Почему так не любят форекс через дц, особенно те, кто торгует на бирже? Взять тот же Альпари — вроде неплохой дц. В чем обман? Интересно узнать подкрепленные хоть чем-то выводы.
ну типа кого-то когда то кинули на тэньгэ и все такое! а по сути если брать самые крупные дц, то не будут они трогать пока вип клиентом не станет трейдер
тем что ты покупаешь не на рынке, как на ММВБ, а у дилера, и брокеру на ММВБ пофиг получил ты прибыль или убыток, ему важно что б ты делал как можно больше сделок и как можно дольше, т.к. ты покупаешь/продаёшь не у него у у такого же клиента как ты, и его прибыль это комиссия от сделок, чем их больше и долше тем лучше, ему не выгоден твой слив, а скорей наоборот, и на графике ты можешь в реальном времени увидеть свои сделки, так же в стакане.
с дилером же всё по другому, ты покупаешь/продаёшь у дилера, и если у тебя прибыль, то у дилера убыток, то есть ему не выгодно что б ты торговал долго и тем более в прибыль, чем быстрей ты сольёшь тем ему выгоднее
да тут действительно в самой сути торговли заложена наё@ка -
брокер по фондам и производным — не заинтересован в разорении своего клиента. Они не конкуренты. И тот, и другой кормятся в связке
Форекс-конторы и клиент — явные конкуренты. Контора наизнанку вывернется, но не позволит клиенту продолжительное время её саму стрычь
Фрактальщик, нае@ка в сути, но как ДЦ может заставить клиента торговать в минус?
тот, кто может стричь ММВБ так же будет стричь и ДЦ
и наоборот, если вы сливаете везде, то ДЦ здесь не причем)))
Pringles, просто, ты купил, и против твоей покупки длиннющая свеча, а если ты скажешь что у других такой свечи не было, то тебе ответят — у нас поставщик данных так показал, мы ни при чём
а ещё сбои всякие
а ещё просто тупо не выведут бабло, ну это накройняк
ну а вообще наиболее умным и делать ничего не надо, с 100 плечом ты и так сольёшь) а если вдруг начнёшь зарабатывать, то смотри выше
Veron, каким образом? минимальная сделка на реальном форексе 100000 $ (если ничего не поменялось), а у дилеров можно с 10$ торговать (вроде как, точно не знаю, не торговал)
а если вы почитаете правила для дилеров то там погрешность котировок допустима 0,5% (тоже не точно, но около того)
ну и вообще, есть хоть какие то гарантии в честности дилера? стакана нет, на графике хрен увидишь свою сделку, а в России дилеры то не давно появились, до это просто тупо кухни были, без какой либо лицензии, думается мне они были как букмекеры, чисто ставки
Igr, ну допустим так: дц выводит мелкие объёмы на «кухню» покрупней — поставщика ликвидности. Тот зарабатывает на спреде, дц — на надбавке. Я себе именно так это и представляю.
Veron, или так — дц покупает лицензию на ПО Metatrader, ставит на свой сервак и покупает котировки. Все деньги клиентов держит на Кипре, а клиенты играют у него на сервере, где дц через админку метатрейдера может делать что угодно… я в БроКо было дело торговал, потом не стало броко, по этому и не люблю.
Veron, тогда там комисы должны быть конские, а все форексники говорят что у них всё дёшево, при том ещё есть и такие что тебе на счёт кидают пр открытии)))
а вообще, зачем этот форекс? всё или почти всё есть на бирже
ну или открывайте счёт у иностранного брокера валютного
Igr, минимальный лот на форекс-площадках типа LMAX — 0,01, значит торговать без плеча нужно уже 1000 долларов, а не 100000 долларов. Живёте в каменном веке, оперируете данными 70-х гг. прошлого века, вы бы ещё советский ЭВМ вспомнили бы
Зарабатывающий трейдер, На форексе без плеча за работаешь в разы меньше, чем на фондовом рынке, потому что волатильность на форексе в разы меньше. Поэтому депо в 500$ самое то.
Почитайте мои топики, как мне кухни палки в колёса вставляли)вплоть до списания прибыльных сделок на кухне робофорекс! у дилера есть virtual dealer plugin, который позволяет и свечи рисовать и задержки и проскальзывание делать! альфа Форекс рисует тени свечей и раздвигает спред космический! на Форексе вы никогда не заработаете -это наи… лово
Дар Ветер, на Форекс клубе свопы конские и все отрицательные, на вопрос, почему нет положительных, ответ-ну у нас вот так)))т е делается все, чтоб пока вы пару месяцев сидите в тренде, вам ещё свопы накапали 1000$ с лота! а по доллар рублю на 1 лот своп 2500$ В неделю
Дар Ветер, финам, альфафорекс, робофорекс кухни сто пудов, чуть получше Альпари и Форекс клуб! остальное -лучше не лезьте, во многих кухнях ограничения на вывод средств
почему не любят? потому что, «рынок Форекс» — это изобретение лоховодов от форекс — кухонь. есть валютные фьючерсы для торговли. а все форексные лоты (размер которых, к слову, может отличаться на порядки) — это по сути ставки. форекс — кухня, это то же казино по сути, никакого реального рынка там нет. ну а про лоховодский терминал МТ4 даже и говорить не стоит. а когда вам будут звонить из очередного форекс — лохотрона, задайте вопрос магагеру насчет клиринга, будет весело )
Дар Ветер, ага, только даже у хвалёной кухни lmax котировки пипс в пипс ходят с СМЕ. на спот — рынок вход рядовому форекс — трейдеру заказан с его несчастной 1000 USD. к тому же на срочке контракт чётко прописан (его спецификация), а лоховской «контракт» у форекс — кухни даже в части его размера варьируется, то 10 000, то 100 000, то 1 000 000. это как вообще понимать? вообщем я лично вообще не понимаю, зачем нужны форекс — кухни, если есть нормальная биржа. форекс — кухня может тупо зажать прибыль. и куда потом обращаться? в суд гваделупы? форекс — кухни не имеют к трейдингу вообще никакого отношения — это казино
торговала форекс с Пробизнесбанком, ВТБ, Нефтепромбанком. Никода никаких проблем не было. Не надо пугать людей форексом. Если не получается то не получается везде. А таких выносов и свечей как после вечернего клиринга на Фортсе даже на форексе нет:)))
Почему я никогда не ходил на ПсевдоФорекс -
1 прежде всего стоит посмотреть конкретные договоры и юрисдикции всех форексных контор. Почитать и изучить нормативно-правовую базу. Если вы в вашей черепной коробке имеете мозг, а не какую то непонятную субстанцию то вам станет понятно что такой договор в принципе подписывать не стоит. Если же вы все таки решили подписать то вы должны быть готовы принимать риски на себя по данной бумажке… а это в том числе и юридическое сопровождение и судебные споры в юрисдикции конторки, зачастую это Кипр или еще какая-нибудь тихая и далекая гавань в которую надо ехать и нанимать переводчиков и местных юристов которые ориентируются в тех правовых нормах в которых предстоит бодаться.
2 -Если внимательно изучить регуляцию данного вида деятельности в России то ее в принципе нет. Т.е. вы не защищены ничем и никак по факту.
3- вы не покупаете ценные бумаги, вы делаете ставки на курс. Т.е. вы даже не приобретаете какую либо ценную бумагу. Все просто! Это я как экономист с опытом и образованием вам рассказал.
Pobeditel, с договорами русских фондовых брокеров ситуация не лучше. В случае скама реально получить только акции. А если на западе торговать на том же форекс, то страховка покрывает полностью риски, преценденты были, народ свою денжку получил в полном объеме.
0KDQuNC90LDRgg==, мне единственное что не нравится в РФ при заключении с брокерами- это то что они договор присоединения дают к виртуальному регламенту, а не договор на брокерское обслуживание в печатном виде с зафиксированными во времени и пространстве комиссиями и прочим. Это беда. Еще как правило брокеры забывают зачастую указать что галочку о использовании средств и ЦБ клиента надо убирать иначе будет брокер использовать на свое усмотрение и свое обеспечение средства. Ну таких штук пачка… увы но и брокера работают с косяками, но здесь хотя бы в российском правовом поле можно работать и по ЦБ есть характеристики у ценных бумаг и связь с владельцем. По деривативам сложнее, но и там более менее норм. Но это точно не псевдофорекс который у нас продвигался только в путь… мне как экономисту грустно было смотреть на всю эту ситуацию....
Pobeditel, да какая разница что там в бумагах. В случае чего там и там шиш с маслом. Да и наебывают прекрасно там и там, просто приемы и суммы разные.
Фактически если торговля идет не акциями, то смысла нет никакого связываться с фортсом, либо cme либо форекс с cfd. Потому что тот говянный сервис которые предоставляет мос биржа никакой критики не выдерживает, с ним был бы смысл связываться будь страховка по типу асв.
Потому, что те, кто кушал Форекс от ДЦ, в итоге поняли, что такое ДЦ (но не успели понять, что же такое сам Форекс) )) А те, кто пробовал Биржу — имели счастье попасть в нормальную контору)
Те, кто когда то открывали «кухни» — первым делом хотели заработать сами. Предложить Россиянину то, что под носом (ммвб) — не столь ликвидно, т.к. быстро станет понятней, чем магический Форекс. К тому же, Форекс — «парикмахерская», круглосуточно принимающая желающих расстаться с лишним. Зачем устраивать перерыв в доходе??? Вообще, Форекс — охрененная задумка иностранцев. Но с добавлением «русской» смекалки, он становится злом вселенского масштаба) Хотя мы здесь отнюдь не пионеры, весь этот шлейф тянется с конца прошлого века и до сих пор местами дурно пахнет.
Раньше камнем преткновения для торговли на Бирже, был размер входного билета и отсутствие хорошего плеча, что не особо привлекало грезящих быстрым обогащением. Сегодня же, теоретически можно устроить знатный лохотрон и вне Форекса, под любую Биржу, но уже не столь актуально — поезд ушел.
Сегодня вопрос не ГДЕ торговать, а через КОГО. Регуляция FCA, отсутствие кучи платежных систем кроме, как строго счет/карта, отсутствие комиссии за снятие/перевод — есть шанс, что вы на верном пути. Хотя, к примеру, в моей компании договора на «центовых» счетах отличаются от таковых с «нормальными» и в первом, в частности, со слов человека была строка, согласно которой брокер вправе распоряжаться клиентской суммой по своему усмотрению. Со свечкой не стоял и утверждать не могу, в моем договоре такого нет, но это лишний повод всегда держать ухо востро...
А недавно FCA прислали письмо с просьбой заполнить анкету на предмет мнения о снижении плеча до 1:50 для участников со стажем от года и более и 1:25 для тех, чей стаж работы не превышает 12-ти месяцев. Касается и Форекса и CFD… По Российскому наитию думаю, в чем уже нае… ть то решили?..)) Ну не думают же они вправду о людях заботиться...))
Ashman, вообще, плечо 1:50 — самое то на форексе. Но для чисто покупательной способности. Понятно, что если по одному инструменту зайдешь с таким плечом — может разорвать. По поводу fsa — так это их работа, им выгоды никакой от этого нет.
Veron, К любой новизне нужно приспосабливаться. А в том, что касается денег — я новизну ну ооочень не люблю. Не понятно пока, как это повлияет на маржинальные требования. Сегодня я хотя бы понимаю, сколько позиций одновременно я могу вести с выбранной нагрузкой и один к ста меня никоим образом не парило. Просто было как данность, которая устраивала. А тут, что то новое замаячило) Там еще гляди и МТ4 отменят, запастись валерианкой надо…
пс. кстати, не совсем понял про «разорвать».
тем что ты покупаешь не на рынке, как на ММВБ, а у дилера, и брокеру на ММВБ пофиг получил ты прибыль или убыток, ему важно что б ты делал как можно больше сделок и как можно дольше, т.к. ты покупаешь/продаёшь не у него у у такого же клиента как ты, и его прибыль это комиссия от сделок, чем их больше и долше тем лучше, ему не выгоден твой слив, а скорей наоборот, и на графике ты можешь в реальном времени увидеть свои сделки, так же в стакане.
с дилером же всё по другому, ты покупаешь/продаёшь у дилера, и если у тебя прибыль, то у дилера убыток, то есть ему не выгодно что б ты торговал долго и тем более в прибыль, чем быстрей ты сольёшь тем ему выгоднее
конфликт интересов понимаешь ли
брокер по фондам и производным — не заинтересован в разорении своего клиента. Они не конкуренты. И тот, и другой кормятся в связке
Форекс-конторы и клиент — явные конкуренты. Контора наизнанку вывернется, но не позволит клиенту продолжительное время её саму стрычь
тот, кто может стричь ММВБ так же будет стричь и ДЦ
и наоборот, если вы сливаете везде, то ДЦ здесь не причем)))
Pringles, просто, ты купил, и против твоей покупки длиннющая свеча, а если ты скажешь что у других такой свечи не было, то тебе ответят — у нас поставщик данных так показал, мы ни при чём
а ещё сбои всякие
а ещё просто тупо не выведут бабло, ну это накройняк
ну а вообще наиболее умным и делать ничего не надо, с 100 плечом ты и так сольёшь) а если вдруг начнёшь зарабатывать, то смотри выше
Veron, каким образом? минимальная сделка на реальном форексе 100000 $ (если ничего не поменялось), а у дилеров можно с 10$ торговать (вроде как, точно не знаю, не торговал)
а если вы почитаете правила для дилеров то там погрешность котировок допустима 0,5% (тоже не точно, но около того)
ну и вообще, есть хоть какие то гарантии в честности дилера? стакана нет, на графике хрен увидишь свою сделку, а в России дилеры то не давно появились, до это просто тупо кухни были, без какой либо лицензии, думается мне они были как букмекеры, чисто ставки
Veron, тогда там комисы должны быть конские, а все форексники говорят что у них всё дёшево, при том ещё есть и такие что тебе на счёт кидают пр открытии)))
а вообще, зачем этот форекс? всё или почти всё есть на бирже
ну или открывайте счёт у иностранного брокера валютного
Veron, а зачем они тебе?
на бирже есть рэнкинг
от того, что вы увидите свою сделку на графике, не значит, что будете торговать в плюс
Зарабатывающий трейдер, ну ничего не могу возразить, не в теме, не торговал на форексе и досконально не вникал
но это не отменяет что 99,9% в России тупо кухни, и 0,1% дилеры с лицензией (ну примерно)
1 прежде всего стоит посмотреть конкретные договоры и юрисдикции всех форексных контор. Почитать и изучить нормативно-правовую базу. Если вы в вашей черепной коробке имеете мозг, а не какую то непонятную субстанцию то вам станет понятно что такой договор в принципе подписывать не стоит. Если же вы все таки решили подписать то вы должны быть готовы принимать риски на себя по данной бумажке… а это в том числе и юридическое сопровождение и судебные споры в юрисдикции конторки, зачастую это Кипр или еще какая-нибудь тихая и далекая гавань в которую надо ехать и нанимать переводчиков и местных юристов которые ориентируются в тех правовых нормах в которых предстоит бодаться.
2 -Если внимательно изучить регуляцию данного вида деятельности в России то ее в принципе нет. Т.е. вы не защищены ничем и никак по факту.
3- вы не покупаете ценные бумаги, вы делаете ставки на курс. Т.е. вы даже не приобретаете какую либо ценную бумагу. Все просто! Это я как экономист с опытом и образованием вам рассказал.
Фактически если торговля идет не акциями, то смысла нет никакого связываться с фортсом, либо cme либо форекс с cfd. Потому что тот говянный сервис которые предоставляет мос биржа никакой критики не выдерживает, с ним был бы смысл связываться будь страховка по типу асв.
Те, кто когда то открывали «кухни» — первым делом хотели заработать сами. Предложить Россиянину то, что под носом (ммвб) — не столь ликвидно, т.к. быстро станет понятней, чем магический Форекс. К тому же, Форекс — «парикмахерская», круглосуточно принимающая желающих расстаться с лишним. Зачем устраивать перерыв в доходе??? Вообще, Форекс — охрененная задумка иностранцев. Но с добавлением «русской» смекалки, он становится злом вселенского масштаба) Хотя мы здесь отнюдь не пионеры, весь этот шлейф тянется с конца прошлого века и до сих пор местами дурно пахнет.
Раньше камнем преткновения для торговли на Бирже, был размер входного билета и отсутствие хорошего плеча, что не особо привлекало грезящих быстрым обогащением. Сегодня же, теоретически можно устроить знатный лохотрон и вне Форекса, под любую Биржу, но уже не столь актуально — поезд ушел.
Сегодня вопрос не ГДЕ торговать, а через КОГО. Регуляция FCA, отсутствие кучи платежных систем кроме, как строго счет/карта, отсутствие комиссии за снятие/перевод — есть шанс, что вы на верном пути. Хотя, к примеру, в моей компании договора на «центовых» счетах отличаются от таковых с «нормальными» и в первом, в частности, со слов человека была строка, согласно которой брокер вправе распоряжаться клиентской суммой по своему усмотрению. Со свечкой не стоял и утверждать не могу, в моем договоре такого нет, но это лишний повод всегда держать ухо востро...
А недавно FCA прислали письмо с просьбой заполнить анкету на предмет мнения о снижении плеча до 1:50 для участников со стажем от года и более и 1:25 для тех, чей стаж работы не превышает 12-ти месяцев. Касается и Форекса и CFD… По Российскому наитию думаю, в чем уже нае… ть то решили?..)) Ну не думают же они вправду о людях заботиться...))
пс. кстати, не совсем понял про «разорвать».