Блог им. Proficient

"Успешный трейдер" Павел Жуковский. Кто такой? Почему не знаю?

Читая Смарт-лаб обнаружил, что у нас появился новый преподаватель, способный, якобы, научить стабильно прибыльному трейдингу.
Это Павел Жуковский.
На своей рекламной странице услуг по обучению Павел Жуковский именуется «успешным трейдером» и обещает за деньги научить желающих, как превратить депозит 10 тысяч рублей в 9,3 миллиона всего за 4 года. 
До начала преподавательской карьеры Павел Жуковский критиковал всех «гуру» и пропагандировал, что любой, кто преподает, должен постоянно доказывать право на обучение положительными результатами своей реальной торговли на ЛЧИ.

www.youtube.com/watch?v=-ecMjeZ6EII&feature=youtu.be&t=11m46s

Однако сам Жуковский свои положительные результаты не доказал, хотя возможностей показать себя в роли стабильно зарабатывающего трейдера много: ЛЧИ, рэнкинг Мосбиржи, Etoro.
Например,  в ЛЧИ-2016 Павел не участвовал, а преподавать за деньги начал. Не хорошо так поступать. 

У меня нет оснований считать Павла Жуковского «успешным трейдером». Этот титул Павел себе незаслуженно присвоил в рекламных целях.
Желающие пройти у Павла Жуковского обучение примите это во внимание, ну и, конечно, решайте сами.

Из всех медийных персонажей Смарт-Лаба наибольшее уважение у меня вызывает Василий Олейник, который публично торгует на Etoro.
Торгует как умеет, плохо, с постоянными убытками, но торгует. Удачи тебе, Василий!



Круто, пропиарили сразу обоих. Кто бы меня так пиарил на смарте
avatar

CKS

CKS, а ты хто такой? просри публично 5 лямов и будет тебе почет и уважение
Добрый человек, вы действительно добрый человек, это даже между строк читается:)))
avatar

CKS

CKS, а че? дал тебе бесплатно добрый совет
CKS, Забавно это. Жук опять будет терпеть любые провокации лишь бы не потерять лица:)
Самокритичный трейдер, ты знаешь о том, что я сверну тебе лицо,  когда тебя встречу? И никто тебе не поможет.
Павел Жуковский, это означает, что других аргументов у тебя уже нет! 
а где твой диплом психолога? выложи сюда скан!
а где твои справки НДФЛ? выложи сюда!
а кулаками махать и дураки могут и не факт что у тебя это получится! а может еще диплом боксера сюда выложишь?
avatar

_stas_

_stas_, Уже выкладывал в кокой-то очередной пост про него: «Не может не торгующий знать как торговать и тем более обучать!
Психолог он такой же, как и трейдер. 
Его цитата: «Не торгую 2 года, потому что счет на маму открыт, а она уехала».
Клоун.»
avatar

42

_stas_, нет у него кулаков. Он трусливая дешевая шавка от которого жена уйдёт при любом самом маленьком кипеше.
Павел Жуковский, вот это поступок! ты сразу вырастишь в наших глазах. а то я удивляюсь как до сих пор живой и не инвалид(в физическом смысле) проживает в москве это существо
Добрый человек, за это можно по статье 116 УК РФ загреметь.

Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -

наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

avatar

Antonov

Antonov, это сейчас во времена правового беспредела. в 90-х было проще. в лучшем случае ходил бы самокритичный без пальцев или без кисти руки. ну а в худшем всем понятно…
Antonov, ст 119 ук рФ. Угроза убийством. До двух лет. В его случае пожизненно в спец дурке, где у него заберут все под пытками
Antonov, а что значит «нейтрализовать»?
youtu.be/BrUTgOF3r9Y?t=153
avatar

Garry36.6

Павел Жуковский, дядя Паша всех запашит, перепашит, выпашит.
avatar

Antonov

Павел Жуковский, вот ведь, и тут прямо в лицо врёте!)  ничего не сделаете с его лицом, очканёте )  так ведь?;)

фу фу фу 

avatar

Igr

Павел Жуковский, заметано! К тебе домой приехать или сам придёшь? 
Павел Жуковский, а ты не много себе позволяешь!?! ведь он прав! а ты дружок правду не любишь!
avatar

witwayer

Павел Жуковский, Пашка, народ уже устал твои дипломы ждать! может вылезешь из своей норки наконец-то?
avatar

_stas_

Самокритичный трейдер, лицо уже не торт.
avatar

witwayer

Всем преподавателям я предлагаю обучить меня в счет профита от обучения, заработанные деньги в результате их обучения — их деньги (в пределах стоимости курса). Так мы хотя бы разбавляем риск хоть чуть чуть. Что-то ни один не согласился, хотя матожидание в их сторону. У них риск — ноль. У меня — депозит.
avatar

TovaL

TovaL, были такие предложения, например от Солодина, но он 100к долларов депозит хотел, обучение из прибыли оплачивается
Дар Ветер, я ему предлагал (он не ответил), был на его вебинаре который он якобы не мог записать по техническим причинам (бред сивой кобылы, но я записал для прикола), и который проходил четко по сценарию, который я уже видел на другом вебинаре, совершенно не связанном с трейдингом, откуда сделал вывод, что там всё очень даже не гладко с Солодиным. Публиковать всё это, конечно, не буду, мало ли у кого какие жизненные трудности.
avatar

TovaL

TovaL, вебинары у него шильные факт, как ьам учит не знаю но просто факт такого предложения имел место
Дар Ветер, пользуясь случаем хочу спросить если не секрет. Какую доходность умеешь делать более менее стабильно и с какого депо. С учетом конфиденциальности в относительных цифрах. И почему не возьмешься обучать с оплатой из доходов ученика?  
avatar

Realist

Realist, вся инфа в инете, аудированные стейтменты, смотри мой сайт, в шапке профиля. в рамках среднесрока я очень консервативен по риску потому что это противится моей психологии, я очень краткосрочный трейдер и в этом мое форте.

а что касается всего аргумента с одним бывшим коллегой который утверждает что никто не может научить делать пять процентов в месяц то он предпочел проигнорировать неудобный для его истеричной позиции факт мною предоставленный что к примеру мой портфель мною спроектированных роботов имеет среднюю доходность семь процентов в месяц. и я например точно могу гарантировать что научу любого адекватного индивида стратегиям лежащим в основе этих алгоритмов. могу гарантировать потому что это реально и никакого космоса. но я никогда не стал бы гарантировать что ученик сможет так торговать, только что я обучу его стратегиям. что по моему именно и является основой всего спора, никто не гарантировал и не предполагал что ученики смогут так торговать. я с самого начала сказал что тут война за вербаж, за слова. продажа мечты. формально нет ничего не выполнимого. и так и можно говорить но этот бывший коллега к примепу совершенно полез в бутылку утверждая факт обмана и мошенничества бездоказательно. готт и санкт шницель с ним.

что же касается обучения, я не отказываюсь от идее запустить реальный трейд рум где буду реально торговать с публикой имея открытую отчетность. такого нмкто не предоставляет. но это точно не будет на русскоязычный рынок потому, что во первых интерес торговать западные фьючи и иметь капитализацию для этого низкий а второе где наши стонать будут за пятьдесять долларов в месяц американец или немец триста отдаст без проблем особенно на фоне того, что реальную отчетность почти никто не показывает.

а обучение, я толтко приемлю качественный продукт, стало быть нужно разработать силлабис, тематику, подготовить гору материала, диаграммы, записать часы и часы онлайн торговли чтобы ужать их с десятой скоростью. и все ради десятка клиентов максимум. я с девяти утра и до шести вечера сижу за торговлей с перерывом на тренировки, ребенка и другие задачи. когда это делать? и курс придется оценить в пару тысяч долларов. возможно и приду к этому если будет успех в трейд руме и будет спрос, но опять же на англоязычный рынок.

а лупить с человека два три косаря чтобы провести десяток сбивчивых лекций в скайпе как это многие делают — это ниже моих стандартов
Дар Ветер, Согласен. Что бы жить на доход 10% в мес., надо депо от 500 тыс. для регионов и минимум 1-2 млн. в Москве. А типа торговать и еще где то работать это тема «взял и держи». А что бы риск снижать,  это  время ожидания и поиск высоковероятной позитивной сделки= минус доходность=большие требования к капитализации. Чудеса бывают, но редко и не с нами. Пока научишься ждать, а это 70% успеха, и 30% успеха выбирать и снова ждать. Я когда то давно начинал, как все внутри часа, с предсказуемым результатом. То густо, а в итоге пусто. Сейчас торгую на днях и неделях, а времени все равно не хватает. Начинал с 1-2х пар, а сейчас на 6. Начинал на 3х экранах Элдера, а сейчас 6 мало. Все время смотришь откуда прилетит плюха. И все равно много пропускаю зачетных сделок, не добираю. Бывает не ту сделку закрою. Одному торговать очень тяжело. В компаниях там коллектив, контроль, объемы. А у меня один риск сплошной. Кстати ты не считаешь, что из золота ты рановато вышел?
avatar

Realist

Realist, это отдельная тема для разговора и очень обьемная. Но боюсь сразу скажу 10% в месяц означают рабочий риск в 20% и потенциальный в 40-50%, что очень много если речь об основном капитале. Тем более если расчитывается выбирать деньги, т.е. не сложными процентами 10% в среднем. 120% в год не сложными — это исключительно. 
Нормальная схема жить с трейдинга — это: иметь жизненный капитал закрывать регулярные расходы на 2 года, кроме того иметь торговый капитал который позволит минимально покрывать эти расходы в конце года и ни при каких обстоятельствах вы не можете потерять более 50% за год. Если вы пишете о 100к рублей в месяц в Москве как минимум (очень скромно получится конечно но допустим) то нужно говорить о 1.2-2.4М резервного фонда на жизнь и 1М для торгового капитала со сверхагрессивной торговлей расчитанной на 120% годовых и отсечку в 50% просадки в календарный год. В реальности нужно иметь гораздо больше запас для роста подушки и капитала, большинство лет будут не +120 или -50 а посередине. И попытка подогнать результаты даваемые рынком под свои ожидания почти всегда кончится плачевно.

И слово о сверхпроцентах. Можно и 100% в месяц бомбить. Но никто не делает это на всем или большой части капитала. Потому что и риск потерять все 100 или большую часть пару раз за год минимум — очень велик. Поэтому нужно быть готовым перезаливать, перезапускать депозит. А по итогу вы приходите к тем же цифрам доходности. Я сделал в прошлом году прибыль в 24% с реальной рабочей просадкой в 3%. Но это не было отдельный торговый капитал, это был мой резервный фонд, поэтому я крайне консервативно подошел к риску и не хотел получить просадку более 10%. Максимальная на начало года была 6% на опционах но когда ее восстановил просадки более 3% не было, и я более чем удвоил капитал в этот момент, добавив основные средства. Вот и вся разгадка. Не получится с помощью математических ухищрений обойти альфу даваемую вашими стратегиями и бету даваемую рынком без увеличения рисков.
Дар Ветер, на немцев это Вы зря губу раскатали! Или к встрече с BaFin Вы уже подготовились?
avatar

_stas_

_stas_, причем тут бафин? я не планирую предоставлять брокерские услуги либо услуги финансового советника или управляющего капитала. Образовательные услуги никак не регулируются. Один из тех случаев, когда лучше сначала немного вникнуть в тема а потом вступать в разговор.

Бафин даже с полностью разводными бинарниками в германии ничего не делает, самый глупый на свете регулятор — формально критерии сложные и тяжелые но искупается тем, что они не шевелятся, людям депозиты годами не возвращают и ничего. Конечно, у них забота как бы больше арабов натолкать в страну. Какие там заботы о вкладчиках. Хаха. Германия капут.
Дар Ветер, подождите, пока один из «выученных» Вами немцев останется недоволен и потом посмотрите кто капут будет 
avatar

_stas_

_stas_, я вел дела с немцами и в германии, а вы?

Опять какая-то ахинея начинается. Вы что сговорить все мета накуриться? Вчера гайст сегодня вы. Тоже занести в ЧС. Какой-то сплошной бездоказательный безответственный бред идет и идет.
Дар Ветер, Вы конечно быстрый на язычок, но далеко не всегда по делу! я в Германии 15 лет живу, просто хотел вас предупредить,  а так вперед — дерзайте! буду горд быть в Вашем ЧС!
avatar

_stas_

_stas_, нечем гордиться — там куча быдла, хотя есть и просто негативные и раздражающие люди. То, что вы живете в Германии, имеете отношение к торговле и порете чушь про БаФин — не делаем вам чести. Займитесь образованием. И завязывайте с сильными наркотиками.
Дар Ветер, научились у парикмахера? пустозвонить! напишу ка я в лучших немецких традициях на вас  в бафин :)
вы можете конечно Германию обсирать, но там зато нет таких негативных умников как вы, а это уже большой плюс
avatar

_stas_

_stas_, у меня к немцам хорошее отношение, плохое — к их государству с марксисткой из бывших Штази во главе на поруках у нацистского выкормыша Шороша. 
Дар Ветер, что-то долго ответа нет, наверное сразу аргументы закончились?
avatar

_stas_

_stas_, какие аргументы у вас. Хоть одну ссылку на нормативный акт указывающий на необходимость регулирования. Права защиты потребителя в Германии такие же как в Чехии и совершенно адекватные. Предоставляете манибэк на 14 дней и все. Но это итак все делают, потому что так проще чем с чарджбэками разбираться с кредитной компанией и портить себе рейтинг и увеличивать процент за обслуживание. 

Зачем я это все пишу. Не знаю. Не для вас. Для более адекватный и грамотных которые здесь конечно присутствуют. Идите топчите колбасу. В Самаре изголодались чай
Дар Ветер, да, совсем вы заторговались! :) а самара тут причем? а еще про наркотики рекомендации мне пишите, а сами чего обкурились? 
avatar

_stas_

_stas_, ок, ЧС так ЧС. Жаль потраченного на невежду и глупца времени.
Дар Ветер, ура, наконец-то брат близнец парикмахера — еще один лысый блондин меня в ЧС занес — расцениваю это как успех
avatar

_stas_

_stas_, а презабавный у вас диалог получился.я начинаю подозревать что у нашего друга Дар Ветра преобладает не белорусская, а польская крёф )))
avatar

Туземец

Туземец, как и у любого западного белоруса, я безусловно гораздо более раздражителен вчера и сегодня чем обычно в связи с тем что дочка заразила гриппом и мне не очень кайфово (отсюда и лишнее время на все эти комменты), но если человек вздумал пугать меня БаФином при этом не соображает даже, что предметом действий регулятора где угодно может являться только субьект у этого регулятора зарегистрированный. То есть если у вас нет лицензии — вам впринципе регулятор не имеет правовых способов что-то сделать. Если вы осуществляете лицензируемую деятельность без должной лицензии — это вопрос действий полиции и прокуратуры, а не регулятора. Но речь идет про нелицензируемую деятельность. Но разве ваньке с печи это обьяснишь. У него все на уровне — ух страшно, бери и беги, фриц шмальнет из шмайсера! 

Здоровый я бы гораздо раньше занес бы его в ЧС и не тратил время на все эти комменты. Да только времени у меня сейчас на беду много.
Дар Ветер, давай выздоравливай ))
avatar

Туземец

Дар Ветер, Меркели приходят и уходят! Всё, не отвлекайте меня от колбасы в самаре и сами не отвлекайтесь от ловли лохов и ждите гостей от регулятора, а то на сайте своем вы про какую-то упр компанию пишите :) тчуус
avatar

_stas_

Realist, забыл про оплату из результатов написать. это схема кажется справедливой для ученика но не для учителя, на каждого ответственного и серьезного ученика который будет слушать и выполнять задания будут девять которые просто пришли потрендеть и пораспиздяйствовать. усилия учителя их обучить никак не могут быть оплаченены кроме как из доходов того одного послушного ученика. отсюда как в примере Солодина требованмя к депозиту. банально обучение в год и тридцать косарей долларов цена исходят из факта что курс оценивается в три но девять из десяти учатся совершенно нахаляву и ничему не научаться. та же тема что и медстрахование только наоборот — девять здоровых оплачивают взносами одного больного
TovaL, опубликуй, не жмоться
avatar

Hendersson

Hendersson, только время зря потеряете. И я терять время на выкладывание этого не хочу. Там из полезного было рассказано очень кратко что такое опцион, больше ничего. Можете почитать на сайте КитФинанса в обучающих материалах то же самое без бурды.
avatar

TovaL

TovaL, так мне не для учебы, а поржать
avatar

Hendersson

TovaL, та же фишка про Солодина, вэбинар с громким название, сам вэбенар это картинки с статистикой и какой он крутой и про набор в гуппу, за не 5000 евро а так уж и быть только для вас за 1999, короче с ним да что то не то
avatar

(Сalming)

TovaL,  Такая форма обучения называется Ответственное обучение. См. в фин. словаре. На околорынке в т.ч на смартлабе не практикуется. В основном не совпадают хотелки обучающего (индивидуально это всегда относительно дорого) с отсроченной доходностью торговли обучаемого и сроками всего обучения. Потом вопрос времени, в т.ч. времени на самостоятельное изучение, практику самостоятельного анализа рынков, чтение дополнительной литературы, сверки, проверки, тестинг и т.п. и торговлю обучаемого. Но главное это смешные депозиты, приходящих на рынок и невьебенные запросы на доходность, которая на рынке конечно есть, но при этом риск растет еще быстрее.
avatar

Realist

Realist, не знал про ответственное обучение, спасибо.
avatar

TovaL

Realist, Если интерес к теме остался, можешь толкнуться в личку, я тебя проэкзаменую, на готовность к обучению и торговле. Если у тебя уже есть опыт анализа рынка будет интересно пообщаться.
avatar

Realist

TovaL, много предложений то уже получили?))
Барин (Б) зовет Павла Жуковского: Б: — Пашка (П)! Поди сюда!
П: — Что, барин?
Б: — Сходи на псарню и наступи псу Смартлабычу на яйца.
П: — Да вы что, барин! Он же мне ногу
откусит!
Б: — Слушай, ты меня знаешь. Не пойдешь — я тебя насмерть запорю!
Делать нечего, пошел П. на псарню, наступил Смартлабычу на яйца. Тут Смартлабыч ему ногу и откусил… Лежит П. кровью обливается, Б. смотрит на это: Б: — Да, Паша, однако, не любит тебя Сматрлабыч.
avatar

ICWiener

Ставлю сотку, что это фэйк оленя! Я по его фото вижу… троль! Вид — лудоман, отряд — обычный! Кто кроме него может так на ресурсе заниматься каким-то срачем… просто смешно! P.S. Как раз получается, после обосраной репутации на ресурсе — пытается себя немного приподнять…
Серия разоблачений пошла, и все почему-то про Пашу Жуковского. Весеннее обострение? Или Паша кому-то дорогу перешел? Видно, мы чего-то не знаем.
avatar

Antonov

Antonov, раньше Паша просто выпендривался, а теперь за деньги поучать полез. Вот и не стерпел народ. А теперь и Паша ))
avatar

ICWiener

ICWiener, Психолог психанул...)))
avatar

42

42, ну врачи тоже болеют...)))

avatar

Garry36.6

Antonov, что бы  мне дорогу перейти, ему придется очень долго на своем драндулете ехать, может и не доехать! :) это просто реакция здоровой части смартлаба на весеннее обострение у Трейдера-психолога
avatar

_stas_

Antonov, прибавь тот факт что мною данная инфа тут приносит деньги всем кто в неё поверил и отними пиар дерзкой нищей пустышки навозного жука. Получишь толпу моих фанатов с деньгами,  которая забрасывает дерзкого нищеброда фекалиями
Kapral, когда я начну предлагать обучение, то выложу обязательно свой красный диплом советского инженера и справки НДФЛ за 10 лет или за 15? сколько Вам нужно?
а пока я обучение не предлагаю и вообще тут ничего не продаю, так что придется Вам потерпеть и довольствоваться Пашкиними дипломами!  :)
avatar

_stas_

у жука бомбит пердак
avatar

distortion

Приобщился Пашок к околорынку, посмотрел на необъятное количество лохов в России, и не выдержал, пошел на сделку с совестью! Уж очень грустно ему стало, когда лохи деньгами сорят и еще при этом довольные остаются! Так у нас лоховодит даже Московская биржа с ее супер конкурсом ЛЧИ и звездами типа Тарасова с Павлом. А вчера спайки по 15% вниз десятке акций. Нет манипуляций нет все честно! ЦБ бдит!) А Василий. так тот поумнеет. когда определится кем он все таки хочет быть трейдером или околорыночником и начнет побольше думать и поменьше говорить!)
Юрий Желудев, Павла-чемпиона то зачем задеть хочешь?
Самокритичный трейдер, Никого обидеть не хочу, а веду информационную войну за правду! А потенциальный лох пусть сам решает, быть ему им или нет!)
Юрий Желудев, Павел чемпион ЛЧИ 2016 в номинации все рынки уж явно не стоит грязных намёков. Я его лично знаю и это очень сдержанный и порядочный человек. И не надо как то пытаться задеть достойных людей. Я за братву порву любого.
Самокритичный трейдер, В интернете конечно можно рвать и метать, а я его сделки лично видел и всю их порядочность!) И лично проверял, делается это очень просто! Заходишь в стакан Провнастила и ставишь на край свою заявку и вдруг оп, И прекратились скачки от края до края. Убираешь и понеслось. Открываешь таблицу и смотришь, когда ты был в стакане, звезды из него ушли в другие бумаги, ты ушел, они вернулись! Совпадение, не думаю!............)
Юрий Желудев, Это называется паранойя:)
Самокритичный трейдер, )
Конечно он там пошутил у себя в топике что обучит за лям и за 250 тыщ))) 
но все равно ведь Жуковский так и не показал свою торговлю что он может, помню пытался он стримы пилить на Ютубе торговал СМЕ в реале но результата так и не было.

avatar

Байкал

 На данный момент кто показывает свою публичную торговлю на СМЕ и на ЛЧи в реале стримы на Ютубе это только Карайя  1мдоллар сейчас который Максим, слил правда по дурости недавно, вот да у него можно народу поучится торговать внутри дня. ничего не скрывает слил да слил прибиль если есть все видно.
avatar

Байкал

Kapral, жалко Пашу? так ведь он сам виноват.тут ребятки Тарасова даже заклевали, ибо не поняли мотивации, а ведь он матёрый трейдер, не чета многим и многим
avatar

Туземец

У Павла нет денег, потому что он даёт интервью в дешёвой рубашке. Я разбираюсь в этом, потому что у меня есть сорочки стоимостью $450 :)
Багатенький Буратина, ты крутой. можешь семинары вычитывать по 1200000
Багатенький Буратина, тише, ато новороссия придэ и узнаэ что ты продал папакарлову азбуку



avatar

Туземец

Багатенький Буратина, ой ладно бля был здесь один тоже писал что у него труселя по 300 баксов))) только потом пропал куда то
avatar

Байкал

Багатенький Буратина, осторожно, тут народный гнев заклевал одного за то что тот трусы жене по 300 баксов покупал
Дар Ветер, не трусы а трусики, и не жене, а любовнице наверное :)
Багатенький Буратина, суровый ценник :) 450$ за сорочку :)
Багатенький Буратина, какой бренд сорочки? )
avatar

Drozdov.S

Багатенький Буратина, это да ) если типо «новая коллекция» )
avatar

Drozdov.S

Багатенький Буратина, что то дороговато..) какого года коллекция? У меня есть одна, но там 175 баков и покупал её ещё лет пять назад… Но фирма одна из любимых! Одни чего костюмы их стоят! И парфюм, и ещё портмоне..)) и ещё ..)))) 
avatar

Dio

Багатенький Буратина, что, картон сейчас такой дорогой?
avatar

Vlаdimi®

Василий молодец, он не обучает за деньги, не обещает процент стабильный, остальное его дело, торгует как хочет.
avatar

(Сalming)

Народ, про нижнее бельё как то не в тему, тут Павла надо спасать, ставить ему торговую систему, психологию, ото как он учить будет.
avatar

(Сalming)

Kapral, защищая это гавно, ты разве не окрашиваешь себя в эти цвета?
ах да, я подзабыл, ты уже ранее окрашен звездой модератора…
avatar

Hendersson

Hendersson, 

avatar

Хомячок

 Да, да, не ходите к Паше учиться. Все — к Хомяку, он научит)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, Они одинаковые. Только хомяк на провокации не ведётся
 Попкорн весь подобрался...)
avatar

Garry36.6

Kapral, кто берется за обучение тот и должен обосновывать его.
avatar

witwayer

Что тут у нас? Ба! Да это же закон бумеранга.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW