Блог им. Kapral

Инвестиционная туфтология. Ч.3.

Коллеги Здравствуйте   

Первые две части тут
http://smart-lab.ru/blog/371675.php

Часть 3

«Блин, неужели нас дурют…» Пыльный Заяц  
smart-lab.ru/blog/371675.php#comment6656861

Итак, «есть общее мнение», освященное авторитетами, что разумно инвестировать надолго и с большой вероятностью это приводит к желаемому. Сложный процент и экспонента типа DJI сделают все за Вас. Но нет примеров. На самом деле-нашлись, но в 4-й или 5-й части.

Вольная цитата из Saturday Evening Post, Январь 1933Года (нет, если хотите, читайте современное, там цветные картинки и вообще все прекрасно объяснено(, а уж инфографика промоет любые мозги  ): Семейство Медичи (ну в котором 4 Папы, 2 Королевы, Герцогов и Графов перечислить в посте невозможно), к примерно 1400 Году было богатейшим и могущественнейшим в Южной Европе. Если бы оно примерно в 1400-1500 Году вложила небольшую часть своего состояния в золото (расчеты г-ном Вандерлипом приводятся для Золотого шара 9 дюймов в диаметре) под 5%, то к 1933Году это было бы 517 на 10 в 15-й Долларов США. Тех Долларов….

Автор рассуждения крут, как Эверест. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BF,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80

Фрэнк Артур Вандерлип. Президент Банка, который сейчас называется Citibank.

Инвестиционная туфтология. Ч.3.

 

Инвестиционная туфтология. Ч.3.

Лоренцо II ди Пьеро де Медичи

5% представляется очень консервативной оценкой снизу. По Бернштейну, ставки для первоклассных заемщиков были от 3% (где-то с 17 Века) до 12-20%. Вот он, сложный процент в работе! И где он? Где Медичи? Где 517 на 10 в 15-ой?

Слышу крик: «Дурашка, ты же забыл, что у Медичи и враги были и сколько всего в Евросоюзе творилось с 15 по 20 Век». Правильно. Дурашка. Согласен.

А у Вас врагов нет? А у Вас в семье сколько Герцогов? У Медичи были частные армия, флот, шпионы и масса киллеров. И очень неплохие связи). Для крутого инсайда. А у Вас это все есть?

Да, у Медичи не было ВВС. А у Вас есть Миг-21?

Да, творилось много чего. Так сами Медичи сотни лет были одними из организаторов.

В чем Ваше преимущество перед Медичи, кроме чтения современных книг по «долгосрочному инвестированию»? У них долгосрочное инвестирование не удалось(((… Чтобы удалось, Вы должны их в чем-то превосходить… Или не должны?

Вы думаете, что вдумчивый анализ ФА дает Вам преимущество? Медичи тоже анализировали… Плюс армия, флот, шпионы, связи, киллеры (см выше) и т.д. Верите в P/B,PE, PEG и еще сотни коэффициентов, то входящих в моду, то выходящих? Да инсайд все это перевесит на раз.

Аналитики Медичи не использовали EBITDA`у? Так я же и говорю-Ребята были очень умные и ушлые.

Конечно, читатели умных книг Талеба (кстати, Ваш дедушки и прадедушки был премьер-министрами и вице? А Председателем Верховного Суда? А у него таки-да. Может, поэтому он пишет всякие хорошие книги;)?  Для тех, у кого Дедушка был простым солдатом… ) скажут: «Это был Ч.Л.!». Возможно. Но Медичи сами Ч.Л. рассылали в огромных количествах, уж кто в Ч.Л. разбирался без чтения книг- так это они. И уж если они не смогли от него застраховаться, то как это сделать нам?

Только не надо говорить, что тогда еще не были разработаны «общеизвестные принципы инвестирования». Это-таки вызывает смех. Во-первых, перечислите их, эти «принципы», они у всех разные. Во-вторых и главных, Они есть в Торе. И наверняка были у Вавилонян и раньше…Да, в 1400 Году еще не был известен индикатор Больца-Шмольца. Зато у них была вековая практика в организации новых предприятий, с/х, торговых караванов, переворотов и прочих заманчивостей.  Господа, просчитывающие торговлю с Индией и Китаем, были не глупее нынешних светил практической Экономики.

Есть сильные аргументы (смотрим в сторону семейства Фордов в США): дескать, все разделено между потомками великих основателей, и на одного приходится не много. Не катит. Очень часто бОльшая часть доставалась одному. Кстати, ХахХаХа, читаем, как переходил Самсунг из рук в руки…ну «чистА по справедливости» и по принципам «как сказал, так и будет», «усё в одни руки».

Да и супругов они себе выбирали из тогдашнего рейтинг Форбс.

Вернемся в Московское метро.
★8

пропустил первые части. хорошо что упомянули. вернусь почитаю. тема действительно имеет основание быть.
avatar

witwayer

Я плюсанул за пост, но не понял, в чем состоит его главный тезис.

Если он в том, что любой, кто инвестирует долгосрочно, автоматом становится богатым (или хотя бы его дети), то естественно, это не так.

Среди долгосрочных инвесторов, как и в любом деле, связанном с накоплением денег, будет принцип Парето - 80% денег достанутся 20% тех, кто пытается их взять. Причем среди 80% тех, кому достанутся 20% денег, будут и те, кто не заработал ничего, а также те, кто вообще разорился.

Медичи-то тут при чем? ;) 
avatar

Geist

Geist, все примеры, приводимые агитаторами инвестирования являются недействительными, т.е. «все не то ребята» В.Высоцкий.
avatar

witwayer

witwayer, в каком смысле? Я лично был свидетелем правильного инвестирования и мой коллега заработал на нем адские миллионы.

И то, что я не присоединился, хотя он меня звал, одна из грубейших ошибок в моей жизни. Речь про частный трейдинг естественно.
avatar

Geist

Geist, неужели Капрал говорит о вашем коллеге?
avatar

witwayer

witwayer, так я как раз пытаюсь выяснить, о чем он говорит. Я не могу понять, что он пытается сказать. Если, что все инвесторы обречены, то ему придется предоставить более убедительные доказательства, чем историю семьи Медичи ;)
avatar

Geist

Сторонники принципа «купи и держи» утверждают, что при переходе на более старший тайм-фрейм рынок существенно меняется. Утверждение довольно спорное.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, восприятие рынка меняется однозначно, а следовательно — меняются и принимаемые решения, даже алгоритм их принятия.
avatar

Geist

Geist, Я не об этом. Меняется ли сам рынок. Его параметры. При переходе скажем от 4H к месяцу? Если не меняется, то должны работать одинаковые стратегии. Но на 4H «купи и держи» не работает.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, 
Но на 4H «купи и держи» не работает.

Почему?
avatar

Geist

Geist, Из личного опыта. По крайней мере без определения точки входа и выхода. Но тогда это несколько иной случай.
avatar

Andrew_Kl

Если брать почти все европейские валюты, то военные и послевоенные годы превратили их в бумагу, про швейцарский франк точно не скажу. Так что инвестировать нужно в себя, в идеи, в земельные участки.
avatar

Black Swan

Black Swan, тогда уж лучше в золото, потому что идея может не сработать, а в земельных участках легко ошибиться.
avatar

Geist

Geist, Я вот про золото думал, не окажется ли в наш век,
я конечно, не рассматриваю сценарий из книги: «Гиперболоид инженера Гарина», временем где оно потеряет свою «ритуальную» стоимость. А земельные участки, сейчас да, они уже ка кто переоценены, хотя я не берусь говорить, что с ценой на них будет завтра.
avatar

Black Swan

Black Swan, насчет участков, я просто уже несколько лет подряд мониторю рынок целых двух стран (точней, конкретных областей этих стран) с целью найти себе участок по всем нужным мне параметрам.

Пока так и не нашел, но это не главное, а суть в том, что есть участки (и их немало), которые висят в продаже все эти несколько лет, и никто их не покупает. С ликвидностью там, короче, не очень хорошо.

А если речь идет о накоплениях-сбережениях в наши непростые времена, ликвидность — важный параметр. Возможно, один из самых важных, потому что привычная нам парадигма очень быстро меняется на непонятную.
avatar

Geist

Geist, Ту я с вами полностью согласен, но участок можно также рассматривать, особенно в странах в которых сейчас все не очень, как очень дешевый удаленный от страйка опцион call. Случись что нибудь, по названию моего ника, но в положительном ключе, так как такое тоже бывает, и опцион будет «в деньгах».
avatar

Black Swan

Black Swan, можно, но подобная инвестиция будет основываться только на вере в то, что ситуация изменится. Причем, что усугубляет, ситуация должна не просто измениться, а измениться обязательно в лучшую сторону.

Т.е. это ставка на 1 из 3 возможных вариантов, потому что ситуация может:
— измениться в лучшую сторону,
— измениться в худшую;
— лечь в боковик на долгие годы.

P.S. если есть какие-то основания думать, что текущая ситуация = дно или близко к нему, то покупка участка может быть оправдана, если участок покупается под строительство дома для себя. Если как инвестиция, там все сложней.
avatar

Geist

Geist, Тут все логично, но может случиться так что участок купленный за сотни тыщ $, ляжет на днище, по причине, описанных Н. Талебом, к примеру то что случилось с его родиной и тогда останутся только теплые воспоминания.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну вот поэтому я и говорю, что инвестиции в землю — это сложно  и это для тех, у кого очень много денег. Настолько много, что в землю приходится инвестировать для разнообразия ;)
avatar

Geist

Geist, Работал я в одной компании, она занималась, продажей участков под пром. застройку. Участки дорогие, у них была идея: сделать из этого инвестиционный продукт, порезать эти участки на бумаге, вплоть до квадратных метров и продать инвесторам, правда дальше идеи не пошло.
avatar

Black Swan

Black Swan, у меня последние 7 лет тесно связаны с управлением курортной недвигой, соответственно, мне доводилось общаться с девелоперами, а также наблюдать, что и как они делают, и какие результаты получают на выходе.

Могу откровенно сказать, что будь у меня в 100 раз больше денег, я бы 100 раз подумал, прежде чем подписываться на то, чем занимаются они. Это реально очень непросто и просчитать там всё наперед очень трудно, ни предполагаемую доходность, ни таймфрейм, ни риски толком не просчитаешь. Отважные люди! ;)

И это при том, что речь о местах, где рынки недвиги не подвержены особым колебаниям и вообще обстановка спокойная. Как работают девелоперы в странах, где не так спокойно, я вообще не знаю.
avatar

Geist

Geist, Это вид недвиги, скорее всего и самый волатильный, Еще наверное лет 20, может 30, гос-во Белиз было ни чем не примечательно, но вот уже несколько лет назад, дома и земля там идут как горячие пирожки, по 6-значным цифрам, с Мексикой такая же ситуация. Может нужно уже присматриваться к Колумбии и Венесуэле?)), сейчас конечно это кажется безумием, а вот лет через 10…
avatar

Black Swan

Black Swan, там много факторов. Я про отдельные части Латинской Америки. Про Мексику мне ничего не известно, а вот расцвет Белиза связан в основном с оффшорами + продажей гражданства за инвестиции. Если верно помню, сейчас они уже прикрыли программу гражданства.

В том регионе много стран, кто на этом подскочил, почти весь Карибский бассейн, в основном острова.
avatar

Geist

Geist, Я тут еще один фактор вижу, географическая близость «печатного станка», приводит к тому, выражать словами некоторых коллег от сюда, что резанная зеленая бумага начинает искать выход.
avatar

Black Swan

Black Swan, я не очень понимаю, что значит «начинает искать выход». В карибских оффшорах полно американских денег, это понятно. Недвигу покупают как второй (курортный) дом, сами ездят и сдают.

Но это все происходят в условно спокойных странах в основном, в мелких, Белиз, Коста-Рика, Доминика, СКН и т.д. А Колумбия с Венесуэлой на спокойные точно не тянут, я об этом.
avatar

Geist

Geist, Искать выход — искать возможность инвестиций, в условиях избытка ликвидности (считайте, что это мое новое понятие) ). Про второе, если предположить, что они могут оказывать влияние в данном регионе, а особенно на их режимы, то для них это как бы инсайдерская торговля), особенно с ситуацией в Венесуэле. Это мы уже в дебри ушли).
avatar

Black Swan

Black Swan, понял. Недвигу в Карибском регионе покупают в основном частные лица, политическая составляющая там не особо при чем. Т.е. цены там задрал спрос, но предположить, где еще он может задрать цены в будущем (конкретные места), очень нелегко ;)
avatar

Geist

Geist, Я прикидывал будущую последовательность возможных событий и их исход, в любом случае это повлияет на цену недвижимости. Опять та же Куба, я про нее как то забыл, очень хорошее место. сейчас там землю не купить, только дом или квартирку (по крайней мере так пишут в сети).
avatar

Black Swan

Black Swan, ну вот из всего что мы перечисляли, лично я куда бы если и смотрел, так это на Кубу. Но это длинная игра ;) Венесуэла с Колумбией — ни за что!
avatar

Geist

Geist, давайте ради интереса, на Венесуэлу и Колумбию, алерт поставим, для того, чтобы лет через -ть посмотреть, как оно там)).
avatar

Black Swan

Black Swan, поставьте ;) Я думаю, что будет бардак!
avatar

Geist

Geist, Я вполне это тоже допуска., а на/при Трампа/е можно будет это все списать. Как вы относитесь к теории заговора?
avatar

Black Swan

Black Swan, никак не отношусь.

В смысле я верю в то, что в мире существуют заговоры, но не верю, что они могут быть масштабными и тем более глобальными. Масштабный заговор подразумевает вовлечение большого количества людей, а люди плохо хранят тайны.
avatar

Geist

Geist, А тогда как один Трамп может бардак устроить?
avatar

Black Swan

Black Swan, а я не считаю, что он может бардак устроить. Почему такой вопрос?

Я говорил о том, что в мире может быть бардак, но связан он будет со сменой парадигмы. Трамп, как я и писал уже, это лишь эхо процесса, а не сам процесс.
avatar

Geist

Geist, Если будет желание, поделитесь как вы это видите, можете не сейчас. Вопрос — любопытно. Через народные волеизъявления, смена парадигмы?
avatar

Black Swan

Black Swan, нет, под сменой парадигмы я прежде всего говорю о дальнейшем развитии технологий и неясных последствиях, которые будут сопровождать этот процесс. Ясно только, что оно поломает весь тот уклад, по которому люди живут уже много столетий, а вот какими будут последствия — это не ясно, там много векторов может нарисоваться.
avatar

Geist

Geist, Мы ранее с вами затрагивали эти вопросы, в частности, дальнейшую автоматизацию, в виде промки 4.0), и безусловный доход… мне эта тема очень интересна, я потом поделюсь своим виденьем на все это, будет интересно заходите). В принципе все тоже, что и вижу я, не считаю каких то деталей, где точки могут расходиться.
avatar

Black Swan

Black Swan, я помню, но вы считаете, что БОД — это хорошо, а я думаю, что БОД — это плохо ;) Пишите, почитаю, мне интересны такие вещи.
avatar

Geist

Geist, Я считаю что БОД, хорош в правильных «руках», но прекрасно понимаю вас, так как дай его всем, то завтра у вас под «окном», будет пол Африки страждущих, в палатках.
avatar

Black Swan

Black Swan, нет, я не про Африку, Африке его никто и не даст, давать будут только своим гражданам, а прежде чем вводить, затянут гайки в вопросах гражданства, иначе такое не сделать.

Дело в другом:
а) скорей всего БОД (по крайней мере на первых порах) будет меньше, чем средняя зарплата. Т.е. уровень жизни просядет.
б) сейчас большинство людей вовлечены в работу — для многих это часть смысла жизни; если они лишатся работы, им некуда будет себя приткнуть буквально и на что они станут тратить горы свободного времени пока малопонятно;
в) человек, который сидит на БОДе, становится полностью зависимым от бюрократии — а это жесть. Для меня лично нет ситуации страшней, чем полная зависимость от бюрократов.

Это только 3 пункта, их на самом деле больше, но вот эти основные.
avatar

Geist

Geist, БОД же не предполагает  автоматического увольнения, различные специалисты, мне кажется наоборот выиграют от такого дохода, спрос на них будет высок, особенно если предположить некую атрофию  к развитию основной массы.
avatar

Black Swan

Black Swan, БОД не предполагает, но потерю работы довольно большим количеством людей предполагает развитие технологии.

И получаем еще хуже ситуацию: у тех, кто потеряет работу, будет только БОД, т.е. снижение жизненного уровня + проблемы со свободным временем и невозможностью себя приткнуть.

 А у тех, кто не потеряет — зарплата + БОД, т.е. повышение жизненного уровня. А это дальнейший рост имущественного расслоения. 

Пока это только варианты, естественно, но точно можно сказать, что просто не будет никому.
avatar

Geist

Black Swan, покупать в таких неспокойных местах — есть риск не только «залегания» вашей инвестиции на неопределенный срок, но и элементарного самозахвата вашей собственности аборигенами за время, пока она в ваше отсутствие будет давать всходы и ждать роста — ведь вы же не будете всё это время жить в такой стране, где ужас-ужас? -)
Лёва Соловейчик, если купить кусок земли и там присутствует какой то закон, то может не «упрут», а если домик и без присмотра тогда да.
avatar

Black Swan

Black Swan, земля без присмотра — тоже очень рискованно, домик хотя бы естественно подразумевает наличие хозяина, а землю — запросто могут посчитать ничьей-) А законы? — да даже у нас, по-моему, есть закон, что если прожил сколько-то лет на одном месте, то уже можешь на что-то претендовать; а уж в таких диких соц.странах, как Венесуэла — и подавно что-нибудь подобное в законодательстве имеется-)
Лёва Соловейчик, да есть такое — самозахват, но в РФ вроде, если земля  вообще ничья, тогда это прокатывает.
avatar

Black Swan

Black Swan, да даже у нас полно случаев, типа — сдали свою квартиру таджикам, туда понаехал табор в двадцать человек, за квартиру не платят, — и выселить не могут, полиция бездействует, а те еще права качают, типа с октября по апрель не имеете права выселять, ну итд итп;-) А ты говоришь — землю в Венесуеле;-))
Лёва Соловейчик, Эта жесть (((.
avatar

Black Swan

Black Swan, та неужто не слышал о таком? — сплошь и рядом же) Потому  в топиках о перспективах недвижимости я всегда говорю о том, что сдача в аренду — тот еще геморрой и риск-)
Лёва Соловейчик, чтобы не выселить нанимателей, которые там  там не прописаны, нет не слышал (
avatar

Black Swan

Black Swan, не, ну как — конечно, это не то, чтобы совсем полный швах там был — при должных навыках, инструментах и напористости как-то решается; но это надо прикладывать немалые нервы и усилия — в то время как при нормальной правовой исполнительной системе в таких случаях этот вопрос должен бы решаться автоматически. И вот тут-то специфика страны, фактор «цивилизованности» и решает-)
Geist,  а можете мне  требования к участку Вашей мечты огласить?
avatar

_stas_

_stas_, а зачем? Вы же не в моих местах, ничего предложить не сможете.

Если просто любопытно, то примерно так:
— минимум 50 метров в любую сторону до любого соседа (лучше 100);
— на возвышенности;
— с умеренно покатым склоном и открытым видом на юго-запад;

У меня и сейчас такой участок, кроме первого пункта, хочу от соседей избавиться, надоели ;)
avatar

Geist

Geist, Geist, мне просто было интересно насколько наши пожелания к участкам совпадают, я когда себе участок по «соседству» с вами искал, тоже целый список требований для маклера составил
+ к вашим у меня еще был
— незастраиваемый вид на озеро и горы
— наличие всех коммуникаций
— тихое место — чтобы не было слышно дороги, но в тоже время не очень далеко от автобана
— шум ручья неподалеку
и еще что-то — уже не помню что
50 метров от соседей получить не удалось, но у меня их очень мало — участок на хуторе — вокруг в основном фермеры с участками по 20 Га да и ручей только весной слышно
avatar

_stas_

Kapral, но ответ же прост (я про почему не смогли) — потому что не смогли.

Это же вопрос по типу почему Виндзоры смогли, а Гогенцоллерны, Габсбурги и прочие наполеоны слились ;)

Почему Керимов смог сначала взять 20+ ярдов у рынка, а потом отдал почти всё назад? Потому что достиг потолка своей компетенции, в народе это называется простым словом «лоханулся» ;)

Любое неверное решение, принятое в важных точках, способно обнулить многолетнюю успешную деятельность.
avatar

Geist

Kapral, да тут не выведешь общую теорию, невозможно это. Потому что в действиях любого инвестора (как и любого трейдера) очень много индивидуального. Но вот Парето там точно действует, это мы наблюдаем на практике. Только там смещение примерно 10/90 и оно прогрессирует ;)
avatar

Geist

Kapral, так оно не должно! Оно только может!

И может оно только у меньшинства. А вот попадет в это меньшинство конкретный человек или нет, будет на 99% зависеть от тех решений, которые этот конкретный человек будет принимать на «развилках». И на 1% от сомнительной личности с темным прошлым, известной нам по имени Удача.
avatar

Geist

Kapral, Я так долго не живу ))), но знаю, что некогда захолустные места, правда близкие к океану, можно было 50 лет назад, за 10$ за сотку купить, теперь в 100 тысячах измеряются.
avatar

Black Swan

НАРОД НЕ НАДО ТУТ СПОРИТЬ 
У НАС КОНКРЕТНЫЙ СПОР БУДЕТ ЛИ НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ 148 ИЛИ НЕТ?
avatar

_KRAUZE_

_KRAUZE_, 148 чего — попугаев? ;)
avatar

Geist

Geist, нет, наверное 148 газпромовцев.)
или может быть сбербанковцев, если человек смотри в низ.
avatar

Black Swan

Black Swan, нужно дождаться ответа автора коммента, он с таким же успехом может ждать доллар или евро по 148 ;)
avatar

Geist

Geist, Ждун — лучший мем в трейдинге.
avatar

Black Swan

Black Swan, если он не превращается в Пересидевшего Ждуна, то возможно ;)

В длительном ожидании (если оно в принципе подходит человеку по психотипу) одно плохо — от него в сон клонит и можно проспать ;)
avatar

Geist

Geist, как раз, как показывают много последних постов, с ММВБ, что похожее и случилось, а «инвестированные» деньги могут понадобиться уже «завтра».
avatar

Black Swan

Black Swan, однозначно происходящее сложно оценить. Я внимательно слежу только узкий набор инструментов, происходящее в них выглядит больше как фиксация профита на хаях. Ну и еще некоторые моменты сказались, типа курса рубля. 
avatar

Geist

Geist, Тут еще был эффект Трампа, как дальше все будет, нужно смотреть.
avatar

Black Swan

Black Swan, для меня Трамп — это всего лишь эхо начавшихся процессов. Куда они приведут, не знаю, но обычно смена парадигмы сопровождается, как минимум, бардаком. Посмотрим, как они будут это разруливать.
avatar

Geist

сто раз приводились такие принципиальные аргументы в спорах с Шадриным.
avatar

Туземец

Kapral, ну так и про трейдинг пишут, как мы совсем недавно наблюдали, что после обучения человек выйдет сразу минимум на 5% в месяц ;)

Главное посидеть на семинаре и послушать, там все расскажут.

Не важно, что и где пишут, главное, какие решения человек сам принимает.
avatar

Geist

Kapral, Так вот мы как раз обсуждаем это  вопрос — youtu.be/cFHjVuODF88?t=62, там 10 секунд, точнее как это «хлеб» сохранить)).
avatar

Black Swan

Kapral, 90% музыки дерьмо, но кто-то её пишет, играет, зарабатывает, слушает. 90% акций, по такому же строгому счёту, тоже мусор, но далеко не все из них одинаково полезны)))
Туземец, Тут, как говориться: Жить вредно — можно умереть.
avatar

Black Swan

Kapral, жил бы в Сочи, знал бы прикуп?;)
Kapral, более крутое-«ступил и держи»
да можете не инвестировать, какие проблемы. полностью рисков это НЕ уберет, а инфляция гарантирована.


и ведь ведутся люди на такую хрень…
avatar

Vitty

Сложилось впечатление, что автор упрекает инвесторов в том, что они не прыгают выше головы :) Инвесторы как правило оперируют одним простым правилом — в долгосроке можно получать доходность не ниже уровня рынка минус издержки. Это уже лучше, чем у 90% населения.

Понятное дело, если крякнуть рынок, то и инвестиции накроются :) Но, если рассматривать вариант краха мирового капитализма, ядерную войну или нашествие инопланетян, достанется всё равно всем — и инвесторам, и спекулянтам, и бабе Дусе, закопавшей серебряный сервиз на огороде.
avatar

Денис Г.

Kapral, хаха. Не, в большой город меня обратно не заманишь, но если бы пришлось все-таки в нем жить, то в Москве лучшие участки (на мой взгляд) на Воробьевых горах с видом на Лужники и Москва-реку ;) Там какие-то подозрительные дачи за заборами скрываются, наверное еще от политбюро остались.

Но там участок стоит наверное как годовой ВВП Черногории ;)
avatar

Geist

Kapral, коллега, какие девки в нашем возрасте? ;))

О чем вы думаете, Вова, во время акта полового?
Я размышляю, о Елена, о бесконечности Вселенной.
;)
avatar

Geist

Kapral, Забыть, ЧТО купил, это уж совсем… Да это невозможно при современных технических средствах;)
Kapral, в смысле утихло? Кокаин перестал пользоваться спросом? Сомневаюсь ;)
avatar

Geist

Kapral, В Сочи не живёшь, выбор труден. Пора перебираться туда. На Красной Поляне выбор очевиднее… говорят
Kapral, Так а я о чём? Народ везде разносортный. Мы тут вообще могучая кучка… композиторов. А лучшие люди сидят в Нью-Йорке, в большом доме…
Люди хотят играть в казино, смысл их отговаривать, дайте им монету, орел потерял депозит, решка потерял и в долги залез, ребро встала заработал 1000%, они будут играть пока не потеряют все, они хотят верить в небылицы и будут, в помутненом рассудке нет математики есть жажда лудомании
avatar

юрий савин

Kapral, Гоголевский неплох, но я лучше полез бы в Арбатские переулки межу Пречистенкой и Остоженкой — это козырные места. Я еще в 80-х, когда там учился, думал, что они козырные, задолго до того, как появились олигархи и отгрохали себе там золотую милю.

Вот по адресу Денежный переулок есть итальянское посольство, ниче так особнячок ;)




Хотя могу взять и особняк Рябушинского на Качалова, где жил пролетарский писатель Горький


avatar

Geist

Kapral, фокус в том, что во всех прочих случаях выхлоп ещё ниже :) Инвестиции выглядят просто наименьшим злом.

Может быть голодранцу приятно смотреть на разорившихся после краха рынка инвесторов, но у инвесторов хотя бы есть шанс получить безбедную старость. И имхо при современной глобализации этот шанс выше, чем даже 100 лет назад.
avatar

Денис Г.

Kapral, Вас послушать, тогда лучше вообще по ближе к столику с домино)).
avatar

Black Swan

Kapral, Вы про этот эпизод:


или про Каспарова ))))? или есть примеры из жизни?
avatar

Black Swan

Kapral, Я в шахматы очень в детстве любил играть, а тут оказываются матерые специалисты сидят, которые такие подробности помнят, я больше имел ввиду его политические наклонности)))
avatar

Black Swan

Kapral, Хамстера возьмите.он позавчера до трёх ночи с кем-то в шахматы резался
avatar

Туземец

Kapral, можно завтра попробовать), сейчас буду уже на сон отходить.
avatar

Black Swan

Kapral, угу.не хуже Каспарова

Да, таков уже неизъяснимый закон судеб:
умный человек либо пьяница, или рожу такую состроит,
что хоть святых выноси.

avatar

Туземец

Kapral, Ну почему? Верю, но до некоторых пределов. При близких тайм-фреймах вполне. Чем больше разница во времени (или разница между тайм-фреймами), тем меньше подобия. 
avatar

Andrew_Kl

Kapral, ну и напрасно..(
Kapral, Есть, но мало.(
Люди системно работающие на рынке делятся на две категории:
1.Контролирущие просадки(трейдерский подход, стопы)
2.Контролирующие убытки(диверсификация без плечей, стопов, фундамент, усреднение, дивы, долгосрок, лонг.)
Это два принципиальных лагеря которые друг друга вообще никогда не поймут.Капрал вы как я понял любите контролировать просадки-соответственно инвестиционный подход вам чужд и вы его вообще ни когда не поймёте.
Робот Бэндер, 
Это два принципиальных лагеря которые друг друга вообще никогда не поймут

Я был в обоих лагерях, поэтому могу оценить изнутри. И мне забавно читать, как люди, торгующие интрадей с огромными плечами, рассжудают о том, что все инвесторы обречены ;)
avatar

Geist

Geist, Вот видите вы изнутри понимаете юмор ситуации.Плечевики которые смертны с 95%-ной вероятностью жалеют инвесторов которые в самом худшем случае могут просесть процентов на 50-60, и то временно(именно виртуально просесть, а не получить реальный убыток), а в остальное время вполне полноценно зарабатывающих.
Kapral, если брать известных людей, то Ливермор слился, а Баффет сейчас в топ 3 богатых людей мира.

Я тебе и на массовом примере могу пояснить, что это не так.

Вот смотри, в США есть средний класс, его делят на 3 части: нижний-средний, средний-средний, верхний-средний.

Если ты посмотришь на историю среднего класса, ты обнаружишь следующее: сам по себе средний класс сжимается (количественно), но при этом растет доля верхнего-среднего, т.е. самой богатой прослойки среднего класса.

Почему он сжимается — это вопрос другого исследования, но вот почему растет верхний-средний ответ один — в основном это инвестиции с «лишних» денег, и в основном это инвестиции в фонду.

avatar

Geist

Kapral, по фразам:Лживая опора инвестирования и.т.д.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW