Блог им. 03221877

Стоит ли сострадать горе-трейдеру?

Навеяно сегодняшним постом IRINA221" Куда меня завел трейдинг?". Человек взял кредит в банке на улучшение жилищных условий и все слил. Такая история стара как мир. И если автор топика реально не мошенник( мошенница), то заслуживает ли он сострадания? А тем более в данном случае он еще просит финансовой поддержки. Ведь как получается? Трейдер-одиночка, выбрав такой способ заработка, должен отдавать себе отчет, что он вообще не защищен. Никак и никем. У строителей есть СРО, куда они платят взносы, и если у кого-то случается форс-мажор- можно рассчитывать на поддержку. Банки платят ежеквартально отчисления в АСВ, для того чтобы иметь право работы с вкладчиками. Последние защищены страховыми выплатами (очень хочется надеяться).Вот у трейдеров никаких фондов взаимопомощи нет! И слава Богу! Трейдер в некотором смысле сапер — иногда одна ошибка, как известно, приводила к настоящим трагедиям.
Так заслуживает ли горе-трейдер сострадания? Безусловно. Ну вот а как относиться к трейдерам-попрошайкам???

 Как вы считаете?
69 комментариев
Все брокерские договора судебно оспоримы и де-факто недействительны.  Если  IRINA221 проявит настойчивость, то брокеру придется ей все вернуть... 
Активный Инвестор, думаю в данном случае это маловероятно
avatar
Diamond Dragon, почему?
Активный Инвестор, брокера то в чем можно обвинить в ее случае?
avatar
Diamond Dragon, у нее договор с брокером… Это вина брокера, что клиент не осознавал, что имеет дела с «регулируемым казино»…
Активный Инвестор, да ладно…
avatar
Diamond Dragon, статья 179 ГК
Активный Инвестор, а брокера пальцем что-ли деланы? В любом случае на хорошего юриста денег много надо, а в ее случае — на метро даже нет.
avatar
Diamond Dragon, вот тут вы правы… более того, каждый брокер имеет карманного судью
Активный Инвестор, а если не доводить до абсурда, то у нас в стране и в экономике весь рынок подпадает под казино и «пирамиды» в Минфине  и минэкон, только завуалированно, облигации  упадут и нефть, акции тут все надеемся на систему запада(живем за счет экспорта)рулетка  или на длинном периоде) , производства качественных россий кой продукции нет (нет вновь создаваемой стоимости  и фондов накопления, а фонд потребления опережает… убыточно экономика (одна отрасль, за счет другой живет)
avatar
Активный Инвестор, 

когда подписываешь договор с брокером заодно пописываешь бумажку, что с рисками ознакомлен, странно, что активный участник торгов не в курсе.
Активный Инвестор, чет банк из Казани ниче не отсудил года 2 назад))
avatar
Андрей, аналогия некорректная. Банк — это не физик, это профучастник, он сам клиентов обманывает… Тут другой случай… Слабая сторона стала жертвой жулья…
Активный Инвестор, каким образом? Проиграл все на бирже, пришел в суд с брокера взыскали ))))))))))) Еще и компенсацию можно потребовать, за моральный вред в размере 100% от потерянной суммы… Отличная схема, но думаю не рабочая…
Олег Каширин, насчет компенсации может не сработать… ГК предписывает все вернуть в исходное состояние, компенсация не всегда… жулье часто прикрывается невежеством... 
Активный Инвестор, за что компенсация я не понял? Условно — ты сам пришел на биржу — решил поиграть на курсах акций — проиграл, а виноват брокер )))… Глупости-то не пишите, биржа это не казино, это то место где инвесторы просто покупают активы которые приносят им доход в будущем, а есть особо одаренные трейдеры которые умудряются заработать перепродавая эти активы, но если у кого-то это не вышло, то вины кроме вашей тут нет и быть не может... 
Олег Каширин, ну я бы взялся консультировать в суде такой иск… Ваша наивность только укрепляет мою уверенность в выигрыше дела…
Активный Инвестор, проверьте, возьмитесь защищать в суде эту девушку, что просадила 3,5 млн…
Олег Каширин, если она на это решится, возможно ей даже юрист не понадобится… в таком деле кроме настойчивости ничего не надо... 
Активный Инвестор, то есть проверять вы не станете )))...
    А как думаете почему биржи существуют сотни лет и еще никому в голову не пришло после того как все проиграть на спекуляциях придти в суд и сказать — виноват брокер, верните деньги?! )))
Олег Каширин, просто вы не знаете… поскольку обычно такие решения не разглашают, а брокерам проще молча отдать
Активный Инвестор, ну да это же такой секрет посильнее гостайны ))) думаю случись это вот прям сейчас через 5 минут это было бы опубликовано на всех сайтах и во всех журналах )))
Олег Каширин, вы очень наивный…  брокера для того и существуют, чтобы биржа риски клиентов не брала на себя... 
Активный Инвестор, а мне кажется вы просто глупый человек…
Уж простите, но в глубине души я рад что такие люди существуют, иначе откуда еще брать заработок. Относиться как к проигравшему, похлопать по плечу и сказать что повезет в любви
вообще писец какой то.скинуться и помочь чтобы потом обобрать на бирже. может лучше сразу на себя эти деньги потратить?
Во-первых это мошенница. Во-вторых ничего не надо никому давать. Трейдинг- это ответственность. Это не детский сад. Сама накосячила, пусть сама исправляет. 
avatar
Читал топик Ирины. Неоднозначное ощущение и мнение. Вроде взрослый человек, а такие ляпы делать… Надо всегда нести ответственность за свои дела и поступки. Нет в трейдинге АСВ, каждый на свой страх и риск.

Морально можно поддержать, но не больше. Она, что, ущербная? Руки, ноги есть. Здоровье тоже. Близкие живы и хорошо.

Все остальное только расслабит.

Кинула мол клич народу, скиньтесь, помогите. Не понимаю. Когда несла деньги на биржу и их сливала, чем думала?

Теперь у нее есть мотивация, как выкрутится в этой ситуации. Думай и работай.

Не хочу думать про плохое, что это просто развод с ее стороны, или того, кто за этим Ником стоит. Это пусть будет на совести данного индивида.
avatar
Есть довольно поучительный ( без назидания) фильм с Бредли Купером ( играл в «трейдерском» фильме «Области тьмы») -
фильм «Шеф Адам Джонс».
Он про гениального шеф-повара.
Рано начал, много работал, достиг успеха молодым, слетел с катушек, наркотики и т.д.
Разрушил жизнь близких людей и… исчез.
Думали помер.
Он выжил, сумел очиститься от наркоты
и ПОЧТИ ГОД чистил устрицы в Новом Орлеане — это он сам себе наказание придумал.
После снова вернулся в профессию. Заслужил доверие друзей вновь и хэппи-энд.
Это просто кино.
Но любых зависимых часто лечат именно тяжёлым трудом.
Guess, за склонение к лудомании пора вводить уголовное наказание… Тогда не надо будет лечить, а то брокера будут новых лудоманов плодить…
Активный Инвестор, эта тема неоднократно обсуждалась здесь, на СЛ.
Тогда надо запретить ножи — ими можно порезаться, иногда до смерти.
Запретить спички и бензин — чтобы не вводить в грех пироманов и детей.
Само собой запретить автомобили — количество идиотов за рулём явно зашкаливает все пределы.
И так далее.
Этот мир видать не задумывался, как «Райские кущи» для Хомо Сапиенсов.
Надо думать и работать, чтобы выживать.
Guess, во многих странах есть заперт на холодное оружие… есть запреты на форекс, бинарники… наказывают наркодилеров, казино выгоняют в пустыни… и т.д.
Активный Инвестор, ну на крайности есть уголовка.
А на остальное надо иметь «common sense», здравый смысл.
Guess, да, еще есть ГК  ст 179… Участники договоров обязаны ее неукоснительно соблюдать.... 
Активный Инвестор, людям свойственно не читать мелкий шрифт в договорах, которые они подписывают — это их видимо утомляет.
( Я вовсе не юрист, но я читаю всё, что подписываю)
Есть такой ненаучный термин «функциональная безграмотность» — людям лень читать.
Ну посоветуйте «пострадавшей» обратиться в суд, вместо призывов о милости на СЛ.
Guess, уже посоветовал… почти уверен что ей втихую все вернут… а мелкий шрифт тут ни при чем… Вам просто ни о чем важном нигде не скажут и не напишут… никаким шрифтом
Активный Инвестор, вернут за чей счет?
Её контрагенты на бирже, в стакане, ничего криминального не делали.
Впрочем это не моё дело. Вернут — ну и славно.
Всем лудоманам надо заявы писать — мол не осознавал меру риска. Правда если заработают — то не напишут почему то.
Guess, 
Правда если заработают — то не напишут почему то.

только так и можно брокеров на место поставить
Активный Инвестор, брокеры — не ангелы, точно.
Но почему другие должны платить за чужую глупость?
Вопрос риторический.
Дискуссия мне малоинтересна.
Guess, 
Всем лудоманам надо заявы писать — мол не осознавал меру риска.

А лучше справку из псих-диспансера иметь на такие случаи… мол не дееспособен и все такое)
avatar
Хомячок, блин, про психдиспансер я и не подумала. (О_О)
Мне бы сегодня пригодилась. Справка. А-ха-ха-ха.
Вчера перед ФРС позы не закрыла, от жадности.
Прилично потеряла.
Надо жалобу в ООН написать. И брокеру.
Пусть откатит все сделки. Я мол передумала терять деньги.
PS
Но с такой справкой права не получить. И другие ограничения наверное есть.
Guess, 
блин, про психдиспансер я и не подумала. (О_О)

Воот, а я каждый месяц задним числом продлеваю...
мало ли чо))

ЗЫ. Можно ездить без прав — сто раз так делал)
avatar
Хомячок, ай-яй-яй. Про езду без прав.
Может поэтому у нас так грустно и сурово на дорогах? (О_О)
Guess, не, я вожу очень хорошо… За весь водительский стаж — все штрафы исключительно за превышение скорости, так что с правилами у меня все норм)
А лишили… Ну, попался разок с выхлопом в понедельник утром после выходных на даче. С кем не бывает)

В итоге, 1.5 года ездил без прав. Самое попадалово в этом случае — попасть в аварию, тогда оплачивать все за свой счет)
Но меня пронесло как говориться)) Все обошлось. А заместо прав 5 тыс руб с собой возил в водительском портмоне. За 1,5 года больше 100 тыс отдал, ахаха)
avatar
Хомячок, а некоторые мечтают жить у нас, как в Европах.
(О_О)
Но с нашим «закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло» — это довольно проблематично.
Тут как-то на СЛ был пост про «идиотен тест» в Германии. Как чел попался под шофе за рулем и сколько горя хлебнул.
Guess, не, я так то законопослушный и полностью согласен с нормами по промиллям..

Просто мне тогда «не повезло», а права ну очень нужны были))
Пришлось нарушать, но отвественность за это я полностью понимал и заранее был готов ее понести)
avatar
Хомячок, 
«Теперь позвольте пару слов без протокола:
 Чему нас учит семья и школа?
 Что жизнь сама таких накажет строго.
 Тут мы согласны, скажи, Серега.
 Вот он проснется и, конечно, скажет.
 Пусть жизнь осудит, да, Сергей? Пусть жизнь накажет.
 Так отпустите, вам же легче будет,
 Чего возиться, если жизнь осудит!
 Вы не глядите, что Сережа все кивает,
 Он соображает, он все понимает.
 А что молчит, так это от волненья,
 От осознанья, так сказать, и просветленья
В.С. Высоцкий «Милицейский протокол»
Guess, ну да, как то так)
avatar
Guess, Психдиспансер не выдаёт подобных справок. Это решение суда, которое может быть выдано на руки только законному представителю лица, признанного недееспособным.
avatar
Дмитрий Ш, так мы стебёмся малость.
Но спасибо за разъяснения.
Не особо в теме.
B-)
Хомячок, Недееспособность и неправоспособность устанавливается судом. Справка недееспособному, разумеется, выдана быть на руки не может, а только законному представителю.
avatar
Дмитрий Ш, спасибо, кэп)

мы ж так шутим… типа того)
avatar
Хомячок, опасные у нас шутки, коллега! ( сурово)
(аллюзия на новую рекламу МТС с Нагиевым)
Guess, шутки-шутками, но нормальных среди нас скорее всего нет)
Дмитрий Ш как специалист наверное подтвердит.
avatar
Хомячок, тоже мне «секрет Полишенеля» ( снисходительно)
Я давно уже тут как-то предлагала лечить аудиторию электрошоком.
И лоботомией ( шёпотом)
 B-)
Чур! Начинать не с меня. Хе-хе-хе…
Guess, ))
avatar
Хомячок,  потом прежде чем счет на бирже открыть, брокер начнет справку о дееспособности требовать, чтоб больше такая хитрость не прокатила.

avatar
Елена Юдина, да все там у них(у брокеров) уже учтено в договорах… не лохи там у них в юридическом отделе работают)
avatar
Guess, опять все сводится к тому, что нужно, чтобы кто то заботился, оберегал от неправильных действий опекал.
Когда же люди сами научатся нести ответственность за свои поступки?
avatar
Елена Юдина, ну люди все разные.
Кто-то стиснет зубы и будет пробиваться сквозь невзгоды.
А кто-то раскиснет и сядет ныть.
Зато попробовала
Виталий Яковлев, ага, внукам рассказывать будет «ох*ительные истории»
avatar
вся экономика породила" нетрудовые деньги" легкие, ГКО, казино, трансферты, дотации, и так далее…  стоимости в оценке  труда(произ-ть труда) расслоение в получение по труду зараб платы,  биржа это концентрированно проявляется (один за счет другого перераспределяет  деньги) а в экономике не так разве(субьектах федерации  или в отраслях) за счет кого кто-то получает прибавочную стоимость,........… на РССП выступает сейчас Путин.В.В (15час 55мин)говорит, что производит-ть труда не растет , а начали расти доходы,( с какого мягко сказать «бадуна») а теперь ВДУМАЙТЕСЬ,!    это ли не пирамида … рулетка рано или поздно«отрекошетит или выхлоп будет, кто-то  с определенных активов выскочит переложиться в доллар  или ..(сами признались не осозновая  … куда идем, и где  находимся (в каких пирамидах.....… материальную часть(особенно молод-е поколение)…в тонкостях не вникая попадают такое прокрустово «ложе» , и еще правило игры создают нам  органы власти и мы граждане идем по этим тропинкам, то есть бытие формирует сознание и поступки (действия)… капитал загнал нас (либо в нищете идем, в наемные работники  либо, за легкими деньгами…
avatar
Помочь то можно, но хотелось бы подробностей и конкретики, а то только реквизиты, сопли и фантастическая история…
я, начитавшись смартлаба и следя со стороны за рынком более 10 лет (в 2005 открыл счет в аллортрейде и даже покупал штук сорок акций газпрома когда то), в прошлом году начал покупать валюту по 68,50 закрывал свои многочисленные депозиты по одному и брал валюту и нахапал увы аж на 200 000 р в минус т.е. если я счас продам ее (валюту) то получу убыток  чутка больше 200 000 р, причем что счас она у меня уже по средней около 65,57 рвыходит. Ну да не в этом суть — вторую половину денег отдал Жене — пенсионерке — она сейчас  с этой суммы получает ежемесячный процент + ее пенсия и у нее нормально так выходит даже по Московским меркам и понятно она меня гнобит из-за этого  мол дескать ты в минус 200 да еще и недополучил 150 итого у тя 350 000 р убытку и все из-за твоей стратегии — дык хорошо я дурак в ноябре не взял потреб кредит на пять лимонов чтоб валюты набрать на него — а так хотелось в тихоря сделать «сюприз» — по 65 взять баксика... 
avatar
Magistr, возможно еще в этом году у Вас получится выйти в плюс)) А вот что кредит " под это дело" не взяли — умница.
avatar
не стоит
потому что люди должны нести ответственность за свои поступки
Проблема в том, что из-за таких людей без образования, без ответственности, без чувства самосохранения… Регулятор для «моей защиты» ставит мне ограничения на используемые инструменты FORTS. 

Вот что несправедливо.
avatar

теги блога Diamond Dragon

....все тэги



UPDONW