Блог им. Chapaev

Лоббисты реновации планируют строить 20-этажки вместо 5-этажек.

Интерес общества прикован к начальному этапу реновации — сносу старых домов и переезду людей в новостройки. Жители хрущевок протестуют и голосуют. Но никто не протестует против конечного (и самого главного) этапа реновации — чудовищной застройки на месте сносимых хрущевок!

Нынешние городские нормативы позволяют увеличить плотность застройки на высвобожденных площадках в 2,5–3 раза. Сейчас пятиэтажки занимают 8–10 тысяч кв.м на 1 га., а нормативы позволяют занимать до 25 тысяч кв. м на 1 га. Нет причин сомневаться, что застройщики будут ориентироваться на верхний предел этого норматива (тем более, что альтернативных мест для строительства почти не осталось). Примерно так и произошло в первую волну сноса: на месте 6,1 миллиона кв.м. пятиэтажек было построено около 21 миллиона кв.м нового жилья.

Вместо озелененных 5-этажек лоббисты реновации построят закатанные в асфальт 20-этажки!



До реновации:
Мало народу. Много деревьев. Птицы поют по утрам. Есть где припарковать машину. Приятный город.

Лоббисты реновации планируют строить 20-этажки вместо 5-этажек.


После реновации:
В 3 раза больше народу. Деревьев нет. Птиц нет. Парковок нет. Поганый город.

Лоббисты реновации планируют строить 20-этажки вместо 5-этажек.


Итого:

Лоббисты реновации — вредители и враги народа. Они не живут в Москве. Они делают на ней деньги.

Москвичи должны протестовать против увеличения этажности застройки.На месте старых 5-этажек должны появиться новые 5-этажки, а не 20-этажки. Для протеста нужно объединяться!

★5
174 комментария
Да, да, да. А несогласных в Магадан сошлют.

Я понять не могу, чего все молчали когда Лужков сносил пятиэтажки, когда весь центр точечными застройками загадил?
avatar
fot1985, к Лужкову вопросов было меньше — он по правильному все делал, сносил реально ветхие дома, расселял из них коммуналки и семьи (все получали отдельное жилье), новые дома вставали на месте тех же пятиэтажек(сам в таком живу), площадь новых квартир была рассчитана по нормам, а не как сейчас. Таким образом выходило РЕАЛЬНОЕ УЛУЧШЕНИЕ уровня жизни горожан! новый план распила такой щедрости не предполагает, так зачем он? лучше бы капремонты сделали и расселили хотя бы общаги разрушающиеся, так нет, в первую очередь собираются добротные дома поближе к центру или метро посносить...
ну а про точечную застройку — согласен! тут лужок оборзел…
avatar
автор съезди в любую столицу мира аналогичную москве и посмотри как там расположены дома и сколько у них этажей.
н-йорк, токио, пекин.  
современные столицы не для комфортного проживания. туда едут с другими целями. если не нравится жить в москве продай квартиру и переедь. кому надо купят и не будут стонать из-за каждой фигни как зажравшиеся москвичи.
Андрей Куклинский, москвичи не стонут… нам некогда   )))) на самом деле большинство так называемых активистов против сноса не живут в этих сараях, а живут в нормальных домах.
Александр (sm), ))) я не всех имел ввиду а тех кто зажрался и любит при первой же возможности залезть на фонарь.
Александр (sm), вот не надо пиз… ть, вы были хоть на одном митинге? разговаривали с людьми?
avatar
test, кремлеразды только *издеть горазды!
test, пиз… ть только Вы горазды… а я жил в хрущевке и не надо мне рассказывать как там офигительно жить, зелено, птички поют…
Александр (sm), а вы видели эти новостройки?  например найти квартиру с нормальной планировкой сложно. То колонна по центру или окно закрывает, то коридор больше чем комнаты, тругольные комнаты и тд  И это сплош и рядом . 
avatar

Андрей Куклинский, Но с другой стороны, а как иначе? Застройщики должны переселить людей в 5-этажках и получить какой то бонус! Вот бонусом как раз  и является строительство дополнительных 15-ти этажей. Все верно. Не из 5-этажек в 5-этажки переселять же. 

 

kbrobot.ru, о том и речь.  по моему ни в одной столице мира давно уже не строят 5-ки. остаются только в исторической части города.
kbrobot.ru, вы же хотите как там… а когда получаете как там… стонете что гос-во стало не социальное.
а на самом деле вы хотите не как там...
а вы хотите жрать как там… и ни за что не платить как в ссср.
а таких «умников» всегда и будут иметь.

бизнес по определению никогда не будет социально ответственный.

kbrobot.ru, вместо 5-этажек можно можно разрешить строить 7-этажки… но не выше.
avatar
kbrobot.ru, не пойму почему нельзя строить сразу 100 этажки- а вокруг парковки и парки? или нет технологий у нас*?
Андрей Куклинский, В париже  только отдельные районы застроены высотками
kbrobot.ru, в Париже и цены на недвижку раз в 5-8 выше.

avatar
Alexrad, присмотритесь! Там цены как у нас, но дома сдают уже со всем что только можно себе представить
avatar
Андрей Куклинский, Всё верно!  Москва не для птичек и отдыха строится, Москва- это огромная зона для батраков и строительство бараков в 25 этажей позволит приехать ещё большему количеству батраков.  А машины скоро будут летающие и батраки будут их парковать на крышах и балконах, так что проблемы с парковками не будет.
Андрей Куклинский, переедь ) феерично )
avatar
dmitriy, а так и будет. вы же хотите как там… так получайте.
все кто стонет что дорого жить в столице это неудачники.
они будут вынуждены переехать. а на их место приедут те кто не стонет и готов жить в москве и платить за это. это конкуренция. хавайте…
Андрей Куклинский, америка со своими каменными джунглями вообще не является хорошим примером для строительства.
Анатолий И., а не  только америка. любая столица мира такая же. чем ближе к центру тем дороже земля тем выгоднее строить высотные здания чтобы отбить затраты на приобретение или аренду земли.
Андрей Куклинский, вообще-то в Нью-Йорке очень комфортно жить. Вопрос в цене. Полтора штукаря на коммуналку — только так. За квартиру налог нашей двушечки. Кому не по карману — кричат «зелен виноград» — и сваливают в Нью-Джерси. У мення там знакомые живут. Тоже любят рассуждать про зеленый дворик и простор «а-ля Варламов», но о периоде жизни, когда жили в Нью-Йорке — вспоминают со слезой потери.
Nikolaevitch Evgeniy, комфорт за определенные бабки. платные парковки высокая стоимость жизни… там привыкли что за все нужно платить. 
а в москве многие зажрались. считают что им все должны а они никому ниче не должны.
Андрей Куклинский, я лишь говорю, что горожане — тоже люди. И они должны дать по поганой харе козлу, который придумал снести 5-этажку, построить 20-этажку и прикарманить прибыль от продажи 15 этажей.

Речь идет о прибыли в сотни миллиардов рублей!

Какая-то скотина хочет ее получить, превратив Москву в кусок говна.
avatar
В.И.Чапаев, а то что вместо старого жилья собственники получат новое это не считается как бы? за снос жилья и строительство нового кто то должен заплатить. заплатят те кто купят новые квартиры в этих домах + прибыль застройщиков.
Андрей Куклинский, принудительный снос жилья это вообще то нарушение права собственности. Особой необходимости в его сносе нет, а если застройщик все-таки желает это сделать пусть сначала договорится с собственниками и выкупит их жилье.
Анатолий И., +++++. но это ж сложно) проще всех одной метелкой выпереть и делай что хошь! 
avatar
Анатолий И., как нет. там надо или бесконечные кап ремонты делать и потом сносить или сразу сносить и не париться с доп. затратами на обслуживание этого хлама. хрущевки уже не удовлетворяют никаким нормам. все правильно делают. ниче не надо выкупать. или выкупать по остаточной стоимости))). надо просто решить вопрос с временным проживанием.
Андрей Куклинский, вы то сами были в этих городах?  Тот же нью-Йорк в основном 2 этажный ближе к центру 5 этажный а в центре небоскребы. А у нас вся Москва по 5-10-16-23 и выше 
avatar
Какой нах протест? В современном мире есть цивилизованные способы, такие как голосование, которое сейчас и проходит.
avatar
Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать.
Марк Твен
avatar
у нас в Медведково снесли кучу хрущевок… могу сказать, что по факту хуже не стало, зелени меньше не стало, а как бы наоборот потому как привели в нормальный вид территорию около Яузы, появилась хорошая парковая зона. 
Александр (sm), автор ведет речь о реновации в цао, не? Речь не о том что люди хотят остаться жить в старых домах, а о том что их переселят в другой район. В москве, в спальных районах, полно домов, которые могли бы по своим критериям попасть под реновацию, а люди были бы счастливы чтоб их переселили, так нет, нужно начать с цао! Я живу в цао, знаю лично людей из тех самых домов попавших под реновацию. Никто им не предложил этот же район, предложили соседний с доплатой в несколько миллионов, либо на окраину -люди отказались.
avatar
Дама Треф, с ЦАО реальная проблема… но автор не про ЦАО речь ведет  , а про всех до кучи… мой бывший дом на Бабушкинской вроде как попадает в первую волну и я рад за моих бывших соседей что они переедут из этого сарая… хотя там тоже все волнуются по поводу куда будут переселять…
Александр (sm), вопрос не в сносе и переселении… с этим легко разобраться или остановить.

Вопрос в том, кто и каким говном будет застраивать освободившуюся землю. И кто получит колоссальные деньги от продажи построенных квартир.
avatar
В.И.Чапаев, я повторюсь… в Медведково по прошлой программе снесли много домов… стало не хуже, а лучше… если эта программа будет такой же, то почему столько возмущения? реально могут возмущаться жители которых будут перегонять в другой район… а вот кто реально попадет при любых раскладах так это юрики которые потеряют недвигу там где именно она им нужна была.
Александр (sm), это другая программа, неужели непонятно?)) и ничего хорошего, что было в той, здесь не будет! не стоит путать божий дар с яичницей) ту программу готовили и тестировали не один год, а здесь хотят за пару месяцев пропихнуть без какого-либо плана. не настораживает? совсем?)
avatar
borracho, что именно Вас настораживает?
Александр (sm), я уже написал ниже… вы когда-нибудь стали бы строить город без плана? без расчетов? лишь бы побыстрей сломать что есть…
avatar
borracho, что значит без плана? Вы действительно считаете, что сначала снесут, а потом будут думать куда людей девать? Вы в каком районе живете и в каком доме?
Александр (sm), сперва рассуют куда придется, а потом будут делать проекты домов новых и планы размещения) это уже понятно… иначе как могут осенью начать переселение?? я живу ок трех вокзалов, недалеко район сноса, так там всем жителям показывают один дом и говорят, что там все будут жить) как 5 домов поместятся в одном 15 этажном непонятно… а вы больше никаких непоняток не видите? или закон не читан ни разу, но мнение есть?

avatar
borracho, как я понял дом у Вас хороший… под снос  не идет… но возмущены заранее, причем за других… в принципе имеете право...
кстати у нас в спальных районах есть куда переселять первую волну… дома строятся… если будет реально переселение поблизости, то проблем не вижу… а вот юрики с коммерческой недвигой попали не по детски..
Александр (sm), если начинался кипешь с пятиэтажек, а теперь в законе уже и 9-этажки, то никаких гарантий ни у кого нет!!! у вас старый спальный район? большее 22 эт наверное пока нет? хотите вокруг по 30-40?) а зачем? для кого?
avatar
borracho, почему нет? есть у нас многоэтажки… все есть… Вы сами живете в нормальном доме, так переезжайте в хрущевку и тогда будете рассуждать о прелестях жизни в старых уютных домах…
Александр (sm), что, я там не жил?))) прекрасное место и время… напротив «птички» бывшей) а живу там где мне было удобно для работы. кстати, я не говорил, что надо все хрущевки сохранять! но не так, как это планируют и продвигают сейчас с тем законом, который вы в глаза не видели))) передергивать не надо, если доводов не хватает)
avatar
borracho, извините, но передергиваете Вы…
Александр (sm), ну пусть так))) как скажете))) спорить ради спора не собираюсь, прочтите закон  для предметности и изучите интернет по вопросу) может у вас появится понимание… а не наивно думайте, что все будет как с Лужковым и всем будет хорошо, а только дураки отказываются…
avatar
borracho, Хуснуллин также заявил, что город располагает пятью тысячами новых квартир, в которые во второй половине 2017 года смогут заселиться жители сносимых пятиэтажек. По его словам, в рамках реновации каждому жителю предложат на выбор три дома для переселения. Жильцы смогут выбирать квартиры по этажности дома, его расположению и расположению квартиры в доме...
Отмечено, что при переезде помощь получат одинокие пожилые люди, инвалиды и многодетные семьи. В документе учтено, что в случае неудовлетворения участника проекта новым жильем он может получить денежную сумму, равную стоимости квартиры. И немаловажный момент – переселяться люди будут по периметру своего района. Все жильцы освобождаются от взносов за капремонт после включения их дома в программу реновации.

По мне так сплошные плюшки…
Александр (sm), блажен кто верует))) парковки в пределах бульварного, нет — садового, нет -третьего… тоже помните))) обещали)) и где теперь парковки? это только слова, в документах об этом пока ничего нет… а насчет стоимости, то кадастровую стоимость резко снизили в конце прошлого года именно для того чтобы выплачивать как можно меньше… можете проверить по своему дому в mos.ru причем особенно под домами из списка) а в некоторых домах толко-только сделали капремонт и теперь собираются сносить… сплошь плюшки) и квартиры в новых домах без уплаты налога нельзя будет продать в течение 3 лет… а бумаги о собственности оформят в течение 2 лет = итого 5! а если бабушка за это время преставится, то наследники не получат ничего…  да я много плюшек про эту аферу могу перечислить, но  это ж мелочи, а вот +2м на кухне — это круть) 
avatar
borracho, ну наши с вами дома никто сносить не будет… поэтому не светит нам с Вами даже 2 метров...)))
Александр (sm), зато жить на постоянной всеобщей стройке предстоит всем. вам мало кошмара с плиткой в центре? получим то же самое по всему городу((( а уж что потом понастроят… мне даже представить сложно… но хорошего, с нынешним уровнем профессионализма во всех областях, не жду точно! а учитывая полное отсутствие вкуса и повышенную алчность у собянинцев — точно будет дрянь!!!
avatar
borracho, на этой карте отчетливо видно жители каких домов хотят сноса, а каких нет… так в чем проблема? желающих на переезд больше чем дофига… а их тут уговаривают на митинг против идти… для большинства жителей хрущевок это реальный и возможно единствеенный шанс улучшить жилье.
www.mos.ru/city/projects/renovation/
Александр (sm), и задание архитекторам только собираются давать, что они придумают, как никто пока не знает, а соглашаться надо заранее на кота в мешке)) нормально, да?)
avatar
Дама Треф, какие адреса домов или улица хотя бы?
avatar
Дама Треф, ну и, снесли? О чем разговор? Кого то заставляют выезжать? Или нарушают нормы при новом строительстве? А так неплохо бы было из говна в новый дом, тамже и вокруг 5—этажки, да еще доплата. Но так к сожалению не бывает(((
avatar
Максим Подозеров, заставляют, нарушают нормы… Об этом и речь. И всё время врут!
avatar
Дама Треф, суть не в сносе и переселении… поймите.

Суть в том, кто получит прибыль от продажи жилья, построенного на месте снесенных домов. Земля вокруг снесенного дома остается без защиты. Коррумпированные чиновники и местные сволочи-бизнесмены получают неограченные ничем права на застройку такой земли любым говном.

Представьте, что напротив вас снесли хрущевку, вырубили 20 деревьев и воткнули 20-этажную коробку, закатанную в асфальт. Где будут играть дети? Что они увидят вокруг себя?
avatar
 сам автор живет в хрущевке или в условной П 44 т?
Александр (sm), сам автор откуда нибудь из Саратова или Украины)), ведь задача раскачать ситуацию, видать под другими поводами уже не собирается народ на митинги))
avatar
Gsimplov777, в саратове видимо госдеповская ячейка хорошо работает.
Андрей Куклинский, Это да — один Кробот чего стоит... 
Gsimplov777, собираюсь подать законодательную инициативу, разрешающую увеличение плотности застройки не более, чем в 1.5 раза.

Для Москвы это будет оптимально. Вместо 5-этажек смогут строить только 7-этажки с подземными паркингами. Или ничего не будут строить.

… а 25-этажные курятники пусть строят за МКАДом.
avatar
ну что тут сказать — хотели как лучше, а получилось как всегда, через  ж… у
avatar
Вовчик, 
ну что тут сказать — хотели как лучше, а получилось как всегда, через  ж… у
Очень хорошо сделали новые районы на месте снесенных пятиэтажек. Сам вижу. Может там где-то в Мухосранске все через ж… у, а Собянин все хорошо делает. Ни у кого претензий нет. 
avatar
vito2000, да я ж не спорю, главное чтоб сделали хорошо… просто не удивлюсь если сделают «как обычно»
avatar
vito2000, а вы давно в Москву приехали, откуда?)))  москвичи собянина ненавидят, в основном,  только приезжим его новоделы нравятся, с плиткой ежегодной)) еще про велодорожки на садовом приплети) или молодой совсем и ничего другого не видел?)
avatar
автор ты хоть раз парковался возле пятиэтажек?
ты сам то где живёшь? явно не в Москве и скорее не в России.
avatar
iaa9001, там и паркуюсь. Есть, конечно, проблемы. Но не адские.
avatar
В.И.Чапаев, да ладно,
фото двора пришлите что в вашем понимании не адские.
все бордюры забиты и проезжая в притирку зеркалами биться?

вы либо не знаете что такое комфорт,
либо обычный либерастический крякл, которому всё что полезного государство делает как кость в горле
avatar
Если оленеводы будут строить новые дома из того же говна и тем же, способом что сейчас строят МКАД, то они, конечно, долго не простоят.
Сейчас надо голосовать «против», собирать все доки, чтобы потом в европейский суд. Долго, но с местным лесхозом только так. :) 
avatar
Alex Msk,  +100500
avatar
не знаю, как в Москве, но в Питере в районах с 5 этажками, где живут гопники, наркоманы и алкашня даже страшно заходить, в этих кустах вас порежут, либо ограбят… Также закладки там только и прячут.

Понятно, что большинство боится перемен, путин а кто другой, развалюхи, зачем новостройки, я тут привык, работа, а как же я поменяю свой любимый завод, 40 лет у станка и т.д.

их лучше вообще не слушать, тех кто за свою жизнь ничего не меняет!
avatar
elber, Ну наркоманов не только в пятиэтажках много! Они везде обитают!
avatar
Lukoip, в районах, где квартиры доставались от бабушек и дедушек, где много многодетных низших слоев, где они собираются в стада и ходят по районам, там больше криминала!
avatar
elber, Ну да, вообще верно!
avatar
elber, как ни странно, в Архангельске тоже где пятиэтажки там очень стремно вечером особенно )))
avatar
Фибофан, дома, населенные халявщиками, получившими жилье даром — всегда клоаки
avatar
elber, хочешь чтобы так же стало в Москве только в 20-этажках?))
avatar
borracho, там немного размоется контингент, не всё же раздадут кто жил в 5 этажках, будут и продавать квартиры, гопоты на 1 км2 будет меньше!
avatar
elber, боюсь, что будет наоборот… плотность-то застройки увеличится. подобные неудачные примеры уже в штатах проходили, сперва строили плотно и высоко, а потом сносили целыми городами. без кризиса!
avatar
Москвичи тебе ничего не должны, а тот кто не доволен пускай протестует, если делать нечего больше.
avatar
Эдуард, москвичи еще не поняли, в чем развод.

Реновация — это средство заработать денег с продажи 15 «лишних этажей. Понимаете? Это сотни миллиардов рублей.

И десятки тысяч вырубленных деревьев.

И миллионы детей, которые услышат шум машин вместо пения птиц.
avatar
В.И.Чапаев, нормальные москвичи все сразу поняли и поэтому выступили против воровской власти и поэтому митинги. Уже подействовало, уже «улучшают», но продавить очень хотят — 10 трлв на кону)
avatar
Ворье проклятое захапало лучшие районы на прихватизации, а теперь им подавай БЕСПЛАТНО вместо старых пятиэтажек новые комфортые пятиэтажки вдвое больщей площади из мрамора? За чей счет, можно узнать?

А я скажу. За счет тех, кто вынужден переезжать из нищей России, где не найти работу, и покупать клоповники в 30 км от работы за миллионы рублей в ипотеку на всю жизнь.
Ничего, потеснитесь, не царских кровей. Понаехавшие купят по оверпарйсу 15 этажей, того, что они из-за вас переплатят, хватит, чтобы вам БЕСПЛАТНУЮ подачку от  государства 5 этажей дать.
avatar
anektar, нахожу вопрос «за чей счет?» действительно актуальным. Первое впечатление о программе было как раз таким, что активного электората в столицах больше, вот им подарок за счет иных регионов и делают.
anektar, что значит нахапали?)  люди родились и живут в своих домах! Вы, видать,  на вокзале ночуете,  там вай-фай бесплатный?)))
avatar
Кстати говоря, именно от повышения этажности хуже не станет. Да, пока РФ развивается по африканскому варианту «все в столицу». Но приехавшим сюда работать нужно где-то жить… Лучше здесь живут и работают(и платят налоги в мск), чем где-то " там" спиваются и пользы никакой не приносят. Если посмотреть пример Токио, то даже в условиях плотной застройки возможно создать комфортную среду (в японской столице, несмотря на дороговизну земли, большие площади в городе выделены под парки).
И таки да, машину в Японии мало кто имеет, потому что высокие налоги и дорогой бензин. Что касается школ/поликлиник, то их возможно построить на месте некоторых, из снесённых пятиэтажек...
Так что, именно в факте уплотнения москвичей ничего особенно негативного нет… Вопрос только в реализации застройки…
avatar
Фадеев Виталий, ну с точки зрения реальной экономики, производство в Москве стремится к 0. Люди сюда приезжают не приносить пользу стране и платить налоги, а хоть каким-нибудь бочком присосаться к денежному потоку, высасываему из остальной страны
avatar
alex3585, полностью согласен,  но потоков на всех уже не хватает!  
avatar
Фадеев Виталий, был в Японии… там совершенно другой климат… и другие люди
avatar
Фадеев Виталий, реализацию застройки можно уже увидеть на окраинах. Качество — отстой,  перенаселенность — жуть, инфраструктуру сделали не везде… Зачем сюда вообще ехать?
avatar
похоже, составители сего письма путают проекты и благотворительность. А иными словами они охренели.
avatar
Григорий, а проекты должны обязательно нарушать права жителей?  Это идёт вразрез с конституции!
avatar
borracho, по мне так им дают новое и более комфортное жилье взамен старого и некомфортного. Да, надо жертвовать, но согласитесь, что мы не должны оплачивать их переселение, всё это должно окупиться как-то.
avatar
Григорий, нынешнее новое похуже старого будет по качеству, комфортность ненамного отличается от тех же пятиэтажек — те же маленькие кухни, узкие коридоры, самая дешевая сантехника. к тому же главный вопрос лишении дорогой земли замалчивается. а даже в одном районе ее стоимость может сильно отличаться. есть хорошие предложения по реконструкции с достройкой еще 3-4 этажей(на расходы), но надо ж сносить — выгода кратная! а ведь никто и не просил эту программу, все хотели чтобы прошлая программа продолжилась, но ее стали искусственно тормозить до нуля почти и придумали этот мегараспил...

avatar
borracho, Вы не найдете сейчас в новом жилье маленьких кухонь, если сама квартира не малогабаритная. Потолки выше на 30-40 см даже  в экономе, а кухня такая, что там можно поставить небольшой диван. Вся эта надстройка абсурд, так как фундамент, коммуникации не рассчитаны на такую надстройку. Глубокая модернизация стоит очень дорого, а главное кто за это будет платить?
avatar
Григорий, вы меня извините, но вы ведь совсем не в курсе, но со своим мнением) а конкретно: предлагаются именно малогабаритные с комнатами 16+9 или 15+14+10, кухни ок 7-8, но неудобные — диван там ну никак)) (смотрите на KP.ru) про надстройку вот ссылка:
newizv.ru/interview/14-04-2017/arhitektor-krotov-o-renovatsii-moskvichi-rastvoryatsya-kak-sahar-v-chae
э
то про панельки, а ведь хотят снести и сталинки, а уж у них ресурса много больше!!!
avatar
borracho, кухня в 8 метров наверняка менее удобная чем 5-6 метровая… на пяти метрах так уютненько...))) ходить никуда не надо… до любого угла не вставая достанешься…
borracho, найдите хотя бы одну сталинку, которую хотят снести и жители «за» www.mos.ru/city/projects/renovation/ да даже против. Посмотрим на нее и обсудим.
Что касается кухни, то я во-первых снимал однушку в новом доме, куда поставил икеевский диван и сейчас живу в 2-ке, где у меня на кухне в 7,8 квадрата стоит тот же самый икеевский диван, а еще стол, 2 стула, холодильник, кухонный гарнитур на одной стене. Новое жилье не сравнить со старым по качеству, кто  прожил в нем, тот не захочет жить в хрущевках.

avatar
Григорий, да я на память помню) Трофимова 25. и окружающие дома. кирпичные с высокими потолками и нормальными кухнями. у меня в том районе родственники жили. прекрасные квартиры. и их скопом внесли в список. там до драк доходило, менты людей, которые против, крутили и в обезьянник… но и в тех домах бабульки были за снос, как ни странно… их удалось управам обработать! это ж подлость! это просто по памяти) лень мне искать массу других примеров… про дома 48 года со стенами в метр и тд. а на карте трофимова 7, где половина против, но ведь половина за! ремонт лень сделать и за это дом снести???????  а таких домов, где идиотов-халявщиков много, почти половина. при этом натурально рушащиеся на окраинах в список не попали и вряд ли попадут))  вот и пообсуждайте с Александром(см)
avatar
borracho, 25 дом и все рядом не внесены в реновацию, так что ваши аргументы несостоятельны.
По Трофимова,7 наверное, жителям лучше знать, чем Вам хорошо им там живется  или нет, а  так они никуда не переезжают пока 55/45, а надо 67%.
avatar
Григорий, опять слепая вера в мэра?))))) я писаю кипятком) ну вам же не 25 надеюсь? нельзя же так верить в мэрских, которые постоянно врут и врут) может я сам это придумал? оно мне надо? а дом 7 я привел для примера как работает собянинская шобла. впрочем, вас же устраивает его издевательство над городом и горожанами? ради бога) вот только те, кто видели другую Москву, его ненавидят. нам друг друга не понять, вы приезжий и другого ничего не видели) 
avatar
borracho, так, про сталинки, думаю, доказано. Давайте теперь про рушающиеся, какой дом не внесли?
avatar
borracho, хорошие предложения с достройкой пяти этажей???? Вы смеетесь? какая достройка? покупателей верхних этажей в итоге кинут… схема уже обкатана еще при Лужкове… нужен конкретный адрес? пожалуйста… ул Менжинского 19 кор 1 наверняка в интернете можно найти вопли кинутых и поверевших людей… тот проект поддерживала мэрия и префектура… и все равно кинули.
Александр (sm), то есть за 2м в кухне стоит бросить дом у метро и переехать на другой конец района?))) стоимость земли не пересчитаете? к тому же новый дом будет без земли в собственности! а по поводу надстроек я ответил на техническую возможность, а насчет кинут — так и здесь со сносом так же кинут))) пример никак не сработал.
avatar
borracho, я жил в этом доме… доплатил и переехал подальше от метро… не переезжают из таких домов только те у кого нет финансовой возможности… никто в здравом уме не будет маятся в этих сараях.
Александр (sm), чет так 4 этажа и осталось https://yandex.ru/maps/213/moscow/?mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.669882%2C55.868287%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%2B%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2B%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B6%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%252C%2B19%25D0%25BA1%2B&ll=37.669881%2C55.868284&z=16&panorama%5Bpoint%5D=37.669758%2C55.868820&panorama%5Bdirection%5D=191.889784%2C7.765573&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C60.723836
avatar
Григорий, конечно четыре и осталось… невозможно надстраивать что то над такой рухлядью…
Александр (sm), разум восторжествовал.
avatar
Григорий, https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DYDAbZNNpQJ0&h=ATPVd4wK1yNyqdmY_zJKVfxncHmATbAU0Ad9MrjWWNvD2GG5o5KP5yAb3HLo8-9TpLjcaSOwAvnTcsuY4JDZIqzNI2oS40f7UeeQph28wJ_QKorNdDKY0QsAHflorLKVwoEBdvyPE20
avatar
Да там еще парки есть, Тропарево например. Так что реновауия еще будет.
avatar
 Оба варианта застройки на фото ацтойные. В пятинах не бывает солнечного света и-за того, что высокие деревья растут вплотную к домам. В итоге на первых этажах всегда полумрак и сырость. Парковочных мест там кстати тоже нет особо, паркуются на газонах и детских площадках как и возле новостроек.
avatar
Alexrad, что вы хотите видеть возле своего дома, в котором растут дети — деревья и траву или асфальт с бетоном?
avatar
В.И.Чапаев, травы возле пятин нет, потому что она не растет в тени неухоженных деревьев. Асфальт с бетон есть везде и возле пятин и возле новостроя.

Мой идеал это квартира в бизнес новостре + загородный дом. Среднеэтажная застройка в скандинавском стиле тоже нравится. Но это не относится к убитым хрущам.
avatar
Смотрю у ольгинцев реновация в приоритете, так активно обсуждают. Видимо и вправду будут выкидывать «зажравшихся» москвичей на улицу.
avatar
Был недавно в районе Соларево, классный жк, современная школа, вся инфраструктура новая.Но! Застройщики либо забыли, либо болт положили чтобы построить верхнеуровннвую парковку, я очень сильно матюкался когда катался по узкому двору заставленному авто, вдоль дороги на ближайшие пару км все заставлено. Другой пример, недалёко от моего дома построили тоже жк, раза в 3 меньше чем Саларьево, но там додумались блин построить парковку верхнеуровневую
avatar
websan, на территории Саларьево жить нельзя. Там была гигантская городская свалка, куда свозили не только бытовые отходы. Земля там токсичная. Лет 200 еще будет.
avatar
Если у москвичей снесут пятиэтажки и оставят их без квартиры, доля россиян, готовых голосовать за Путина, вырастет до 99%
Иван Петров, завидуете халявщикам?))
avatar
В.И.Чапаев, Радуюсь справедливости. Слишком долго москвичей обходили «тяготы заботы» нашей родной власти.

Теперь я доволен, столько им больниц позакрывали, поликлиник, льготы отменяют, плюс мигранты, облепили улицы.

Квартирный вопрос — это ПОДАРОК, ничто так не разрушает психику и жизньь, как угроза потерять жилплощадь)))
Иван Петров, чему ты рад-то?)) и к тебе это придёт и выгонят,  не отсидишься в своём мухосранске.. 
avatar
borracho, Ошибаетесь милейший, у нас земли и домов, сколько хочешь, еще и денег нам дадут, лишь бы мы отсюда не уезжали))).
Иван Петров, так и у нас такие места есть))) и у вас есть места престижные, откуда уезжать никто не захочет а их переселят. или все вокруг тундра?) 
avatar
borracho, То есть Вы честно признаете своим комментарием, что обозвали мое место проживание, не удосужившись посмотреть, где конкретно я живу?

Вы еще удивляетесь почему 90% россиян не любят москвичей?
Иван Петров, после такой зловредной радости был адекватный ответ в собирательном образе. и то, что у вас есть различные районы это факт, и что после распространения этого закона на всю страну ваше право на собственность будет урезано почти до нуля… и странно, что вы москвичей не любите, а мечтаете сюда все приехать))) при это правят вами и нами совсем не москвичи ни разу))) а понаехавшие, то бишь вы же сами! а виноваты мы?? да давно уже все мечтают, чтобы столицу перенесли к чертям собачьим — пожить спокойно.
avatar
Коэффициент расселения 5-ти этажки по нормам 1,75, если память не изменяет. Т.е., чтобы пять этажей расселить надо построить девять (с учетом увеличения общей площади квартир). Переложить инженерные сети (газ, вода и т.д.). Увеличить кол-во соцкультбыта, хотя бы путём реконструкции существующего. Также затраты на проектирование и административные решения, а также снос существующей 5-ти этажки. Получается 14-16 этажей себестоимость данного проекта, что выше — прибыль. У меня родственники в 5-ти этажке живут в САО. Ждём реновации, потому как жить в старых домах уже крайне затруднительно.
avatar
Владимир, коэффициент расселения 1:1. Если хотите больше, платите.
avatar
В.И.Чапаев, по жилой площади 1:1, по общей площади квартиры 1:1.75.
avatar
Владимир, затруднительно? Вы как то мягко сказали…
 Что характерно свора ватарасов и тут налетела, даже по такому нейтральному поводу, холопья кровь требует от холопов вписываться за своих сволочных и вороватых хозяев.
Вообще странно видеть эти возражения. Налицо деформация сознания. Квартира в собственности? Какое там «ждем реновации»? Припомни как в эльфиских странах. Это твоё? Тащи эту гниль сам. Оплачивай ремонт, капремонт, замену сетей. Через 10 лет это все заваливаться начнет. Хочешь жить в ЦО? Заплати еще две цены, чтобы это стояло на месте. Соседу не по карману? Придется заплатить и за соседа. Нет денех? Тогда сноси ЗА СВОЙ СЧЕТ. И на это нет денех? Бери кредит, расплатишься когда продашь высвободившуюся землю. Она же у тебя типа дорогая.

Какая-то хня творится. Как расселять — каждая шишка в конуре помнит, что такое рыночная стоимость и что она от района зависит. Все ей плохо. А как обслуживать и поддерживать жилье за свой счет — так внезапно склероз напал. Или денех нет.


Реально, если бы не жадность властей, надо было бы эти хрущики додержать до показательной трущобности. Стоит у одного дома в районе рухнуть стене — все, эти все «бесценные активы» обесценились. Опыт реновации таких домов в ГДР говорит о том, что это делать хорошо у немцев, которые за это удовольствие платят еврами — то в кредит на 20 лет.
Nikolaevitch Evgeniy, хули потребляди… в москве их больше всего.
все им должны а они тока жрать должны и жить комфортно. не понятно только за чей счет. а че не по ним сразу на фонари…
зов джунглей.))))
Андрей Куклинский, вы разводите демагогию без знания вопроса. Так нельзя. 
avatar
borracho, ну тогда надо выложить список вопросов и обсуждать конкретно каждый вопрос. а не кидаться лозунгами, что опять государство всех наипало.
Андрей Куклинский, я изложил некоторую часть вопросов ниже
avatar
borracho, выложил после того как все написали то что написали....

Москвичи должны протестовать против увеличения этажности застройки.На месте старых 5-этажек должны появиться новые 5-этажки, а не 20-этажки.

Нет! Нет! Нет и еще раз нет! Никогда за это голосовать не буду. Какие 5-ти этажки новые на месте старых. Посмотрите на пример Далласа, Хьюстона или других американских городов, где вплотную к небоскребам сити подходят прекрасные ЧАСТНЫЕ дома или целые квадратные км таунхаузов. Вот к чему нужно стремиться, а не менять шило на мыло. Жизнь в своем доме на порядок комфортнее маравейника, даже в пятиэтажке! Даже в новой пятиэтажке, ибо это маленький но муравейник.
avatar
Диву просто даюсь, что большинство из комментирующих, слышали звон, да не знают где он)) хоть кто-нибудь удосужился сам закон о хреновации прочитать?? Или лишь выплюнуть своё про «зажравшихся» и сидеть гордится?) а то, что под эту дудку людей лишают собственности на землю — ерунда и так и надо?  И,  что после Москвы это будет применено по всей России — тоже ерунда?  Что вместо реновации реально ветхого жилья по всей стране готовится грандиозный суперраспил на триллионы — так нам всем и надо? Да просто подумайте,  если вся власть так напыжилась для того, чтобы пропихнуть этот закон побыстрее,  это для кого и для чего? Вы когда-нибудь в нашей стране видели,  чтобы власть так старалась людям сделать что-то реально хорошее,  даже с насилием????)))) а здесь так жмут на всё и всех… Так торопятся,  что даже закон на сайте думы висит с грамматическими ошибками,  с чего бы? Дома стоят на своей земле, которая в некоторых местах стоит в разы больше всех квартир, а переселят на землю,  принадлежащую городу — разницу чувствуете? Без компенсации!  А то, что дома довели до плохого состояния, не проводя там обязательных капремонтов,  это вина жителей,  которые за это платили всегда или городских властей?  А под шумок хреновации хотят списать средства,  собранные на капремонт,  себе  и без всяких отчётов. Можно же отремонтировать и реконструировать многие кирпичные дома, вместо сноса, дешевле выйдет!  А сэкономленные средства в регионы отправить! Кстати, Москва это город, а не ПАО и в бюджете не должно быть никаких профицитов в 100 млрд, значит что-то не сделано, кому-то недоплачено. Поликлиники,  больницы закрыли, врачей сократили, школ не хватает, а вот замутить строительство кучи человейников — на это пожалуйста!  Ничего никого не смущает?  Здесь вроде должны быть самостоятельные думающие люди или все на ТВ пропаганду ведутся? Кто и зачем приедет в эти собянинские многоэтажки?  Этот гад весь малый и средний бизнес почти уничтожил,  а производство выведено из города. Так где работать? Пилить бюджеты уже и так прихлебателей хватает,  чужим не дадут. А большое скопление ничем не занятых людей — это реальный путь к расцвету преступности и наркомании! Просто подумайте,  вопрос хоть изучите) в инете всё есть, в фб, в ВК… С чего это все так ТВ слепо поверили? Вы и акции так покупаете или базу изучаете? Про изменение исторического облика центра, про экологию, про отсутствие дорог я уже молчу... 
avatar
borracho, какая компенсация за землю? большинство получило эти квартиры от государства по приватизации и ничего не платило.
я бы может еще мог понять тех кто покупал это старье за свои деньги. все знают что в москве ценник завышен раз в пять. и че гос-во должно компенсировать деньгами эту разницу. вы там в москве не совсем ли аху… ли? получили квартиры на халяву в свое время теперь вам построят новое жилье а вам еще нужны какие то компенсации?
Андрей Куклинский, это какая-такая халява??? в ссср все впахивали, а ничего не имели, так что квартиру за всю жизнь не заработали? вы в своем городе ничего не приватизировали, это только в Москве бесплатная приватизация?)) где халява? и земля по закону принадлежит всем жильцам! чистая демагогия! ну не повезло вам родиться здесь, в этом москвичи виноваты?)) кстати, я ничего не приватизировал, купил на свои.
avatar
borracho, я и написал кто купил на свои еще могут возмущаться.
че там впахивали то в ссср? если бы впахивали ссср бы не развалился. наоборот в ссср приучили всех к халяве. 
это щас как раз впахивают если есть работа и всю жизнь импотеку выплачивают в страхе потерять работу.
причем психология у большинства осталась как в ссср все хотят работать как в ссср а ездить на мерседесах и лексусах и жить в собственном доме или в столице.
Андрей Куклинский,  ну вот вы, видимо, родились уже после))) тогда хоть бы родителей поспрашивали или историю почитали)) про ипотеку знаете, а про уровень оплаты труда в ссср одни домыслы со слов не пойми кого) и про то, как развалился и из-за кого тоже те еще понятия… к тому же, как я понял вы здесь тоько для поболтать и даже к рынкам отношения не имеете… в таком случае оставляю свое мнение о демагоге-недоучке в силе и прощаюсь)))
avatar
borracho, не после а в ссср. государство гарантировало всем определенный средний уровень жизни. поэтому у людей была уверенность в завтрашнем дне. как правило жилье все получали бесплатно. от гос-ва или предприятия что то же самое. у любого спроси тебе скажут что в ссср молодым было на много проще получить квартиру чем сейчас. причем з/п с учетом инфляции примерно была равна нынешней средней, но плюсом шло много чего бесплатно -жилье, медицина, образование, коммуналка стоила значительно дешевле.... 

сейчас ни кто ни кому ничего не гарантирует. как хочешь так и крутись. кредитное рабство короче. 
исходя из этого я и говорю что жилье давалось практически на халяву. поэтому те кто получал в ссср и те кто покупают щас тем более в москве это две большие разницы.
В Москве уже давно пора сносить дома (высотные/элитные — но это утрировано) и на их месте для народа строить  заводы/предприятия, а Собянин все делает ровно наоборот — вместо ЗАВОДА ЗИЛ — строит жилой комплекс.
Причины как обычно просты — успеть заработать себе и подельникам бабла — за счет бюджета Москвы.
А откуда бабло в бюджете — да все оттуда — из регионов деньжата идут, суда столько денег стекается, что Собянину после Тюмени уже крышу снесло от них.
Иначе как можно объяснить здравому человеку — зачем в Москве уплотнять и без того сверхплотную застройку и стоить дороги в Новой москве (в место заводов), если проблема не в дорогах и пробках — а банально — в очень большом количестве людей на 1м2.
Предположим что Собянин и дальше продолжит свою деятельность по дорогам + жилье — так через некоторое время вся Россия суда съедется — и тогда уже будут пробки на пешеходных тротуарах. А Россию матушку за МКАДОМ с удовольствием китайци заселят!
И все что делает Собянин подкрепляется местными законами, которые зачастую протеворечат законам более высшего уровня — другими словами — торопятся сильно и ломают всех через колено что-бы время не терять (всю деятельность можно охарактеризовать одним словом — враг народа).
И борьба с пробками — только для одного — чтобы оттянуть время и побольше лохам квартир впарить по дорогой цене, а потом сдаст пост и уедет в теплые страны, — а вы тут в муравейнике (подругому Москву и не назавеш) сами капашитесь без рабочих мест к томуже.
avatar
Mechanic, вот-вот! об чём и речь)) что делать такому количеству людей в одном месте и без работы?? зачем ехать? кроме как на стройке ил на укладке очередной плитки здесь не заработаешь)) вместо того, чтобы у себя что-то сделать, все сюда, а здесь столько не надо! некуда! и незачем.
avatar
borracho, а так это не вам решать. если народ едет значит хочет жить в москве и готов за это платить а не ныть как вы. конкуренция. так везде в мире. слабо жить в столице едьте  в область или еще подальше…
Андрей Куклинский,
1.Даже не заглядывая в ваш профиль — у вас между строк читается — желание переехать в Москву, только вы задайте себе вопрос — зачем? Зарплата выше? — но мы про это и говорим — что если так дальше пойдет — то тут работы вообще не будет!
2.В регионах зарплаты ниже/обостройство хуже? — так мы и говорим — что власть должна всей страной заниматься и развивать впервую очередь регионы, а не Москву.
3. Я жил норм не в Москве, но Москва меня не спрашивая сама пришла ко мне в дом со своими порядками, которые мне не нравятся.
4.Была одна знакомая на работе — приехала с дальнего востока, жила на съемной квартире — и решила взять ипотеку (з/п позволяет), так вот долго выбирала квартиру — и выбрала однушку общей площадью 30м2 в центре Москвы. На мой вопрос — зачем ты покупаешь за дорого такую маленькую квартиру, если на окраине за эту цену можно взять большую однушку или не большую — но двушку — я получил ответ: — «Ты не понимаешь это-же центр Москвы, этоже круто».
Кароче кругом одни понты.

avatar
Mechanic, +++++
avatar
Mechanic, нет конечно. ради чего? чтобы по 2-3 часа в пробках стоять? нах… мне такое счастье.)))
я просто реально смотрю на вещи а никак тут некоторые зажрашиеся. любую столицу мира взять везде одно и то же. нет никаких 5-к уже давно. все новое жилье строят как минимум этажей 10-15 нет никаких зеленых насаждений в больших кол-х земля дорогая.  крупные города в мире не для комфортного проживания а для работы.
и везде в столицах жить дороже чем на переферии. поэтому не надо тут на ровном месте проблему создавать. тем более что большинство такое решение устраивает.
Mechanic, ну пусть горбатится на ипотеку теперь всю жизнь. мало дураков чтоли? обычные потреблядские ценности — центр москвы лексус  айфон и всю жизнь в кредит на трех работах.
рабы кредитные.
 хотеть и мочь — разные вещи))) приезжают, поганят, а жить как москвичи не получается)) только плитку укладывать по два раза в год, да праздники для дебилов проводить ежемесячно) никакой ассимиляции… у вас в деревне наверняка таких меньше даже))
avatar
С приводом этого пилорамщика в мск  он и К отжал у всех крупных строительных фирм работающим в мск 50% активов. Тупо выходили на руководство фирм и говорили либо либо пошёл нах..
Мало этом кретину безумного распила на  ежегодной замене херовейшего по качеству асфальта плитки бордюров полива дорог в дождь реагентах...  Крышу от вседозволенности снесло когда продавили оброк за  «кап ремонт» который в ПЯТЬ раз выше чем в том же питере. И теперь безумие со сносом пятиэтажек в нарушении всех законов и градостроительной политики. И так все при первой возможности бегут уже из города и страны. Город добили во всех отношениях.  Послушайте мудрую девушку по теме.Всё доступно для чуть думающих.
Спешит банда урвать напоследок.
www.youtube.com/watch?v=lf909scyOGk
www.youtube.com/watch?v=9LK1zDbgrcc
avatar
igor12, +++++. этим собянинцам ничего знать не хочется, лишь бы не уволили)))
avatar
borracho, Это никакие не оленеводцы, а холуйское отребье, которое будет лизать зад любому за кости с барского стола .
Потому что они никто и ничто по жизни.
Беда, что такую страну обильно политую кровью наших предков уничтожают  не пришлые кто-то, а доморощенные твари.))
avatar
igor12, а че еще в москве делать то? ни заводов ни фабрик одни канторы и офисный планктон который свою карьеру строит на вылизывании вышестоящих жоп. нормальный потреблядский город как и все столицы мира.
Андрей Куклинский, Так зачем усугублять эту проблему. Отдайте деньги в регионы там вообще Жопа по всем направлениям.
Нет -эту воровскую свору интересуют только финансовые потоки которые идут через них. Москва и так уже превращена  «эффективными»  в клоаку физическую и моральную )))
avatar
Андрей Куклинский, посмотрите объем промышленного производства в Москве. Сильно удивитесь.
avatar
Григорий, это может потому что фирмы в москве зарегестрированы?))
Андрей Куклинский, не, там по расположению производств определяется.
avatar
igor12, и не говори...((( кто их только рожал и воспитывал?..
avatar
igor12, какие проблемы. собери подписи за его отставку.
Достали МОСКОВСКИЕ разборки!
С утра до вечера! каждый день! внутренние проблемы ГОРОДА на всю СТРАНУ!!!
Михаил Угадайка, к сожалению, внутренние  разборки через небольшое время становятся общероссийскими (( на Москве все мерзости тестируют. Странно,  что вы этого не понимаете… Или до вашего города платные парковки,  например,  ещё не дошли? А закон о реновации уже рассматривается с прицелом на всю страну,  при этом на программу аварийного и ветхого жилья денег нет!!! Это как? А на это найдут? Не надо думать,  что всем кто живёт в Москве на остальную страну наплевать,  у нас и друзья и родственники везде!  Просто мы ближе к очагу поражения... 
avatar
borracho,
1) //при этом на программу аварийного и ветхого жилья денег нет//
Денег нет на эти цели, но в Москве бы нашли ;))
Но сказали же, что будут строить за счет ИНВЕСТОРОВ
2) //А закон о реновации уже рассматривается с прицелом на всю страну //
Большинство людей в ПРОВИНЦИИ реновацию воспринимают положительно. В провинции более ветхое жилье чем в Москве.
3) НАСИЛЬНО никого не будут выселять… Не хотите НОВОЕ жилье — живите в старом еще 100 лет ;))
4) По поводу НЕДОВОЛЬСТВА этажностью. Инвестор тоже должен заработать, не? Или это уже не ИНВЕСТОР, а СПОНСОР ;))
5) //Странно,  что вы этого не понимаете… Или до вашего города платные парковки,  например,  ещё не дошли?//
Платные парковки — единственный выход разгрузить центр города, в основном он туристический. Если ссылаетесь постоянно на страны Запада, то там аналогично, даже еще жестче, особенно в столицах.
Михаил Угадайка,  вы поменьше смотрите ТВ) там еще и не то скажут) денег на ветхое жилье в России нет, а откуда же возьмутся на реновацию? инвесторов вдруг заинтересует? за чей счет? не надо лозунги слушать — головой своей подумайте, откуда? в Москве никаких инвесторов приглашать не собираются, в документах этого нет. и нахрена нам инвесторы с этажностью, чтобы заполонить и без того заполненные улицы и транспорт? инфраструктура уже не выдерживает! насчет ненасильно это совсем смешно)) если 71 из 100 решили дом снести, а 29 не хотят, то их перевезут НАСИЛЬНО по суду, хотя это противоречит конституции и ЖК. насчет платных парковок, которых, как я понял, у вас пока нет, но вы имеете мнение от фонаря — никто не против платности в разумных пределах в центре, но сейчас они уже на окраинах в спальных районах, где и мест полно и пробок не было никогда!!! и хотят еще во дворах ввести — там что разгружать?))) насчет стран запада рассуждать человеку, который там не был, а судит только по болтовне в ТВ… не комильфо) вы ж не знаете какие и сколько парковок в Париже или Риме, например? и сколько из них платные и сколько стоят… там в спальных районах бесплатно и много! 
а вообще посмотрите видео выше у igor12
там все очень понятно рассказано про всех
avatar
Михаил Угадайка,
1. Не надо равняется на Европу, у них страны в разы меньше чем РФ, поэтому народ кучкуется — вынужденно, у нас — огромная страна — но при этом народ искусственно загоняют в одну кучу(потому что внутри МКАД есть хоть какая-то жизнь в отличии от за МКАДья).
Задайте себе вопрос — зачем это делают? — у меня ответ один — так легче распилом заниматься + манипулировать на выборах.
2.Только на установку терминалов платных парковок — истрачены Миллиарды рублей, + к этому закуплены и оборудованы видеосистемами тысячи автомобилей ЦОДД для контроля + тысячи сотрудников которые там работают, нечего не производят - но з/п получают из бюджета хорошую — т.е. из вашего/нашего кармана они получают хорошую з/п. 
А регионам (и вам в том числе) г-н Медведев сказал — 15000 руб. з/п — это достаточно, и денег на закупку — новых скорых и пожарных машин — нет.
avatar
Mechanic,
Вы не из штаба Навального? ;))
Много пыли и слюней и отсутствие фактов ;))
1) //у нас — огромная страна — но при этом народ искусственно загоняют в одну кучу//
Куда кого насильно загнали? ;))
2) //потому что внутри МКАД есть хоть какая-то жизнь в отличии от за МКАДья//
Не надо столько пафоса ;))
Не МКАДом единым ...
Многих не устраивает Москва своей суетой… Мои друзья предпочитают спокойствие: природу, рыбалку, охоту, грибы, ягоды, чистый воздух ...
У большинства высшее образование… и большинство получает зарплату более 50 тыс.руб ...
Я не говорю про криворуких и тупых, которые не хотели учится, а многого хотят. Для них зарплата 15-20 тыс. очень много ;))
3) //Задайте себе вопрос — зачем это делают? (загоняют в Москву — у меня ответ один — так легче распилом заниматься + манипулировать на выборах.//
Перестаньте со своим распилом и манипуляцией ..
Распилом и манипуляцией занимаются во всех странах мира ...
Всегда люди будут преступать закон и всегда будут тюрьмы наполнены… Обычная работа по выявлению преступников. Несогласен что они обходятся малыми сроками. Но мы же типа Европа… они же никого не убили… Введи расстрел обвинят того же Путина в ЖЕСТОКОСТИ ..
4) //А регионам (и вам в том числе) г-н Медведев сказал — 15000 руб. з/п — это достаточно.//
Скинь мне ссылку на видео, где Медведев такое сказал.
А то ты будешь ЛЖЕЦОМ ;))
Михаил Угадайка, 
1.Нет, я не из штаба Навального.
2.Ваши рассуждения понятны — «Раз у самого жопа в тепле — на других мне насрать», — как раз Собянин (и подельники) так-же рассуждают.
3.По г-ну Медведеву тоже понятно — даже не буду искать -интернет уже наверное давно зачистили от этого видео — где он учителю втирал про 15000р — но птичка вылетела и миллионы людей это видели/слышали, так что не надо тут стрелки в сторону уводить.
avatar
Mechanic, Вы неинтересны как собеседник ...
Такой же как Навальный ...
Много шума… а как потребуешь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, так сразу миллионы это видели/слышали/знают ...

Михаил Угадайка, 
1.Доказательства зачем вам? чет нестыковочка у вас получается — по клавиатуре стучать время есть — а погуглить этот вопрос самому — вам лень?  Вы еще забыли написать что Медвет не говорил фразу пенсионерам — «денег нет но вы держитесь», ну или для лохов — еще можно написать: — что Медвета не так поняли.
2.Вы там своим передайте — методы ваши по забалтыванию/уводу в сторону разговора от реальных проблем себя уже исчерпали — перед народом все равно и Собакину и Медвету ответить придется, после того как они в запас уволятся! Мы подождем!
3.А вот и ссылочки, но не вам — это для читателей:

www.youtube.com/watch?v=-YCieGdrOKE
www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM

avatar
Mechanic, ну а в 90-е вы не забыли к чему привела децентрализация. воровать стали прямо на местах..
централизация власти и фин. потоков способствует лучшему контролю + децентрализация ведет к развалу страны т.к. западные прорпагандоны только этого и ждут чтобы создать везде свои деструктивные ячейки и продвигать во власть своих людей.
Андрей Куклинский, вы путаете разные вещи — я имею ввиду - что жители РФ не должны стремиться съехаться в одну точку под названием — «Москва».
Люди должны жить на всей территориии страны и иметь возможность работать (с норм. з/п) и условия проживания иметь достойные.
avatar
Mechanic, кто спорит. но как правило если власть централизована то и фин потоки тоже.

теги блога В.И.Чапаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн