Блог им. NWSVS

Украина: Крах неизбежен.

    • 11 мая 2017, 11:34
    • |
    • TrVas
  • Еще
Поскольку в нашем обществе есть прослойка людей, считающих что Украину ждет какое то будущее, я хотел бы предостеречь людей от необдуманных шагов по отношении к Укр. как стране и тем более ее экономики.

Всем рулят прагматики, тогда как толпе свойственны эмоции, предубеждения, хотелки и тд и это делает толпу управляемой. Не важно какой терипила, на все согласный, думающий что лучше ВВП никого быть не может или думающий что надо сдаваться западу, запад заинтересован в сильной, экономически развитой России и тд.  - все эти люди 2 стороны одной 10 копеечной монеты, они совершенно не отличимы между собой.

Я же выступаю с позиции третьей силы, человека, которому в равной степени противны и на все согласные и прозападные (сторонники прогиба под запад, извинений перед западом, сдачи интересов и тд) так как это все терпизилм.

Тогда как  адекватных людей, даже провластных, но считающих что не надо принимать любые инициативы, и людей, которые считают запад партнером (а не хозяином) и придерживаются точки зрения что у запада надо брать лучшее и внедрять это в России (чтобы работали законы, было уважение к людям, поощрение предпринимательства, малый бизнес как хребет страны и тд) но попутно оставляя то, что не приживется в России там и будучи готовыми дать по зубам, если западные партнеры начнут путать берега -  таких людей я уважаю.


В данный момент по Укр есть два заблуждения, касаемые экономики и политики.

1. Запад сделает ее витриной чтобы россияне офигели от зависти и захотели также.
2. Смелый украинский народ сместил януковича и открыл себе путь к свободе, а россияне мол слишком аморфны и зажаты чтобы сделать тоже самое.



Первая вообще веселая. Обратимся к цифрам и экстраполируем эту версию на будущее.

Чтобы хотя бы выйти на уровень российских зарплат, Украине надо увеличить ВВП в 4 раза, в этом случае ни о какой зависти речи быть не может и доходы лишь примерно сравняются.  ВВП в 4 раза, задумайтесь об этом. Даже Китай бы офигел от таких цифр и темпа роста.

Если Украина с этой самой минуты начнет становится Китаем, то смотря на сам Китай (который намного более эффективен как в трудовой, так и в управленченской деятельности) и его рост, им понадобится около 10 лет учитывая что они прямо сейчас начнут становится Китаем. Я прекрасно понимаю, что никаким Китаем они не станут и эти 10 лет могут легко превратиться в 20-30-40 лет.

Ладно, возьмем нечто среднее, пусть они начнут становится Китаем с сегодняшнего дня (ха-ха), сделаем поправку на куда меньший кпд труда, коррупцию, воровство, бездарное управление — итого в этом случае им понадобится лет 20-25.

Правильно сказал Саакашвили,  что им до уровня Януковича около 10 лет, но Януковича «ушли» очень вовремя (для него) иначе он поймал бы тот кризис, который есть сейчас. 

Итого  до «це эуропа» чел с Украины мог спокойно приехать в Россию и заработать 50-70-100% от средней российской зарплаты СЕГОДНЯ, теперь для этого им понадобится от 10-20 лет до никогда. Более эпический fail придумать сложно.

Кто то крякнет что теперь они поедут в европу. На что я отвечу — в европу они могли ездить и во времена Януковича, сейчас же большой % неквалифицированной (да и квалифицированной тоже) работы заняли мигранты и эта тенденция  будет продолжаться, соотв. украинцам надо будет конкурировать с мигрантами, которые по статусу для Европы намного выше чем желто-синие. 

Но даже если метеорит столкнется с луной и на зп на Укр станут в 2-3 раза выше чем в России, вы представляете что будет в телевизоре? Он перейдет на круглосуточную работу, из о всех мест будут литься опровержения, будут показывать нищие деревни и города, очевидцев из Укр с копеечными зарплатами, тем кто решит посмотреть вакансии по инету будут говорить что это пропаганда и Обама придумал хитрую фишку когда для жителей России по ip показываются другие суммы, тех, кто будет говорить что это реально просто назовут лжецами. 

Такого не будет, адекватный стратег прекрасно знает такой исход и никогда не будет работать в пользу такой версии (зависть россиян) тем более вкладывая в это свои деньги, в то время как Греция, Италия, Португалия находятся на гране кризиса и вложение денег туда намного лучше чем выбрасывать их в черную дыру под названием Украина работая на шизофреническую версию по созданию витрины.


Открывать производства на Укр также бессмысленно (если вы нерезидент Укр, да и резидент тоже должен очень хорошо подумать). Это просто тотально бессмысленно, куда лучше открыть их в Чехии, Словакии. Словении, Болгарии и тд. Рисков намного меньше, нет границ, юридическая защита и стабильность, выгодные кредиты, предсказуемая и выгодна логистика и тд. На Укр же все непредсказуемо, завтра будет новый майдан и что потом? или вас решат сделать кормушкой местное ворье? Или к вам приедут ссыкуны, которые вместо нахождения в АТО обзывают ветеранов или напрягают дальнобойшиков и будут клянчить деньги на это самое АТО? потом они же в составе ОПГ попытаются крышевать ваше производство. Надо иметь маленькую армию, которая может их успокоить, но это экономически бессмысленно и потерять можно куда больше чем сэкономить. Сильный рост преступности в Укр это вопрос ближайшего будущего.

Был бы смысл работать на рынок России, если бы не было границ, но границы есть, рынок РФ практически потерян. Поэтому и с этого края данная затея бессмысленна.

Ради экстремального туризма или для шоу там можно открыть производство, но для бизнеса нет.

Гос. долг Украины в данный момент около 80% ВВП, это почти как у еврозоны, учитывая что Украина это не Еврозона, а гривна не резервная валюта, экономических перспектив там особо нет, чем они будут отдавать большой вопрос, в итоге чисто экономически дефолт и крах гривны почти неизбежен на средне-долгосрочном отрезках, к этому времени они продолжат делать займы и в один момент это выстрелит  в обратную сторону. Порошенки благоразумно разместили своих родственников заграницей, так как бежать в одиночку проще:)) а расплачиваться за них придется жителям незалежной из своих карманов. А вы думали прыгать это бесплатно? совсем нет. Глупость очень дорогой товар в наше время. Гонтарева уехала в США (интересно купила дом  в майами за счет народа или пока нет?)

Единственный плюс от Укр это гипотетическое принятия их в ЕС лет через 10-20 и только в случае очень напряженных отношений с Россией. 99% на то, что они будут напоминать Болгарию или Румынию, но это все равно ни о чем. Как Болгария они жили и при Януковиче. Для стремящихся в ЕС теоретически можно разыграть эту карту различными способами, но пока слишком рано. 

Но сколько всего еще утечет за эти 10-20 лет… Лично у меня нет ни одного знакомого (со всех частей Укр), кто бы захотел туда возвращаться из России. Поэтому любителям Украин и сочувствующим можно ответить словами — Бегите, глупцы :D

Во втором выпуске «разрушителя мифов» в выходные, Вы узнаете о «смелом украинском народе» :D
    78 комментариев
    И куда же это все вырулит в итоге? Мое имхо — вернутся, как блудные сыны, к истокам, то бишь России, возможно, частями.
    I_scalp (Дмитрий), вполне вероятно, крах гривны и (или) кидок запада приведет их обратно, меня реально смешат глупые лица, в форме упа, которые думают что про них потом не вспомнят:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Запад однозначно кинет, но он может кинуть так, что им будет казаться, что их не кинули. Для них это такие же русские, а зачморить русских для запада — это просто счастье, особенно если еще и заработать на этом можно.
    I_scalp (Дмитрий), Я об этом напишу во второй части, для властей Укр война очень выгодна, это супер кормушка, бизнес полного цикла, от поставок аммуниции, товаров, услуг до ритуалки, это все идет из денег запада. поэтому пока они там сидят война будет продолжаться, прекращать ее им не выгодно никак. Воевать как они говорят с Россией это тоже шизофрения, так как армия РФ примерна равна армии США, и это тоже самое что Укр бы воевала с США и на что то надеялась. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, а с кем сейчас воюет УКР.?
    Александр НеПушкин, они их называют по разному, на свой лад, но почему то я ни разу не слышал от них что в 1990х сашко билый(который был ликвидирован отрядом сокол) и другие украинцы ездили добровольцами в чечню и воевали против рос. регулярной армии. у них самих рыло в пуху будь здоров.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, не, я к тому, что мой сосед Серёга служил в ВДВ по контракту в Ульяновске. В конце 2014 г. их утром построили, собрали документы.опознавательные знаки.телефоны. посадили в ИЛ-86 и отправили, как потом оказалось в Дебальцово. три месяца они воевали против Ураинской армии, на стороне боевиков. Он получил ранение в руку, отправили в Россию, а тут и контракт закончился. Продлевать не стал, т.к. за 34 тыщи з.п., воевать не хочет. Он за 40 тыщ. пошёл охранником.
    Александр НеПушкин,  Я обязательно напишу об этой теме во 2й части.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, когда? Ждём-с.
    Александр НеПушкин, думаю на выходных
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), ну с автором топика согласен, будущего у Украины нет, медленная деградация и стагнация, даже по отношению к России…
    Kolyan, А аргументы за какие? Автор прав — времени потребуется очень много и это при идеальном управлении, некоррупционном обществе и дикой работоспособности.
    Kolyan, Современный мир убирает границы в поисках дохода, а вы ставить собрались… Сюр.
    Плевать на Украину если честно. И на Европу. У нас бардак. Охамели в доску приближенные к бюджету Расстреливать надо. Сегодня прочитал местный «ремдорстрой» отстроил дорогу на 18 км. За 400 лямов в прошлом году. Весной вместе снегом ушел асфальт. 500 м вообще в негодность пришли. Губер офуел. И вместо того чтобы заводить административку и уголовку просто уволил директора ремдорстроя. Деньги спиж… ы, дорогу залатают, виновные типа наказаны… Ну народ опять будет позалатанной дороге ездить… Ну как так..
    www.ural56.ru/chestnaya-kommunalka/543562/
    avatar
    Альберт Абдрашитов,  так продолжай голосовать за ЕР ))) и все продолжится в том же духе))
    Пастафарианин, а кто б за нее голосовал то. Наш регион всегда считался красным это раз. Второе у нас явка народа всегда низкая. На выборы губернатора явка была 35 процентов. Поддержали его 56 процентов от 35. Вот и считай. Одна пятая от выборщиков. Народ устал. Но ничего сделать не может… сам лично ниразу за ввп не голосовал. В 2000 в августе только 18 исполнилось. Выборы были весной. В 2004 в армии заставляли за ввп голосовать. Принципиально не стал… Так что не держите, не зная фактов
    avatar
    Альберт Абдрашитов, сорри, просто масса народа  не ходит голосовать, соответственно голосует ЗА Путина… и за ЕР... 
    Альберт Абдрашитов, с таким однозначно надо бороться. Пусть больше людей переходят на концепцию 3й силы тогда можно что то реально изменить. а пока общество поделено на терпил их будут доить со всех сторон.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, что за концепция третьей силы?
    Пастафарианин, ну вот смотри. сейчас в России общество делится примерно на «все терпящих» которых доят одни, и вторую группу, куда входят любители сдаваться западу и люди, которые хотят видеть ценности запада в России (но без сдачи), Я же выступаю как третье лицо, которое не будет терпеть косяки властей, и может об этом свободно говорить, но и одновременно с этим я не сторонник сдачи западу и перехода под внешнее управление, когда вся власть должна ходится только в руках Россиян, но часть западных ценностей необходимо внедрять в Россию.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, слова «внешнее управление» напоминает мне федорова… в остальном согласен…

    Пастафарианин, он тоже бредит будь здоров, хотя я думаю что он так не думает и это игра на публику.

    Внешнее управление это когда ты все делаешь с оглядкой на начальника, для которого ты лишь винтик системы. 

    avatar
    Волк с Воздвиженки, заговорился до того, что сам поверил в это))))
    Пастафарианин, скорее всего))) либо хороший актер:)  
    avatar
    Волк с Воздвиженки, просто если очень часто одну мысль повторять, в итоге начинаешь верить в это)))) посомтри дебаты навального с федоровым)))) уржишься)))
    Пастафарианин, и такие тоже есть:D? Я думал Навальный умнее чтобы не тратить время на Федорова))

    Тот кто говорит про витрину на Украине и смелых украинцев, сделавший переворот точно такой же федоров)) 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ага флюгер, куда ветер дуешь… а по большому счету федоров, просто людям засирает мозг…
    Волк с Воздвиженки, Ватники намного адекватнее в этом смысле… они мыслят с точки зрения сохранения нажитого, как минимум. Не готовы бросаться в пекло и разрушать резкими движениями. Сбалансированная усредненная позиция самая правильная, но и максимально сложна в реализации. Мое имхо: общество будет заставлять власть эволюционировать по примеру США в первой половине 20 века.
    I_scalp (Дмитрий), тут все дело в величине кризиса, проще всего когда нечего жрать. тогда поднять толпу стоит намного дешевле (либо в целом толпа очень бедна), если же жрать есть чего да и еще есть деньги то организовать такой передел намного дороже и рискованнее, поэтому если кто то задумает реальный передел то скорее всего будут бить в вариант гиперинфляции и «нечего жрать»
    avatar
    Волк с Воздвиженки, но со времён Петра, гастарбайтеры в управлении страной находятся?!
    Альберт Абдрашитов, Берг -главный коррупционер. Помнишь когда дорогу от Оренбурга к аэропорту сменили полностью, перед приездом Президента НеДимона?
    Александр НеПушкин, было такое. откаты в дорожной отрасли (до 35 % от суммы контракта)  круче чем в газпроме (10-15 %). причем деньги в чемоданчике надо выдать до подписания контракта
    avatar
    Альберт Абдрашитов, а кто сейчас мэр Оренбурга?
    Александр НеПушкин, арапов. это бывший ген.дир водоканала..
    если знаешь такого. когда из орена уехал ?

    в Ростошах недавно ему «лист» коттедж отстроил за контракт по постройке домов для детей сирот… Все об этом знают. естесттвено коттедж оформлен толи на тещу толи на еще кого то…
    avatar
    Альберт Абдрашитов, уехал в 2005, приезжаю к матери.
    Берг когда губером стал, в Ростошах купил котедж за вроде, как писали газеты, за 2 млн. долл., оформил на жену за 17 тыщ руб.Его спрашивает кореспондент, он грит, что ему Президент Медведев велел так сделать!
      Мещиряков, после Донковцева, из помойки сделал Оренбург цветущим!
    Александр НеПушкин, помню эту историю. только не в ростошах, а в пригородном
    avatar
    Александр НеПушкин, по мне там вся элита погрязла… как и в москве. они просто по другому жить не умеют… и страраются не выносить сор из избы. ну увоили этого начальника автодора. кровь то надо пустить… а потом устроят его в другое место. все равно он «свой» чел.

    у нас тут мин.сельхоз гранты раздает фермерам. все это на понтах по телеку рассказывается. Какие они хорошие. А при том каждый фермер знает, хочешь грант 1,5 млн. руб, давай откат раньше было около 100 тыс. сейчас «они» вошли в раж и просят 300 ...
    а при этом поголовье молочного стада в области ПАДАЕТ. и не первый год. ..

    вот ив Москве все тоже самое. Страна в жж… пу погружается. А они по телеку нам рассказывают что инфляция 4 %. и доллар ниже 60… и ВВП ( внутренний валовый продукт) упал не на 3 %, а 0,5 %. А реальная картинка то другая… продуктовая инфляция за последние 3 года мне кажется все 100 % наберет

    А верхушке пофиг.   они привыкли так жить. ну показали фильм про Димона ( одна группировка отомстила другой). дальше то лодку не раскачают. потому что ВСЕ  (верхушка) СИДЯТ в одной лодке.

    Извини утомил наверно… просто мысли в слух
    avatar
    Альберт Абдрашитов, спасибо! В 2008 сильная засуха была. Мой друг детства фермер в Саракташе. Всё сгорело. Правительство объявило компенсацию через областные мин.сельхозы. Он проездил 2 месяца. бумажки  в Оренбург возил. Выплатели на 1500 га примерно 65 тыщ руб!!! Он грит я бензину больше сжог.

    Альберт Абдрашитов, помню в начале 2000х, сотрудничал с Оренбург Автодор", э-эх, вот это было время, песня! За небольшие взятки такие схемы проворачивал!
    Kolyan, покупать недвигу в стране с отсутствующей судебной властью, с не работающими законами, с населением которое волком смотрит на свою действующую власть, где достаточно спички все рванет? ну ну, не смеши мои портянки))))) пойми будущего у страны нет, вы ее проссали за 25 незалежности)))) вы проели запасы доставшиеся от вами гнобимого СССР… вы за четверть века ни чего не построили)))
    всё накидываете на Украину и накидываете ватного говнеца
    avatar
    RastaPS, а что ты хорошего видел на Украине?)))
    RastaPS, только цифры, никаких эмоций.
    avatar
    Kolyan, пока не уронили. цены высоки, в 2-3 раза ниже и будет интересно, но смотря где и какие перспективы конкретного места.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Земля интересна, но кто ж ее продаст. Мортон загребет и иже с ними.
    I_scalp (Дмитрий), мортон уже все:)  его перекупил ПИК, знакомый по недвиге недавно рассказывал 
    avatar
    Kolyan, Ты вообще понял, о чем идет речь?
    Kolyan, какое отношение Украина имеет к квартирам в центре Москвы?
    Рождённые скакать летать не могут…


    avatar
    Григорий Лебедев, +
    Kolyan, Болгария дешевая страна.
    avatar
    Kolyan, так а румыны? 300 тыс чел вышло в городах когда их пра-во хотело упростить жизнь коррупционерам:)
    avatar
    проблема что автор САМ придумал две шизофрении и типа сам же их опровергает)) круто, чо)) Почему только две? Их явно там больше.
    в Украине полно своих городских сумасшедших несущих разную ахинею, но не надо воспринимать что так думают каждый пересичный) В основном народ тупо трудится/живет/выживает… олигархат управляет... 
    Обычно сумасшедшие орут громче всех), что здесь в России, что там на Украине.
    А за 10-20 лет и здесь может власть смениться. А с новой властью могут и разговоры быть другие…
    avatar
    Odin, у вас снова эмоции:). Я оперирую чисто цифрами. хотите опровергать цифры и темпы роста — на здоровье.

    или я не прав? и в толпе особо одаренных не ходят мули о витринах или о смелом укр. народе сделавшим революцию? ходят. Даже какие то аналитики об этом заговорили, не говоря уже о СЛ.

    Но к чему все эти левые телодвижения, они спокойно работали в России, доход по Укр также был выше, начали дергаться и теперь чтобы вернуть все как было надо 10-20 лет.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, че то походу у меня со зрением, а то большокого кол-ва цифр я не заметил, зато всякой отсебятины с дубовой уверенностью «я самый умный» — это да.
    avatar
    Alex Fos, это ваше мнение. Когда хотелки перевешивают мышление миллионы цифр ничего не решают. Если есть конкретно что оспорить по цифрам, оспаривайте. если нет, то смысла гонять порожняки нет. 
    avatar

    Волк с Воздвиженки, да я спокоен, а у Вас похоже эмоции зашкаливают, видимо, Украина болит.
    В Украине все закономерно — клептократию сменила коррупция, далее будет). Мы в России уже в коррупции, двигаемся к своему выходу...
    Цифр кроме «ВВП поднять в 4 раза» не заметил.
    Да, спорить на эмоциях непродуктивно, ухожу))
    Мне, честно говоря, гораздо важнее что творится внутри России, а Украина повлиять на это никак не может.
    … хотя с Воздвиженки виднее))

    avatar
    Odin, эмоций нет:) Я если и спорю то, в основном, на цифрах. Увеличение ВВП в 4 раз это важнейший шаг  к росту зп. Долг в 80% к ВВП один из важнейших шагов к дефолту, когда страна не печатает скв. Я привел самые важные данные, которые будут постоянно оказывать влияние:) Мне пофиг на Украину, но не нравится когда ее ставят в пример россиянам и говорят что россияне боязливы, а украинцы смелые и идут к процветанию:). Собственно поэтому и написал. Не терплю пропаганды.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, 
    … а левые телодвижения, действительно, обычно иррациональны… типа, заебало и рубанули, всё еще устаканется… но в историческом контексте на устаканивание уйдет 10-20 лет (впрочем как Вы и написали), а мы еще только в самом начале пути.
    avatar
    Украинцев слишком много.
    Как сделают из них 8 млн тогда и витрину будут делать
    Черный Живоглот, ходят слухи что их уже далеко не 40 млн., кто знает…
    avatar
    Волк с Воздвиженки, 
    так ясно что по экспертным оценкам их там 26-28 млн.
    УЖЕ!!!
    Поэтому они не хотят там проводить перепись.
    Черный Живоглот, жесткая просадка получается. треть населения убыло, если рассматривать за базу 42 млн чел.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, треть это ниочём
    Не битьем так катаньем будут уменьшать в район 18 млн.
    -повышением коммуналки
    -налогами
    -донбассом
    А потом эти 18 млн оставшихся  резко до 9 млн.
    — -эпидемия
    -кризис
    -война
    -вторжение
    -спид
    -бубонная чума
    -УКРЛАГи
    **
    возможно более банально: гонорея, спид, проституция болезни
    сразу до 9 млн.

    Волк с Воздвиженки, так ходят слухи и в России уже далеко не 140млн))
    avatar
    Odin, вполне может быть, чинушки могут задирать численность ради дотаций, я не исключаю такой вариант.
    avatar
    а если 6 мллн останется то и ВВП можно поднять в 5 раз.
    Земли отдадут МОнсанто.
    Роботов везде и всюду наставят — и вуаля, получилось!!!

    теги блога TrVas

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн