего и равен 1/2. 9 раз подкинули уже и вероятность такой очереди 1/512, но шансы выпадения орла в 10-ый раз от этого неизменны и равны 1/2.
avatar
akledirs, верно… но тогда почему люди шортят 9 белых свечей на малых таймфреймах?.. ведь там цена движется с вероятностью подбрасываемой монетки))
avatar
В.И.Чапаев, ну так ведь в отличие от монетки, график движения на больших таймфреймах имеет под собой фундамент, и люди шортящие считают, что быки заигрались в рост и котировки оторвались от реальной ценности.
avatar
akledirs, А вы 10 монет сразу подбросте. и чтобы только решка выпало. А то 10 раз одну монету для наглядности долго подбрасывать. :)
avatar
akledirs, само то, что 9 раз подряд выпала одна сторона говорит, что очень вероятно, что Монета не симметричная… Имхо, конечно…
avatar
akledirs, вот именно. Но как эту двойственность осознать и принять человеку?
avatar
 А теперь вопрос всем «умникам», пишущим только про 1/2, и не учитывающим вероятность 10 решек подряд:

вы когда играете тренд  на 10 -ой свече, вы получаете именно 1 десятычную что заработаете. поняли, что лохи?
avatar
вероятность 1/2 можно играть, рабочий вариант, 9 решек подряд надо играть всегда навстречу, тем более что на бирже выпадет не 10-ым орел, а выпадет на 10-ый раз  орел размером в 4-5 решек. так что можно и ошибиться, но получить потом сразу полтренда в плюс
avatar
Как грустно читать ветку. Уровень знаний обратно пропорционален безапелляционности высказываний..
И даже уважаемый господин Горчаков хихикнул вместо того, чтобы рассказать дилетантам об условной и безусловной вероятности.
avatar
Вероника, it's nice, amazing. // это почти единственный
//вменяемый коммент
Я уже просто не рассчитывал, что здесь кто-то этим отметится. в свете того, какие комменты тут налайкали, в т.ч. Горчаков- вывод унылый:  (на с-л) опять ниче не поменялось. спс
avatar
Вероника,  ответ Горчакова основательней и мудрее, чем формулы тервер. Если до 10 го все решки, проверь монетку.
avatar
Вероника, а какая число получится. у меня крутится 95% или 98%, но решать не стану(((  Сколько у Вас?
avatar
Вероника, что такое условная и безусловная вероятности?
avatar
Вероника, да, всё посмотрел в Интернете, что такое условные и безусловные вероятности. В данной задаче речь идет о безусловной вероятности. Причем здесь условная вероятность? Решили похвастаться своим умом? Немного возвыситься в виртуальном мире и побыть на мгновение д'Артаньяном среди серых мегабайтных юзеров.
avatar
OSENY, не надо путать вероятность события и вероятность серии событий.  В данном случае вероятность  10 решки 0.1%  = орел 99.9% = азбука.
avatar
По треугольнику Паскаля
У монетки на  10 раз 
1 9 36 84 126 126 84 36 9 1 — число сочетаний в сумме 512.

Не помню почему надо умножать на  2 * 512 = 1024 :)

вот вероятность  выпада решка только 1 / 1024 

П.С. Вот если у монеты два решка (нумизматы эти монеты любят) тогда 100 процентов. 

Для понимания, лучше в условие задачи внести изменения и заменить с какой вероятностью выпадет орел в 10 раз.
avatar
50x50 не будет тк есть зависимость от того какой стороной киданшь и физиологических особенностей, не стоит полагаться на магию. Но и на высокий риск не лезть)
avatar
50/50 будет только для мужика, который зашел на десятом подбрасывании.
50%
avatar
ее вроде решали. Кажется около 95% или 98%
Реальный ТеорВер.
avatar
Одна монетка плохой ГСЧ и тут часто могут встречаться серии однотипных исходов и подлиннее чем 10 подряд..))) А вот если взять 10 монет, а их орлов/решек суммировать и считать за один результат, тогда хрен вам, а не 9 решек подряд.имхо
Откуда уверенность, что монету подкидывают в 10й раз и что до вас ее никто не кидал? Возможно там было 20 орлов подряд… События независимы. Вероятность 1/2

50% 

 

это если с монетой всё нормально 

avatar
50
Задача решения не имеет. В задаче ни слова не сказано об априорном распределении вероятностей орла и решки. А оно может быть и вырожденное (монета с двумя решками), либо неравное 50/50 (монета кривая). Важно то, что если мы допускаем такие варианты (оцениваем их вероятность выше 0), то 9 решек говорит о том, что вероятность следующей решки > 0.5, потому, что к примеру, в случае, если мы допускаем монетку с орлом и решкой или двумя решками, то вероятность следующей решки = 0.5*P(монетка «честная»)+1*P(монетка с двумя решками). А вероятность того, что монетка честная мы то тоже не знаем) Но можем, используя методы Байессовской статистики оценить. Но это уже сильно выходит за рамки поста. 

То, что автор поста приводит аналогию с 9-ю свечами, снова таки, надо трактовать так: вы открываете наугад любой финансовый инструмент, а там 9 черных свечей. Почему это может быть так? Снова таки, да хз. Вот, например, тут готовы отстаивать свои 50/50?



А для любителей разгадывать неправильно поставленные задачи могу посоветовать такую: вам и еще одному человеку дали по конверту. В конверте на бумажке написана сумма в $. Известно, что в одном конверте в 2 раза больше, чем в другом. 

Если у вас в конверте написано $Х. Матожидание того, сколько будет у вас, поменявшись конвертами, равно $2X * 0.5 + $0.5X * 0.5 = $1.25X > $X.
Но для другого человека то все также, то есть обмен конвертов повышаем матожидание суммы в конверте для обоих игроков олновременно?
avatar
Lafert, 
Но для другого человека то все также, то есть обмен конвертов повышаем матожидание суммы в конверте для обоих игроков олновременно?
Образование не пропьешь:)
avatar
50 на 50 будет всегда, эта не блэк джэк, где есть изменение вероятности с изменением количества карт, рынок это не орел-решка, это блэк джэк, запомните это детишки, а ещё точнее — русская рулетка.
avatar
Значит есть фактор, под влиянием которого такое отклонение. 10-й раз вероятность очень высока, что будет решка. Я бы сказал, 99%)) Все, кто считает иначе, плохо учились в школе. 
avatar
Давайте я загадаю: двое собачников в течение 1 часа гуляют по 30 минут. Какова вероятность того, что они не встретятся?
avatar
В опыте с монеткой, если время будет бесконечным, то в какой то момент наверное орёл может выпасть и 1000 раз подряд. Что скажете? Но если у вас только 10 бросков, то всё меняется и шансы выпасть даже 3 раза подряд очень низки.

теги блога В.И.Чапаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн