Блог им. Djudjusij

ЭКСПЕРИМеНТ СО СЛУЧАЙНЫМ ВХОДОМ

Если трейдер получает прибыль, он считает это исключительно своей заслугой, а убытки полагает следствием своих ошибок. Так ли это? Что будет, если торговать совершенно бездумно, случайным образом? Открывать позицию, ничего не анализируя? Ответ на этот вопрос вас очень сильно удивит. Дело в том, что ничего не изменится, результат будет тот же самый.

Возьмем самую простую торговую систему. Например, каждый день, ровно в 12 часов по Москве, будем покупать один фьючерс на индекс РТС. Соотношение риск/прибыль в каждой сделке установим 1:3. Позицию будем закрывать, если фьючерс вырастет на 1500 пунктов, или упадет на 500 пунктов. Если до 12 часов следующего дня предыдущая позиция еще не закрыта, то новую позицию не открываем. Расчет делался на фьючерсе RIZ6 в период с 15.09.2016 по 15.12.2016, когда он был ближайшим, всего 66 торговых дней.

За этот период фьючерс вырос на 18% с 96210 до 113430 пунктов. Случайная покупка дала прибыль в 6500 пунктов, что примерно равно 8 тысяч рублей. Одним контрактом можно торговать, имея на счету 20 тысяч рублей, следовательно, совершенно не напрягаясь, за 3 месяца я заработал бы 40%. Не каждая заумная система даст такой результат.

Если бы я не покупал, а продавал один контракт RIZ6 с теми же целевыми ориентирами, то попал бы против тренда и получил бы убыток в 4000 пунктов по шкале фьючерса, или около 5 тысяч рублей. Весь ход торговли представлен на графике.

ЭКСПЕРИМеНТ СО СЛУЧАЙНЫМ ВХОДОМ

Этот простейший эксперимент позволяет сделать два важных вывода.

  1. Прибыль можно получить и совершенно случайным образом.
  2. Торговать лучше по тренду, чем против него.

Кстати, обратите внимание: вследствие установленного соотношения риск/прибыль, на росте рынка прибыль от системы с покупкой получилась больше, чем убыток от системы с продажей фьючерса. При снижении рынка было бы наоборот. То есть, если одновременно применять обе системы, то гарантированно получишь прибыль при любом движении цены. Вот вам и замечательная трендовая система, при которой даже не требуется определять направление тренда. Желающие могут использовать.

На первый взгляд, результаты эксперимента воодушевляют. Даже случайным входом можно получать прибыль! А если улучшить вход? Покупать на уровнях поддержки, каковыми являются скользящие средние, линии трендов, уровни Фибоначчи и пр. Ведь это должно улучшить результат?

В том-то и дело, что нет. Уровни не срабатывают в половине случаев, а когда срабатывают — они размазаны. Когда-то вы не войдете в позицию, иной раз вылетите по стопу. То же самое касается и прорывов уровней, которые все (т.е. прорывы) разной величины, а значительная часть из них просто ложные. Поэтому применение любых индикаторов не влияет на результат торговли. Хоть двадцать индикаторов используй, это только создает видимость научного подхода. Из всех элементов системной торговли положительно влияет на ее результат только четкое соблюдение принципов риск-менеджмента.

Если вдуматься, это и так понятно, без всяких доказательств. Все точки на графике равны, и из любой точки цена с равной вероятностью может двинуться как вверх, так и вниз. Такова природа рынка, его фундаментальное свойство.

Случайность результатов биржевой торговли подтверждается и статистическим исследованием результатов конкурса «Лучший частный инвестор» https://vk.com/club133272020?w=page-133272020_51357888. Давно сказано: «Не путайте растущий рынок со своей финансовой гениальностью». Я скажу больше: «Не считайте полученную прибыль признаком своего мастерства. Просто вы торгуете еще недостаточно долго».

Источник — https://vk.com/club133272020?w=page-133272020_51362016 

★20
40 комментариев
Просто вы торгуете еще недостаточно долго

Нужно более конкретное определение времени.
avatar
комиссия я так понимаю не включена?  
avatar
Igr, рупь пятьдесят погоды не сделают.
Орехов Вячеслав, чего?)  да прибыльная система становится убыточной из-за комиссии,  не ну если у вас 10 сделок в год то конечно, пофиг и на проскальзывание и на комиссию  
avatar
Igr, ну дак и прибыль если три рубля, то конечно будет убыток.
Igr, да, комиссию, проскальзывание стопов, утренние гэпы не принимаются во внимание.
если торговать совершенно бездумно
Возьмем самую простую торговую систему
+++
Вы уж определитесь ))
avatar
Market Mover, Бездумность, случайность относится только к моменту входа. Время 12 часов выбрано просто для удобства расчетов, чтобы избежать обвинений в подтасовке результатов.
Здорово…
avatar
Поэтому применение любых индикаторов не влияет на результат торговли. Хоть двадцать индикаторов используй, это только создает видимость научного подхода.
Вы уверены, что прямо вот всех и любым индюков?) их очень много и не все известны каждому, да и необязательно нужно 20 и более, достаточно и одного.. 
И последнее: «просто вы торгуете не слишком долго..»
так вот вы протестируйте не на 66 днях, а на пример на 6000 тысячах…
avatar
" Все точки на графике равны, и из любой точки цена с равной вероятностью может двинуться как вверх, так и вниз".
Неужели???
avatar
buy_sell, могу указать на аналогию с рулеткой. Выпадение 100 раз подряд красного никак не влияет на вероятность его выпадения в 101 раз — все равно 50%. При кратко- и среднесрочной торговле это совершенно точно. В масштабах экономических циклов, конечно, не совсем.
а если на растущем рынке не фиксировать убыток от покупок, то и вовсе убытков не будет… то есть вы взяли временной отрезок растущего тренда и протестировали его на покупки, естественно будет прибыль… а   попробуйте такой алгоритм протестировать за пару лет
avatar
Costa, я о том и говорю. На большом интервале всегда будет 0. Это основная мысль.

Этот простейший эксперимент позволяет сделать два важных вывода.

  1. Прибыль можно получить и совершенно случайным образом.
  2. Торговать лучше по тренду, чем против него.
Вы не находите, что два ваших важных вывода, слегка друг другу противоречат?
avatar
Макеев Евгений, согласен.  Первый принципиален. Он о том, что можно случайно попасть в тренд. Можно хорошо сыграть против тренда, тоже случайно. Собственно, так оно и бывает. За второй я не держусь, он из области благих пожеланий. Если бы легко было торговать по тренду, все бы были в шоколаде.
А теперь добавьте индикатор тренда… Сделайте туже случайность на истории… И поймите что у вас ничего не получится :)
avatar
С математической точки зрения эта теорема не доказана. Эксперимент ничего не доказывает и ничего не опровергает.
avatar
ISKUSитель, я только хотел показать, что историческое тестирование систем это фуфло. Я за день придумаю 10 систем которые дадут положительный результат на любом заданном отрезке времени. В посте самый комичный пример такой системы.  А то продавцов систем развелось — плюнуть некуда.
За 2016 год
Лонг:


Шорт

Результаты:


430 сделок за год — проскальзывание и комиссия сожрут всю прибыль в 10 тыс. пунктов.


avatar

Сергей Грошев, и что?

забей 10 лет 

avatar
Igr, стока не живут. Это Вам не акции.
avatar
Igr, с 2011 по 2015 годы:



Прибыль 50 тыс. пунктов, убыток на проскальзывании 96 тыс. пунктов
avatar
Сергей Грошев, +комиссия 
avatar
на растущем, падающем, зарабатывают все, главное не слить эту прибыль до нового тренда 
avatar
То есть, если одновременно применять обе системы, то гарантированно получишь прибыль при любом движении цены.
Транзакционные издержки. Гарантированный убыток.
avatar
Bleeding Edge, точно!
Выводы доказывают лишь то, что автор не знаком с репрезентативностью.
Tundrurat, поясните, пожалуйста.
Каждый имеет право на свое мнение…
Вы практически описали торговую систему Максима Свиридова (есть некоторые отличия в деталях, но суть примерно такая же)

avatar

Что будет, если торговать совершенно бездумно, случайным образом? Открывать позицию, ничего не анализируя? 

 

Каждый раз так делаю, постоянно получается лонговать хаи и шортить лои. 

avatar
Торговать лучше по тренду, чем против него. Это точно. Но не каждый умеет определять где тренд, а где флэт (боковик), классика не считается.
Алексей Сошников, да, торговля по тренду — это такой же миф, как и существование прибыльных систем. Поди, поймай, этот тренд.
где тут только случайность непонятно. Покупать в 12 часов каждый день — это конечно бездумно но уж никак не случайно)
Правильный трейдинг, по времени не случайно, а по цене случайно.
Андрей Долженков, спасибо за отличный пост.
успешные долгосрочные инвестиции тоже случайны.
вот скажем прописная истина рынка — чем дольше безоткатное движение, тем больше вероятность коррекции.
Посмотрим на индекс энергетиков — почти 7 лет в даунтренде.
Покупаем на начавшемся в этом году росте и возможно через год хорошо заработаем.
А если поставим себя на место тех, кто стал инвестировать в Никкей после даунтренда в 10 лет?
Разве могли они себе представить что индексу валиться и валиться дальше ещё более 10 лет?
Навряд ли....
нужно всегда отдавать себе отчет — в том, что успехи случайны.
а вот убытки нет, так как напрямую зависят от принимаемого трейдером риска
avatar
Hendersson, ваша позиция мне близка. Но, кажется, в инвестициях можно учитывать экономические циклы. Покупая в момент кризиса и имея терпение, вполне можно заработать.
Андрей Долженков, это и есть те самые немногие шансы для заработка физлица.
шансы заработать на спекуляциях есть — скажем пример Булла — но они ничтожны.
постоянно зарабатывать можно, но только с очень малым риском, соответственно и прибыль от этого будет минимальна.
надёжнее вложить капитал в банковские вклады и ОФЗ.
для инвестиций тоже можно выделить часть капитала и лучше всего на хорошей просадке.
avatar

теги блога Андрей Долженков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн