Блог им. Kapral
Коллеги Здравствуйте
Первые две части тут
http://smart-lab.ru/blog/371675.php
Часть 3
«Блин, неужели нас дурют…» Пыльный Заяц
smart-lab.ru/blog/371675.php#comment6656861
Итак, «есть общее мнение», освященное авторитетами, что разумно инвестировать надолго и с большой вероятностью это приводит к желаемому. Сложный процент и экспонента типа DJI сделают все за Вас. Но нет примеров. На самом деле-нашлись, но в 4-й или 5-й части.
Вольная цитата из Saturday Evening Post, Январь 1933Года (нет, если хотите, читайте современное, там цветные картинки и вообще все прекрасно объяснено(, а уж инфографика промоет любые мозги ): Семейство Медичи (ну в котором 4 Папы, 2 Королевы, Герцогов и Графов перечислить в посте невозможно), к примерно 1400 Году было богатейшим и могущественнейшим в Южной Европе. Если бы оно примерно в 1400-1500 Году вложила небольшую часть своего состояния в золото (расчеты г-ном Вандерлипом приводятся для Золотого шара 9 дюймов в диаметре) под 5%, то к 1933Году это было бы 517 на 10 в 15-й Долларов США. Тех Долларов….
Автор рассуждения крут, как Эверест. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BF,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80
Фрэнк Артур Вандерлип. Президент Банка, который сейчас называется Citibank.
5% представляется очень консервативной оценкой снизу. По Бернштейну, ставки для первоклассных заемщиков были от 3% (где-то с 17 Века) до 12-20%. Вот он, сложный процент в работе! И где он? Где Медичи? Где 517 на 10 в 15-ой?
Слышу крик: «Дурашка, ты же забыл, что у Медичи и враги были и сколько всего в Евросоюзе творилось с 15 по 20 Век». Правильно. Дурашка. Согласен.
А у Вас врагов нет? А у Вас в семье сколько Герцогов? У Медичи были частные армия, флот, шпионы и масса киллеров. И очень неплохие связи). Для крутого инсайда. А у Вас это все есть?
Да, у Медичи не было ВВС. А у Вас есть Миг-21?
Да, творилось много чего. Так сами Медичи сотни лет были одними из организаторов.
В чем Ваше преимущество перед Медичи, кроме чтения современных книг по «долгосрочному инвестированию»? У них долгосрочное инвестирование не удалось(((… Чтобы удалось, Вы должны их в чем-то превосходить… Или не должны?
Вы думаете, что вдумчивый анализ ФА дает Вам преимущество? Медичи тоже анализировали… Плюс армия, флот, шпионы, связи, киллеры (см выше) и т.д. Верите в P/B,PE, PEG и еще сотни коэффициентов, то входящих в моду, то выходящих? Да инсайд все это перевесит на раз.
Аналитики Медичи не использовали EBITDA`у? Так я же и говорю-Ребята были очень умные и ушлые.
Конечно, читатели умных книг Талеба (кстати, Ваш дедушки и прадедушки был премьер-министрами и вице? А Председателем Верховного Суда? А у него таки-да. Может, поэтому он пишет всякие хорошие книги;)? Для тех, у кого Дедушка был простым солдатом… ) скажут: «Это был Ч.Л.!». Возможно. Но Медичи сами Ч.Л. рассылали в огромных количествах, уж кто в Ч.Л. разбирался без чтения книг- так это они. И уж если они не смогли от него застраховаться, то как это сделать нам?
Только не надо говорить, что тогда еще не были разработаны «общеизвестные принципы инвестирования». Это-таки вызывает смех. Во-первых, перечислите их, эти «принципы», они у всех разные. Во-вторых и главных, Они есть в Торе. И наверняка были у Вавилонян и раньше…Да, в 1400 Году еще не был известен индикатор Больца-Шмольца. Зато у них была вековая практика в организации новых предприятий, с/х, торговых караванов, переворотов и прочих заманчивостей. Господа, просчитывающие торговлю с Индией и Китаем, были не глупее нынешних светил практической Экономики.
Есть сильные аргументы (смотрим в сторону семейства Фордов в США): дескать, все разделено между потомками великих основателей, и на одного приходится не много. Не катит. Очень часто бОльшая часть доставалась одному. Кстати, ХахХаХа, читаем, как переходил Самсунг из рук в руки…ну «чистА по справедливости» и по принципам «как сказал, так и будет», «усё в одни руки».
Да и супругов они себе выбирали из тогдашнего рейтинг Форбс.
Вернемся в Московское метро.
Если он в том, что любой, кто инвестирует долгосрочно, автоматом становится богатым (или хотя бы его дети), то естественно, это не так.
Среди долгосрочных инвесторов, как и в любом деле, связанном с накоплением денег, будет принцип Парето - 80% денег достанутся 20% тех, кто пытается их взять. Причем среди 80% тех, кому достанутся 20% денег, будут и те, кто не заработал ничего, а также те, кто вообще разорился.
Медичи-то тут при чем? ;)
И то, что я не присоединился, хотя он меня звал, одна из грубейших ошибок в моей жизни. Речь про частный трейдинг естественно.
Почему?
я конечно, не рассматриваю сценарий из книги: «Гиперболоид инженера Гарина», временем где оно потеряет свою «ритуальную» стоимость. А земельные участки, сейчас да, они уже ка кто переоценены, хотя я не берусь говорить, что с ценой на них будет завтра.
Пока так и не нашел, но это не главное, а суть в том, что есть участки (и их немало), которые висят в продаже все эти несколько лет, и никто их не покупает. С ликвидностью там, короче, не очень хорошо.
А если речь идет о накоплениях-сбережениях в наши непростые времена, ликвидность — важный параметр. Возможно, один из самых важных, потому что привычная нам парадигма очень быстро меняется на непонятную.
Т.е. это ставка на 1 из 3 возможных вариантов, потому что ситуация может:
— измениться в лучшую сторону,
— измениться в худшую;
— лечь в боковик на долгие годы.
P.S. если есть какие-то основания думать, что текущая ситуация = дно или близко к нему, то покупка участка может быть оправдана, если участок покупается под строительство дома для себя. Если как инвестиция, там все сложней.
Могу откровенно сказать, что будь у меня в 100 раз больше денег, я бы 100 раз подумал, прежде чем подписываться на то, чем занимаются они. Это реально очень непросто и просчитать там всё наперед очень трудно, ни предполагаемую доходность, ни таймфрейм, ни риски толком не просчитаешь. Отважные люди! ;)
И это при том, что речь о местах, где рынки недвиги не подвержены особым колебаниям и вообще обстановка спокойная. Как работают девелоперы в странах, где не так спокойно, я вообще не знаю.
В том регионе много стран, кто на этом подскочил, почти весь Карибский бассейн, в основном острова.
Но это все происходят в условно спокойных странах в основном, в мелких, Белиз, Коста-Рика, Доминика, СКН и т.д. А Колумбия с Венесуэлой на спокойные точно не тянут, я об этом.
В смысле я верю в то, что в мире существуют заговоры, но не верю, что они могут быть масштабными и тем более глобальными. Масштабный заговор подразумевает вовлечение большого количества людей, а люди плохо хранят тайны.
Я говорил о том, что в мире может быть бардак, но связан он будет со сменой парадигмы. Трамп, как я и писал уже, это лишь эхо процесса, а не сам процесс.
Дело в другом:
а) скорей всего БОД (по крайней мере на первых порах) будет меньше, чем средняя зарплата. Т.е. уровень жизни просядет.
б) сейчас большинство людей вовлечены в работу — для многих это часть смысла жизни; если они лишатся работы, им некуда будет себя приткнуть буквально и на что они станут тратить горы свободного времени пока малопонятно;
в) человек, который сидит на БОДе, становится полностью зависимым от бюрократии — а это жесть. Для меня лично нет ситуации страшней, чем полная зависимость от бюрократов.
Это только 3 пункта, их на самом деле больше, но вот эти основные.
И получаем еще хуже ситуацию: у тех, кто потеряет работу, будет только БОД, т.е. снижение жизненного уровня + проблемы со свободным временем и невозможностью себя приткнуть.
А у тех, кто не потеряет — зарплата + БОД, т.е. повышение жизненного уровня. А это дальнейший рост имущественного расслоения.
Пока это только варианты, естественно, но точно можно сказать, что просто не будет никому.
Если просто любопытно, то примерно так:
— минимум 50 метров в любую сторону до любого соседа (лучше 100);
— на возвышенности;
— с умеренно покатым склоном и открытым видом на юго-запад;
У меня и сейчас такой участок, кроме первого пункта, хочу от соседей избавиться, надоели ;)
+ к вашим у меня еще был
— незастраиваемый вид на озеро и горы
— наличие всех коммуникаций
— тихое место — чтобы не было слышно дороги, но в тоже время не очень далеко от автобана
— шум ручья неподалеку
и еще что-то — уже не помню что
50 метров от соседей получить не удалось, но у меня их очень мало — участок на хуторе — вокруг в основном фермеры с участками по 20 Га да и ручей только весной слышно
Это же вопрос по типу почему Виндзоры смогли, а Гогенцоллерны, Габсбурги и прочие наполеоны слились ;)
Почему Керимов смог сначала взять 20+ ярдов у рынка, а потом отдал почти всё назад? Потому что достиг потолка своей компетенции, в народе это называется простым словом «лоханулся» ;)
Любое неверное решение, принятое в важных точках, способно обнулить многолетнюю успешную деятельность.
И может оно только у меньшинства. А вот попадет в это меньшинство конкретный человек или нет, будет на 99% зависеть от тех решений, которые этот конкретный человек будет принимать на «развилках». И на 1% от сомнительной личности с темным прошлым, известной нам по имени Удача.
У НАС КОНКРЕТНЫЙ СПОР БУДЕТ ЛИ НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ 148 ИЛИ НЕТ?
или может быть сбербанковцев, если человек смотри в низ.
В длительном ожидании (если оно в принципе подходит человеку по психотипу) одно плохо — от него в сон клонит и можно проспать ;)
Главное посидеть на семинаре и послушать, там все расскажут.
Не важно, что и где пишут, главное, какие решения человек сам принимает.
и ведь ведутся люди на такую хрень…
Понятное дело, если крякнуть рынок, то и инвестиции накроются :) Но, если рассматривать вариант краха мирового капитализма, ядерную войну или нашествие инопланетян, достанется всё равно всем — и инвесторам, и спекулянтам, и бабе Дусе, закопавшей серебряный сервиз на огороде.
Но там участок стоит наверное как годовой ВВП Черногории ;)
О чем вы думаете, Вова, во время акта полового?
Я размышляю, о Елена, о бесконечности Вселенной.
;)
Вот по адресу Денежный переулок есть итальянское посольство, ниче так особнячок ;)
Хотя могу взять и особняк Рябушинского на Качалова, где жил пролетарский писатель Горький
Может быть голодранцу приятно смотреть на разорившихся после краха рынка инвесторов, но у инвесторов хотя бы есть шанс получить безбедную старость. И имхо при современной глобализации этот шанс выше, чем даже 100 лет назад.
или про Каспарова ))))? или есть примеры из жизни?
1.Контролирущие просадки(трейдерский подход, стопы)
2.Контролирующие убытки(диверсификация без плечей, стопов, фундамент, усреднение, дивы, долгосрок, лонг.)
Это два принципиальных лагеря которые друг друга вообще никогда не поймут.Капрал вы как я понял любите контролировать просадки-соответственно инвестиционный подход вам чужд и вы его вообще ни когда не поймёте.
Я был в обоих лагерях, поэтому могу оценить изнутри. И мне забавно читать, как люди, торгующие интрадей с огромными плечами, рассжудают о том, что все инвесторы обречены ;)
Я тебе и на массовом примере могу пояснить, что это не так.
Вот смотри, в США есть средний класс, его делят на 3 части: нижний-средний, средний-средний, верхний-средний.
Если ты посмотришь на историю среднего класса, ты обнаружишь следующее: сам по себе средний класс сжимается (количественно), но при этом растет доля верхнего-среднего, т.е. самой богатой прослойки среднего класса.
Почему он сжимается — это вопрос другого исследования, но вот почему растет верхний-средний ответ один — в основном это инвестиции с «лишних» денег, и в основном это инвестиции в фонду.