<HELP> for explanation

Блог им. kbrobotru

Спасет ли Вас инвестирование от убытков?

В последнее время очень много появилось любителей инвестирования. Даже говорят, что это один единственный способ зарабатывать на рынке долгосрочно. Решил высказать свое мнение по этому поводу.

Почему приходят в инвестирование



 

Можете выбрать или читать текст, или смотреть Видео. Или то, и то. Но лучше посмотреть видео, потому что все таки новая рубашка :)

По моим личным наблюдениям, большинство трейдеров приходят по итогу своей карьеры к инвестированию после разочарования в активных спекуляциях. В чем причина?

 

Конечно, любому мужчине тяжело признавать свою неудачу. Но по итогам торговли 2-3-4-5 лет становится понятно, что активным трейдингом продолжать заниматься не следует, потому что это становится пустой, безрезультатной тратой времени. Годы идут. Денег нет, а держаться как то надо. А то друзья уже семью завели, квартиры покупают, а персонаж стоит на месте.

То есть, сначала большинство приходит и начинает пипсовать, скальпировать, пытаясь получить максимум прибыли. Через некоторое время, не выдержав нагрузки от активного трейдинга и пресса нескончаемых убытков — переходят на 10 минутки. Потом по тем же причинам — на часовки. В итоге они находят утешение в инвестировании.

Этот процесс может занять несколько лет. И когда трейдер приходит к инвестированию — создается иллюзия того, что из боя вышел в выигрыше. Вроде бы не сдался и уже есть какой-то, хоть и маленький результат.

Каков будет результат в итоге

На самом деле это есть точно такой же самообман. Трейдерам часто кажется, что если бы они держали данную бумагу без стопа, не торгуя активно, то есть использовали стратегию купи-пересиди, то в итоге получили бы прибыль.

Но практика показывает иное. Если в скальпинге трейдер войдет в сделку и в течение минуты получит убыток и расстроится, то в инвестировании все будет точно так же, только весь процесс продлиться не 1 минуту, а 3-4-5-6-7 лет, в зависимости от ситуации.

А почему так?



На самом деле что в дей-трейдинге, что в инвестировании принцип долгосрочной прибыльной торговли один и тот же. И состоит он в следующем.

ОБЯЗАТЕЛЬНО! наличие четкой, протестированной на истории стратегии. То ли это активный трейдингсо скользящими средними, то ли это анализ бухгалтерии и отчетов компании — не важно. Любой метод должен быть проверен на разных этапах рынка. При этом еще неизвестно, что проверить легче, поведение цены на графике, или перерыть сотни отчетов компании за разные периоды.

И поверьте, с банальными стратегиями инвестирования Вы будете по итогам в минусе. Все, что лежит на поверхности — не работает!

Без трейдинг-плана у Вас всегда будет слив, хоть в скальпинге, хоть в инвестировании. И никакой анализ «псевдо прибыльных» коэффициентов аля пэ на е или ебида Вам не поможет. Нужно точно так же разрабатывать свое ноу хау.

Самый основной минус инвестирования

Если Вы используете банальные методы, то, поверьте, все кризисы, а они случаются с периодичностью около 10 лет, будут прощупаны Вашим депо на полную катушку.

Думаете, это легко пересидеть просадку 60-70%? Поверьте, это не так. Скорее всего после подобного случая Вы просто завяжите с трейдингом, поняв, что средний результат за последние 5 лет инвестирования составил хорошо если 5% годовых.

Самый основной плюс системной торговли



Вы всегда знаете, когда нужно остановиться! К примеру, просадка счета достигла 15% — значит что то идет не так и Вы принимаете решение остановиться и пересмотреть свою стратегию.

В инвестировании Вы такого не сможете сделать, потому что большие просадки  — это нормально для такого метода торговли. И Вы поймете, что пора завязывать с рынком совсем, только когда дро даун достигнет процентов 70% от счета.

И поверьте, по закону подлости может получиться так, что именно в этот момент Вам понадобятся деньги и придется закрывать позиции в убыток. И пересидеть не получится.

Кто может заниматься инвестированием



Если Вы уже успешный трейдер, если Ваш капитал достаточно большой(например, на ММВБ более 100 миллионов рублей, а на США итого больше), или если по каким то причинам Вы не можете заниматься активным трейдингом, к примеру открыли прибыльный бизнес, то тогда Вам прямая дорога в инвестирование.

Но если Вы видите весьма малого по размерам счета трейдера, который Вам говорит, что перешел в инвестирование, то так и знайте — товарищ слился.

Что касается меня, то я занимаюсь инвестированием. Но выделяю на это некоторую часть общего капитала. Основные средства торгую с помощью торговых роботов.

Удачной торговли!

Более подробное содержание Вы можете найти на видео.

PS. В следующий раз расскажу Вам о моем первом убытке в размере 600 000 рублей, который получил около 10 лет назад.
PSS. Хотите получить уведомление о выходе моего поста на смарт лабе? Подписывайтесь на рассылку.

Ставим плюсы и комментируем, пожалуйста.

У неудачника даже место под солнцем и то отхожее. 
Сергей Федин

 

Конечно же хочется видеть мнение Geist  pick . Жаль Щадрина с нами нет :(
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а мое-то мнение тебе с чего хочется услышать? Я не инвестор, а торгую среднесрок, а на высокой волатильности даже краткосрок могу торговать. 

У инвесторов, как и у всех остальных трейдеров, есть точки входа и точки выхода. И если они правильно входят и выходят, ты их результаты не перебьешь ничем другим. Особенно если речь про приличный депозит.

Я сам тому подтверждение. В 2006-8-м, когда я просидел в позе почти 2 года, у меня были убытки, потому что вошел правильно, а вышел нет. Зато в 2009-м, когда я и вошел, и вышел верно, просидев год в позе, я заработал столько, что в промежутке 2011-16 не заработал среднесроком и 20% от того годового профита.

И я, в отличии от Шадрина, никогда не утверждал, что инвестирование — единственно верный способ трейдинга. Я всегда говорил, что составной частью грааля является умение определять периоды, когда надо купить и держать (либо продать и держать), а когда — краткосрочно торговать волатильность. Либо сидеть на заборе, если не умеешь торговать краткосрочно.
avatar

Geist

Geist, ВАм ни раз не приходило в голову, что ваши утверждение основаны просто на статистических ошибка и личных удачах /неудачах? К примеру, в 2008 году не повезло. В 2009 повезло. Потом опять не повезет. Так и будет черное белое, с черным в конце, когда придет опять новый 2008
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, начнем с того, что на ошибке основано твое приписывание меня к стану инвесторов. Ты даже читать не умеешь, я тебе только что написал об этом, но ты по-прежнему продолжаешь рассказывать мне так, как будто я призываю всех в инвестирование.

Вторая твоя ошибка заключается в том, что у тебя странные представления об инвестировании. Ты почему-то полагаешь, что инвестор — это человек, который покупает акции навсегда ;) Инвесторы тоже продают акции, ты уж поверь мне на слово. Они продают их, когда они достигают нужной точки роста, они продают их на заливах, они продают их при пересмотре портфеля и т.д.

Инвестирование — оно в основном для тех, у кого есть приличные и - что важней - длинные деньги. Ну вот дам я тебе, скажем, 50 млн. рублей и что ты с ними станешь делать? Роботами их торговать будешь? Не смеши. Пойдешь вручную фьючик РТС гонять? Еще смешней.

P.S. А что касается везения/невезения, я вообще не понял. В трейдинге всегда идет чередование черного и белого, хоть ты 30 системами обложись, просчитанными на суперкомпьютере.

Важен лишь момент выхода в кэш, остальное ерунда.
avatar

Geist

Geist, гениально! плюсую!!!
друг мой… ключевым моментом для начала инвестирования является «низкая база рынка»… другими словами нужно правильно прийти на рынок… а у большинства нет терпения и понимания этого дела...


avatar

Drozdov.S

drozd73, ключевым моментом для начала инвестирования является «низкая база рынка»
С этим согласен и я тоже являют сторонником данной мысли. Но проблема в том, что низкую базу можно ждать и не один год
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, в этот раз думаю год — полтора и она будет...
так что ждать осталось не долго )
avatar

Drozdov.S

drozd73, Ну это да. А те, кто придут на рынок через 5 лет. Опять им ждать следующего цикла что ли? :)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, да… ждать… если опыта нет… в противном случае купив дорого ждать придется еще дольше… )
avatar

Drozdov.S

drozd73, ТАкой подход мне тоже нравится. Но имхо это просто одна из разновидности среднесрочной спекуляции, которая эксплуатирует временную сильную перепроданность рынка. 

Никак не связано с оценкой потенциала роста компании на основании фундамента
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, на нашем рынке фундаментал начинает работать только в фазе роста… а от падения ни один фундаментал не спасет )
там работают совсем другие механизмы )
avatar

Drozdov.S

drozd73, на нашем рынке фундаментал начинает работать только в фазе роста
Дык в фазе роста можно и обычные скользящие тогда использовать :)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, здесь задача не умничать… а купить на низкой базе… всех умников выносит в кризисы )
avatar

Drozdov.S

drozd73, Блин, то что Вы предлагаете — это не инвестирование ни разу. Покупка на низкой базе — это событие раз в 10 лет.  
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, можно называть по разному ) суть от этого не меняется… на нашем рынке низкие базы бывают раза три в 10 лет...)
avatar

Drozdov.S

drozd73, Вообще конечно покупка паникующего рынка — суть почти всегда выгодно. Это факт. Тут сложно с Вами спорить
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 2 года назад металлурги, год назад энергетика — что вам еще надо? Какие 10 лет?
avatar

pick

pick, просто Вы пример привели с диким ростом сбера. Поэтому и сделал прогноз на раз в 10 лет. 

Что в этом году?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ищите)))) я ничего не покупаю по текущим — просто управляю портфелем который сформировал в 13-14 годах и вывожу прибыль через дивы, уже 67% от первоначального депо на 01.01.2015 вывел))
avatar

pick

pick, Скоро будет кризис. И уверен, что Вы измените свое мнение о подходе
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если Вы в чем то уверены, значит Вы чего то не знаете))))
avatar

pick

kbrobot.ru, зато потом все окупается с лихвой. акции это не депозит а народ никак этого не поймет-все руки чешутся поиграться и почуствовать себя умным
Добрый человек, Купить в кризис — это хорошая стратегия. Но имхо с инвестированием имеет лишь внешнее сходство
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, самое лучшее то что я называю спекулятивным инвестированием-покупка на сильных просадках и кризисах. прокатился до эйфории-вышел и жди опять краха слюней и соплей и там заходи снова
Добрый человек, Тут совместно не бывает. Покупка на кризисах исключает покупку на сильных просадка. И наоборот.

К примеру, если Вы торгуете сильные просадки, то купите уже при падении на 30%. А потом в кризис Вас вынесет уже на просадку 50%
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, проблема в том, что низкую базу можно ждать и не один год… и по факту она всё равно может оказаться высокой. Как, например, в августе 2008-го... 
А потом она может показаться вполне даже ничего… Как казалось в феврале 2010 года, глядя на графики августа 2008 г. 
drozd73, только вот как определить уже низко или ещё ждать? 
avatar

Igr

Igr, В этом и проблема. Что такое низко? Это кризис аля 2008 или просто просадка временная процентов 20-30
avatar

kbrobot.ru

drozd73, плюсую, добавлю от себя, если трейдинг исключительно спекулятивный доход, то у инвестирования есть две цели, задача минимум получать пассивный доход равный или больше процентам по вкладам и задача максимум периодические спекулятивные сделки с целью увеличить тот же пассивный доход))))
Андрей С, Надо помнить что пассивный доход этого типа ВСЕГДА будет связан с потенциальной просадкой процентов 60-80% на РФ, и процентов 50 на рынке США. Нужен Вам такой доход «чуть выше» облигации или банковского депозита?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ааааааааа)))))) переключи тумблер в своей голове))))) инвестирование это тоже самое, что покупка основных средств, а стоимость основных средств или амортизируется или переоценивается!!! это тоже самое, что вы купили автомобиль для такси, доход от работы в такси это пассивный доход, а покупка автомобиля (акций) это инвестирование… и стоимость акций(автомобиля) в данный момент не имеет ни какой разницы))))))) 
Андрей С, Хех. Не имеет. Вот я знаю людей, кто сидит инвестором в недвиге с 2008 года. Им тоже думать, что стоимость не имеет никакой разницы? :)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если они покупали недвижимость с целью сдачи в аренду, то цена этой недвижимости в данный момент не имеет значения, если же с целью перепродажи… ну ты сам понял)))) но в любом случае, рано или поздно, произойдет коррекция на рынке жилья, и ценник на недвижимость изменится)))
Андрей С, Даже аренда не окупила до сих пор потери.
А если инвестор крупный и покупал трешки без ремонта, то ситуация еще хуже. Сидит до сих пор и будет сидеть остаток жизни. Вот тебе и инвестирование
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а в чем заключались потери?))))
Андрей С,  В том, что   эффективность использования средства должна ВСЕГДА сравниваться с доходностью по крепким облигациям на том же промежутке времени. И недвижка тут нервно курит уже много лет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, значит надо было деверсифицировать и интерсифицировать вложения)))) допустим покупать не только трехшки но и двушки и однушки, и не только сдавать в долгосрочную аренду но и под жилье на час))))) в реале я не вижу убытков, есть недополученная прибыль)))))
Андрей С,  в реале я не вижу убытков
avatar

kbrobot.ru

drozd73, правильно, мое мнение такое же, например, купил Сбер по 20-30 руб, пересидел до 10 руб. и поехали на 180))))
avatar

pick

pick, Это событие случается раз в 10 лет. И то не факт, что в следующий раз получится такое, потому что резервов у РФ, что бы вытянуть рынок уже может и не быть.  
avatar

kbrobot.ru

drozd73, 
ключевым моментом для начала инвестирования является «низкая база рынка»

Низкая база понятие безразмерное. У ММВБ сейчас низкая база? Или низкая это -95% от предыдущего хая? А если упадет на 94% то пропустите десятилетний цикл и будете ждать следующей низкой базы еще двадцать лет?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, «У ММВБ сейчас низкая база?» )))
есть такое понятие — разворот… так что не пропустите )
avatar

Drozdov.S

drozd73, 
есть такое понятие — разворот… так что не пропустите )

тогда это уже не инвестирование, а целый трейдинг. Рискуете затариться на вершине ложного разворота. Да что далеко ходить, например, сейчас по ММВБ разворот или еще будет падать?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, давайте так… придет время… я обязательно напишу… где… что… и как…
avatar

Drozdov.S

drozd73,  давайте так… придет время… я обязательно напишу… где… что… и как…  надо было купить и продать  :-))
Вестников, в чем смех-то? ) сейчас воздух гонять бесполезно пока нет ситуации…
avatar

Drozdov.S

Дядя Ваня СпекулянтЪ, Дрозд больше имеет ввиду покупки панических распродаж. Это не инвестирование в чистом виде. 
avatar

kbrobot.ru

Посмотрел видео, такое ощущение, что автор рассказал свой собственный путь до счастливой мысли продавать торговых роботов
avatar

Dotvit

Dotvit, :)
avatar

kbrobot.ru

как инвестирование может спасти от убытков если оно само может быть убытком?)
avatar

Igr

Igr, Просто есть расхожее мнение, что зарабатывать можно только инвестируя долгосрочно. Мол трейдер не удался — получится инвестор. ИМХО это далеко не так!
avatar

kbrobot.ru

Инвестиции имеют весьма-весьма отдаленное отношение к торговле на бирже.
Автор слабо понимает то, о чем пишет.
avatar

nk1

nk1, Инвестиции имеют весьма-весьма отдаленное отношение к торговле на бирже.
Что? Это и есть торговля на бирже. Только с длинным диапазоном. Другое дело, что вы имеете ввиду, что не это можно назвать трейдингом только с натяжкой… Это да
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, инвестиции — это спекуляции, но только без плеча, на неограниченном тайм-фрейме и без стопов. 
И они привлекательны тем, что убыток в нём не очевиден и может никогда не фиксироваться.
Вестников, Это и есть основная опасность инвестирования! Кажется, как будто убытка нет. Поговорите с инвесторами недвижимости. Поверьте, убыток есть и приличный
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, примерно также можно сказать «работа за компьютером — это навык нажимания пальцем на клавиши».

Инвестор не торгует ценными бумагами как таковыми (это проекция с точки зрения трейдера). Он покупает value за цену.

Трейдер понятия не имеет, что такое value.

Да и дальше можно продолжать, инвестора не волнует просадка цены (то, чего вы так боитесь). Нас интересует только value.

Трейдинг — это игра с отрицательной суммой. Инвестиции — с положительной.


avatar

nk1

nk1, согласен))))
«Думаете, это легко пересидеть просадку 60-70%? Поверьте, это не так. Скорее всего после подобного случая Вы просто завяжите с трейдингом, поняв, что средний результат за последние 5 лет инвестирования составил хорошо если 5% годовых» — это не так. посмотрите графики любые дневки, недельные, падения сменяются ростом и падение на 60-70%  сменяется ростом на 90-100%. да, можно застрять в отдельных активах надолго, как в газпроме том же, но инвестор никогда не берет на хаях и никогда не берет один актив на все депо. ктому же инвестиции предполагают и дивиденды, которые уже сами по себе могут составить 5-7%
Алекс Бергманн, Проблема еще в том, что люди смотрят на рынок акций на фоне растущего цифра в нефти.  И думаю, что рост будет такой же. Но его не будет, потому что высоких доходов тоже нет
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, я когда перестал пытаться понять, что и когда будет на рынке в в перспективе, мне стало легче торговать)))
Алекс Бергманн, Вообще в моих спекуляциях так и есть. Торгуется не прогноз, а текущая ситуация.
avatar

kbrobot.ru

Алекс Бергманн, ну как не берет то, а как же правило — лучше взять дорого хорошее, чем дёшево плохое ?)

 

ну и вообще как вы определите что сейчас хай, а не то что ещё будет +50% от этого типо хая?  

avatar

Igr

Igr, лучше взять дешево хорошее))))… любая экстраординарная просадка широкого рынка это повод к покупке акций. компании в реальности не становяьтся в два раза хуже, если рынок провалился как в 2008 например под влиянием паники и маржинколлов, это возможность заработать и только
Алекс Бергманн, а если вложил как раз в ту компанию что не переживёт такой кризис?)
avatar

Igr

Igr, Не, ну инвестирование само собой подразумевает широкую диверсификацию
avatar

kbrobot.ru

Igr, ну так для это и есть диверсификация. это основа и инвестирования и среднесрочки любой. понятно, рынок может неприятно удивить, но вероятность что рухнут несколько компаний из числа голубых фишек — ну это как если китай на нас нападет… но тогда уже все равно
Алекс Бергманн, Все верно. Без диверсификации вообще никуда в инвестировании. Рано или поздно попадешь иначе
avatar

kbrobot.ru

Igr, если умеешь читать финансовую отчетность, то заблаговременно выйдешь из этой бумаги)))
Андрей С, Что то у меня есть подозрения, что 99% инвесторов этого делать не умеют
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, тогда советую им прочитать как минимум две книжки, первая макроэкономика для студентов первого курса, и учебник по предмету «анализ финансово/хозяйственной деятельности предприятия» )))))
Алекс Бергманн, любая экстраординарная просадка широкого рынка это повод к покупке акций.
Такие вещи происходят раз в 10-13 лет… Как торговать такое в долгосрочной перспективе то?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, каждый год мы видим коррекции 20-30%, каждый год есть возможность закупиться удачно. но человек жаден. вместо того чтобы бояться профукать деньги трейдеры боятся НЕДОЗАРАБОТАТЬ ))))) и снижение на 3-4% на восходящем воспринимают как сигнал затариться на все. а тут оказывается что тренд немного сменился…
Алекс Бергманн, плюс))
Алекс Бергманн, ну про то и спич. Что в один прекрасный момент просадка в 20% развернется в полномасшатбный кризиса и депо просядет на 60-70%. И результат за несколько лет будет около банка
avatar

kbrobot.ru

Алекс Бергманн, плюс
Igr, ну и вообще как вы определите что сейчас хай, а не то что ещё будет +50% от этого типо хая?  
Да, это вопрос риторический.  drozd73  предлагает ждать кризиса. Но имхо это уже не инвестирование, а вариант среднесрочной спекуляции
avatar

kbrobot.ru

а чего вас в рэнкинге нет? показали бы там торговлю вашими роботами/роботом, клиентов было бы куча 
avatar

Igr

Igr, А там вообще кто-либо есть?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, да, Татарин! я ждал его) респект ему

и ещё один со смартлаба, не помню кто именно 

 

ну и полно неизвестных нам личностей, ну мне не известных 

avatar

Igr

Igr,  Ну вот Вы у меня робота купите, если я там покажу 80-100% годовых?
avatar

kbrobot.ru

Igr, было бы что показывать,
то барахло, что он продает на сайте на рынке не работает,
а продавцов роботов в рэнкинг не пускают.
Апостол Андрей, кто вам сказал что с роботами не пускают? 
avatar

Igr

Igr, с роботами может и пускают,
а вот про рэнкинг продавцов не слышал
Если Вы уже успешный трейдер, если Ваш капитал достаточно большой(например, на ММВБ более 100 миллионов рублей, а на США итого больше), или если по каким то причинам Вы не можете заниматься активным трейдингом, к примеру открыли прибыльный бизнес, то тогда Вам прямая дорога в инвестирование.

… такой трейдер обойдётся как-нибудь без ваших советов. :)
avatar

НеоМэн

НеоМэн, Так я и не для таких трейдеров пост писал :) . 

Хотя наличие денег никак не связано со знанием в области инвестирования.  Как показывает практика, многие просто удачу правильно разыгрывают и получают кучу бабла
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, во как. Ну так «разыграйте правильно удачу»…
avatar

НеоМэн

НеоМэн, Многое в нашей жизни зависит от удачи, как ни странно. Правильная семья,  хороший брак, повезло с начальником, выбрал верно направление вложения в бизнес — все почти полностью удача.

Я свою, хоть и маленькую, удачу уже разыграл :)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, 
Многое в нашей жизни зависит от удачи, как ни странно. Правильная семья,  хороший брак, повезло с начальником, выбрал верно направление вложения в бизнес — все почти полностью удача.
Во как. Чем дальше, тем удивительнее… Ну тогда удачи вам
avatar

НеоМэн

НеоМэн, Вот тут развернутое обоснование это мысли.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, что за удача?
тайка-репетитор по скайпу сиську показала? )))))))
вполне возможно, и шансы эти увеличиваются со сроком вашей торговли в рэнкинге 
avatar

Igr

Igr, И 100 000 готовы будете заплатить за робот?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, если будет открыт код робота, если он будет с комментариями, то вполне 

 

вы спрашиваете так просто или хотите придумать отмазку?))

avatar

Igr

Igr,  если будет открыт код робота, если он будет с комментариями, то вполне 
Хех. Какие вы бобры все хитры однако :)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ну платить за чёрный ящик по моему глуповато 
avatar

Igr

Igr, А где гарантия того, что Вы не скорпируете его, не запустите так же на ренкинге и не начнете  продавать робота сами?!

Я именно по этой причине видеокурсы перестал делать — воруют, только шум стоит.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, а так скопировать его нельзя что ли?

 

где воруют, где глянуть?)

avatar

Igr

Igr, где воруют, где глянуть?)
Вот видите. Как только я сделаю робота открытым- у вас жадные ручки тут же полезут в гугл запросить «скачать робота кбробота бесплатно потамушта платить не хачу этаму барыге»
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ну а его закрытого разве нельзя скопировать и продать?  

ну и разве код, если поискать в интернете как, нельзя открыть?

 

лично для меня больше польза это коменты, что б если захочу самому внести изменения какие то, ну и понимать что и как и на чём зарабатывает робот, когда он сливать может начать и почему

avatar

Igr

Igr, ну а его закрытого разве нельзя скопировать и продать?  
Это в разы сложнее
avatar

kbrobot.ru

пост, полный ошибок, предубеждений, абсурдных выводов. 
Ну какие 100 млн, автор? для начала инвестирования будет достаточно 50 тыс руб. А потом потребуются регулярные довложения, системность подхода. Среднестатистический инвестор через 20-30 лет может себе обеспечить еще 2-3 пенсии, помимо государственной.
Я не применяю ни СЛ, ни ТП, работаю с неликвидом и у меня была только одна существенная просадка в 30% от хая.
avatar

Григорий

Григорий, наверное после 2008 начали, или года 2 назад?)
avatar

Igr

Igr, Да есть на просторах интернета один крендель. Пропагандирует инвестирование для малоимущих :). Вот от него наверное набрался
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, не, ну что стоит начинать с малого с этим я согласен

и инвестирование тоже 

avatar

Igr

Igr, Если только как побаловаться в песочнице :) 
avatar

kbrobot.ru

Igr, в 2008
Григорий, для начала инвестирования будет достаточно 50 тыс руб
Если только для Вас инвестирование это как пойти в футбол поиграть, а не серьезный бизнес :)



avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, я говорю о частном инвестировании без отрыва от работы и  о среднестатистическом инвесторе. Пожалуйста, вкладывайте больше, если есть. Но здесь вопрос соответствия знаний и суммы. Шаг-за-шагом, понимаете?
Григорий, :). Не верю я в наемного работника — успешного инвестора
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, этот вариант для низкокапитализированных частников наилучший. Всё это уже доказано элементарными расчетами и опытом многих людей.
Григорий, А потом потребуются регулярные довложения
Судя по первоначальным вложениям- довложения будут по 2 тысячи? :)
avatar

kbrobot.ru

Григорий, если купить девятку за 30 000 и восстанавливать в ней всё, то да можно и с 50 000 тыш начать.
инвестирование — активный трейдинг. кому-то подходит одно, кому-то другое. при свободном капитале и недостатке времени активный трейдинг — верный путь к потере капитала. а инвестирование в группы активов уменьшает вероятность фиаско. 
сам зарабатываю активным трейдингом. но это же не для всех
avatar

Amigotrader

Amigotrader, Все так, но заниматься инвестированием по принципу куплю по совету со смарта или аленки- путь на паперть
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, здесь согласен. независимо мыслить необходимо в любом аспекте биржевой торговли.
avatar

Amigotrader

Amigotrader, Все именно так, но так называемые инвесторы почему то забывают об жтом
avatar

kbrobot.ru

++++, поддерживаю всё так и есть, до единого слова.
Лёва Соловейчик, Спасибо :)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, более того — от себя еще могу дополнить аргументы в копилку, но не сейчас, позже.
Вы забили причислить к инвесторам тех у кого банально нет времени на трейдинг. Тех кто работает на нормальных работах. 
Свин Копилкин (Дмитрий), В таких случаях я бы рекомендовал даже вообще не знать, что такое биржа.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ну почему же? есть офз, которые лучше депозита. Для чуть более рисковых есть дивитикеты.  
Свин Копилкин (Дмитрий), «офз, которые лучше депозита» — смешно-)
Свин Копилкин (Дмитрий), для них лучше рекомендовать бакс.
Лёва Соловейчик, Сомнительный совет. За прошлый год бакс упал в 2 раза, хотя мог и вырасти и в боковике застыть. Валютные спекуляции и инвестиции вещи не совместимые.
Свин Копилкин (Дмитрий), ну, во-первых, не в 2 раза, а на треть — для акций это воообще обычное дело — или вы много можете назвать акций, которые бы не просаживались на треть?
Вы правы, только наоборот — спекуляции акциями и инвестиции в настоящие деньги — вещи несовместимые-)
А что 20-30% годовых это мало? Вообще это удесятерение депозита за 10 лет или рост в 100 раз за 20 лет. Такой процент еще надо умудриться получить).
А все кризисы, которые были — это счастье для инвестора, который 30-50 % капитала держит в коротких офз на такой случай.
Смолин Евгений, Ничего подобного. Тот же баффет всей попой прочувствовал кризис с просадкой 50%-60%.    В кризисы зарабатывают только спекулянты
avatar

kbrobot.ru

Смолин Евгений, надёжные долги только у сша.
почему инвестирование для вас только Бумажное?

Ramon Albert Rudolfovich, Какой еще вид инвестировани Вы хотите предложить?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, натуральное.
Ramon Albert Rudolfovich, Огурцы в закрутках что ли?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, типа того
Что вообще такое просадка 60 % для инвестора? Это лишь оценка рынком стоимости его капитала, который никуда не делся. Оценка чаще всего не справедливая.
Капитал в кризис не исчезает, он переходит от одних собственников к другим ©. А если удается докупить в кризис подешевевших акций (продав ОФЗ), да еще и дивидендных, то переживать совсем не о чем. 
Смолин Евгений, В просадке лимонов 10 поверьте, нет ничего веселого. Тем спекуляции и хороши, что в них нет таких просадок при правильной торговле
avatar

kbrobot.ru

Смолин Евгений,  у автора просто дилетантское представление об инвестировании.
Смолин Евгений, может, лучше все-таки на депозит в банк, а?-)
Не отвечайте, ибо вопрос риторический.
Вы кажется путаете лохов, которым впарили портфель фск/газпром 50/50 и инвесторов :) На сроке 10+ лет остановить рост рынков может только крах мирового капитализма, который похоронит всех в принципе. Для успешного инвестирования достаточно просто брать обычную рыночную доходность (по моим оценкам это около 5-6% годовых чистыми до налогов + премия за риск, если речь не о развитых странах).

Когда и что покупать — значения не имеет, это математически доказано. Посмотрим в конце года, как там пари Баффета, о том, что индекс за 10 лет сделает все хедж-фонды, но пока он существенно побеждает. И это при условии, что у фондов тонны бабла на аналитиков, суперкомпьютеры, программистов, взятки инсайдерам и прочее :)

То, что кто-то начинает с 50к — не вижу проблемы. Не все сразу после выхода в жизнь получают от родителей миллионы на карманные расходы. Да даже пополняя по 2к потом, всё равно к пенсии сумма будет что надо. Для человека, который может пополнять по 2к, конечно, тут чудес нет.

P.S. Мир знает прибыльных на долгосроке инвесторов. Где все эти прибыльные спекулянты? :) Делая хвалёные 100% в год и имея «всего лишь» миллион, уже были бы миллиардеры, о которых трубила бы пресса. Уж брокеры бы точно не упустили бы такой шанс, на каждом брокерском сайте висела бы улыбающаяся голова с лозунгом «он поднял на трейдинге миллиард, сможешь и ты!» :D Но как-то всё молчком, только клиентуру по форумам и конфам окучивают.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
На сроке 10+ лет остановить рост рынков может только крах мирового капитализма, который похоронит всех в принципе.

Вроде, пока краха капитализма не было, но тем не менее максимумы не обновляли:

— Японский Никкей 27 лет по сегодняшний день
— ДоуДжонс США 26 лет с 1929 ло 1955 гг
- ДоуДжонс США 16 лет с 1966 ло 1982 гг
— Евростокс50 17 лет с 2000 г по сегодняшний день
— индексы тайвань, италия, сингапур, австралия китай и др. с 2007 года по сегодняшний день
— да тот же наш долларовый РТС уже десятый год с 2008-го

Это только то что навскидку вспомнил)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, пример с Японией всегда вспоминают :) Он всего лишь доказывает другую истину — нельзя 1 раз купить 1 инструмент и надеяться на вечный рост. Диверсификация + постоянное усреднение спасут отца в данном случае японской демократии :)

У нас, кстати, можно не только РТС вспоминать. Те, кто 1 раз купил ММВБ в 2007-м и чего-то ждут 9 лет, тоже как бы даже инфляции проигрывают. Те, кто в этом январе продал квартиру и купил акций «на всё», тоже могут получить сюрприз. Это неправильное инвестирование, оно даёт неправильный мёд :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., с этим я не спорю. Это все расплывчато и неопределенно. Был всего лишь ответ на конкретные факты по поводу конкретного высказывания:
На сроке 10+ лет остановить рост рынков может только крах мирового капитализма, который похоронит всех в принципе.
Koltygin, По-моему в любой сделке цель всегда потом продать повыше :)
avatar

kbrobot.ru

По-моему в любой сделке цель всегда потом продать повыше :)



kbrobot.ru, купить баллон с гелием и шарики с целью продать баллон и шарики ещё дороже, чем купил?
наконец то по делу написал
Тимофей Мартынов, Вот что бан животворящий делает :)
avatar

kbrobot.ru

Подкину немного:

avatar

LuckyBes

LuckyBes, график учитывает дефляцию? Если нет, то его полезность = 0.
avatar

nk1

nk1, учитывает.
Лёва Соловейчик, значит не учитывает дивиденды.

Вот здесь реальные данные с учетом дивидендов и инфляции:
financeandinvestments.blogspot.com/2016/01/historical-annual-returns-for-s-500.html

Нет ни одного отрицательного 15-летнего периода.
А у 10-летних есть касания нуля только пару раз за все время с 1926.
avatar

nk1

LuckyBes, и это SP!
а в случае с ММВБ всё будет еще печальнее-)
Еще бы коэффициент P/E на график наложить)
Смолин Евгений, это не спасет отца русского инвестирования;-)
очередные вредные советы смартлаба
avatar

Vitty

Для настоящего инвестора, инвестирование через акции — это удобный инструмент, а не самоцель.

Чем хороши акции по сравнению с покупкой доли в ООО/LLC?, ликвидностью и прозрачностью. Но человек который занимается инвестированием скорее всего сможет оценить привлекательность любой компании (если получит в распоряжение требуемую информацию) даже если эта компания на стадии стартапа.

Я это к тому что суть инвестиции это оценка бизнеса. После этой оценки можно сказать сумма денег которую просят — много или мало. 

Дилетанты-инвесторы думают что оценивать надо цену акций. Типа упали на 50%, надо покупать потому что — это дешево.


avatar

insighter

Коммент Робот Бендера с удовольствием бы услышал)
avatar

bitlz2011

bitlz2011, Да нормальное видео.Про рыночные циклы по моему каждый инвестор знает.Особо комментировать не хочу и небуду потому что достанут вызовами отдуваться за всех пересиживателей.Лёгких денег нигде нет и в тем более в роботах.
Вообще, было бы неплохо определить, что такое инвестирование. И чем оно отличается от спекуляции. Тогда часть вопросов будет снята.
А в целом — любая деятельность требует некоторой системы. И инвестирование в том числе.
avatar

Andrew_Kl

Практически сразу попал на среднесрок, а потом и в долгосрок. Но даже в долгосроке стараюсь использовать стопы. Не представляю как можно пересиживать в больших просадках по несколько лет
avatar

UncleArchi

Такое ощущение будто статьи заказные. Идут потоком. Мясца видать не хватает.
дадашов фархад, Если посмотрите всю мою ленту на смарт лабе, то убедитесь, что это не так. Просто был свободный день и сделал два ролика в нем. Поэтому так кажется
avatar

kbrobot.ru


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW