Блог им. Vanuta

ДАЙТЕ ДОРОГУ ОКОЛОРЫНКУ! Часть 2

    • 06 сентября 2016, 13:06
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще
в первой части «ДАЙТЕ ДОРОГУ ОКОЛОРЫНКУ, Часть1»

я достаточно подробно остановился на том, почему околорынок – это нормально, это не хорошо и не плохо – это нейтрально. Это информационная система, библиотека, база данных, все, что происходит на фондовом рынке, трансформируется в статистику, в торговые системы и алгоритмы,  во вспомогательное ПО, в опыт трейдеров, в аналитику, в прогнозы, в сигналы, в теорию и практику биржевой торговли.

Это информационная система, к которой можно подключиться как напрямую, через терминал брокеров, так и с помощью конкретных людей.

Например, инвестор Клоченок Олег, один из спикеров на конференции смартлаба,  на своем сайте предлагает платить ему за консультации, а также за плату получать доступ к закрытым разделам сайта.

Элвис Марламов, один из спикеров, предлагает также платный доступ к аналитике по различным акциям тридевятых эшелонов.

Кто-то за деньги рассказывает про алгоритмические подходы, как бывший спикер А. Горчаков, кто-то за деньги знакомит с основами дивидендного трейдинга, как бывший спикер Л. Морозова, кто-то за деньги делится личными наработками, как бывший спикер Ильнур (Татарин) или бывший спикер Р. Андреев.

Есть люди, которые знакомят с персоналиями, как А. Верников и Р. Некрасов через видеоинтервью.

Есть люди, которые знакомят с универсальным торговым методом, как Ю.Никулин и И. Чурилов.

Что плохого в околорынке?

НИ-ЧЕ-ГО.

То есть вполне нормально, что человек, у которого есть опыт и наработки, знакомит с ними других людей, в том числе за денюжку. Это считается нормальным во всех сферах – игровом бизнесе, карточных играх, сексе, межличностных отношениях, воспитании детей…

Да, есть люди, которые  имеют опыт и умения и никого с ними не знакомят, это их личное дело, но это не значит, что они  более умелые и опытные чем те, кто ведет публичную околорыночную деятельность, более того, это и не проверить)).

Однако на смартлабе есть группа людей, примерно 15-20 троллей, которые охотятся на всех, кто занимается околорынком, приходят в их топики, переходят на личность автора, начинают его оскорблять, высмеивать, приводить какие-то доказательства старых грешков. Это люди-ники, у них нет ФИО, фото, публичных результатов, каких бы то ни было, у них плохой слог, они дурно пишут и криво мыслят.

А при помощи умелой модерации можно  вообще творить чудеса, например отзывы людей о видео, посвященного торговле, и выложенного на ютубе в публичном доступе, можно сносить в оффтоп (не просто убирать с главной, а именно убирать с глаз публики в оффтоп), а пост самого модератора с оскорблениями автора этого видео наоборот выводить на главную и в лучшие записи.

Странно, ведь смартлаб – прежде всего околорыночный ресурс, чтобы там не говорил и не мыслил себе Т. Мартынов, который почему то пытается дистанцировать смартлаб и конференции смартлаба от околорынка.

Напомню, что 90% лучшего контента на смартлабе генерят околорыночники!

Тезис, что смартлаб — колыбель зарабатывающий трейдеров – пока не является правдой. Каждый год происходит 90%-ое обновление комментирующих, об этом говорит и статистика ресурса, при 38 000 регистраций и примерно 100 ведущих блоги старых ников, число уникальных просмотров топиков (просмотров не только зарегистрированных посетителей, как мы понимаем) падает, два года назад было 10-11 тысяч, а сейчас в среднем 5-6 тысяч.

У Тимофея получаются хорошие конференции смартлаба. Не надо стесняться называть их околорыночными, если это реально так.

НАОБОРОТ, смартлаб вполне может возглавить околорынок! То, что не получилось у В. Дрофы, вполне получится у смартлаба. На ресурсе уже создан каталог околорыночных услуг, не правда ли? Можно сделать раздел с фидбэком по всем персоналиями-околорыночникам, чтобы все новички, кто проходит на ресурс в поисках опыта, могли получать достоверную информацию в виде отзывов от тех, кто этими услугами воспользовался (это важно, отзывы только от клиентов!). Не надо защищать околорыночников от критики их клиентов, но и от положительных отзывов защищать тоже не надо. И в любом случае надо защищать всех пишущих авторов от троллей.

В настоящее время два десятка троллей поганят весь рыночный контент в комментах. А еще пара десятков – весь околорыночный контент. Поэтому авторы уходят или пишут реже, околорыночники начинают использовать более редкие, но агрессивные маркетинговые приемы.

В итоге процветает копипаста, прежде всего пропролитическая, и картинки с развлекательных сайтов, просто с протрейдерскими подписями)).

Например недавно в лучшем сутки висел пост  Тимофея,  фото с обведенной головой на заднем фоне, мол конференцию посетил  Путин)). Хаха. Это  так мы зарабатываем на бирже.

Кстати, можно будет и рекламу брать с околорыночников, когда сайт будет ее отрабатывать. Сейчас очевидно, что реклама на сайте – это пустой звук, и так уже последние несколько лет. Я размещал баннер за 30-ку о конкурсе трейдерского контента в 2013 году, бесполезняк. Платные блоги  у тех же Юннатов  еле-еле выходят на главную, так как еле набирается 4 человека, плюсующих им их материалы о рынке, и так уже два года. То есть ничего не делается в пользу того, чтобы сайт был ЭФФЕКТИВНОЙ рекламной площадкой.

Вот на чем  на мой взгляд делает делать упор администрации. А не чморить топ-авторов с криками околорыночник! пиарится, мол!

Пиар и реклама —  это любое публичное действие. Написал человек пост, люди заходят в его профиль и видят что он еще пишет на сайте таком-то. Может написать что вот на таком то сайте  я разобрал такие-то вещи, начало здесь, остальное там — это НОРМАЛЬНО. И это все является пиаром и рекламой, но помимо него создается и уникальный контент для смартлаба, за который именно в силу этого и не платят авторам.

Я призываю признать реалии,  аннулировать троллей, ввести новые правила опубликования постов и комментариев, усовершенствовать модерацию. И открыть сайт для опыта и знаний более опытных людей, которые готовы делиться ими с новичками и не только.

 

 
★1
120 комментариев
кстати сегодня мой первый вебинар!)) ссылки на ютуб не дам))
avatar
Vanuta, Однако на смартлабе есть группа людей, примерно 15-20 троллей, которые охотятся на всех, кто занимается околорынком, приходят в их топики, переходят на личность автора,

Так всегда и везде. Ничего нового. Проявляешь инициативу- тебя начинают пинать
avatar
kbrobot.ru, ну это понятно, плохо что им дорогу, а авторов в бан. меня поливают оскорблениями, я в ответ пишу что вы «мыши»)) меня в бан все остальные глумятся свободно.
avatar
Vanuta, , могли получать достоверную информацию в виде отзывов 
Ага. И первыми сюда придут те, кто сам знаешь что думают о тебе по результату прошлого. Оно надо тебе?
avatar
kbrobot.ru, клиенты с вебинаров? пусть приходят. 
avatar
Vanuta, Не придуривайся. Ты знаешь, что я имею ввиду
avatar
kbrobot.ru, сам  включи мозг, если есть. должны быть отзывы клиентов по инфопродукту. если это вебинары- отзывы тех кто был на вебианрах. ДУ я не рекламирую и не занимаюсь этим.
avatar
Vanuta, тролли с Савушкина есть и здесь- им же платят за каждый гадкий пост. Так что среди оппонентов будут и оттуда… Ожидайте от них постоянного привета и не берите в расчет…  
avatar
Morozov, все оплатившим будет предоставлена запись
avatar
Di-Chenta, прекрасно, наливается потенциалом прибыли. самое время увеличить короткие позиции
avatar
Vanuta, стою в шорте по 150, куда видите потенциал?
avatar
Андрей, 138-140, а так и 128-130 покажем.
avatar
Но все-таки как то не по пацански брать реально зарабатывающему трейдеру деньги за обучение. 
avatar
noHurry, ну как бы не аргумент конечно. но малоплатность по любому нужна, чтобы дисциплинировать обе стороны. на бесплатный вебинар приходят половина от записавшихся. на платный почти все. примерно также и материал люди усваивают
avatar
Vanuta, ну это относительно записавшихся, а в абсолютных числах на бесплатный прийдет явно больше, особенно если народная молва пойдет, что метод работает. 
avatar
noHurry, ну да, только бесплатное же тоже есть, я два видео выложил недавно, очень неплохих. для ознакомления
avatar
Vanuta, ну значит не будет проблем с посещаемостью будущих. 
avatar

Платные блоги  у тех же Юннатов  еле-еле выходят на главную, так как еле набирается 4 человека//

юннаты всегда плюсуют сами себя. Поэтому с выходом на главную у них проблем нет. А приходится им это делать потому, что смартлабовцы поголовно у них в ЧС. Вот и не набирается 4 человека.

avatar
monte_carlo,  не смартлабовцы, а тролли в черном списке. за хорошие дела в черный список не включают.
avatar
Vanuta, само собой — все тролли. Поэтому оставшимся 4 «нетроллям» из одной команды и приходится каждый раз тащить топик на главную. 
avatar
monte_carlo, да нет, просто нет внимания  тому, что они пишут. но за это и деньги брать нельзя, а за их блог  смартлаб берет деньги
avatar
Di-Chenta, кстати  сейчас реально можно брать в шорт сбербанк, и росю и лукойл, если вдруг по каким-то причинам вы этого еще не сделали
avatar
Vanuta, до 15 сентября т.е. до эскпирации падение маловероятно, а вот с 16-18 уже реально. Даже газпром сегодня возбудился в лонг- тоже к экспирации лонгуют.
avatar
Юнчик, за неделю до экспирации как правило рынок снижается.
avatar
Дуб_Дубович, ты их забанил они пошли и открыли новый пост, в котором все и собрались. а ты даже не видишь этого. так что лучше?))
avatar
Morozov, они троллят не потому что успешные, и даже не потому что трейдеры)))у них все мрачно в жизни, как правило
avatar
Дуб_Дубович, не надо ни каких диссертаций, все очень просто — если бы за использование итальянского языка хорошо платили, не надо было бы брать деньги за обучение ему.  
avatar
noHurry, странная логика. если бы за использование итальянского языка платили, что обучалось бы ему намного больше и цены на обучение выросли бы в разы)))
avatar
Vanuta, то есть вы хотите сказать, что на ваших семинарах вы планируете зарабатывать больше, чем вы зарабатываете с рынка?
avatar
noHurry, не понимаю вообще вашей логики. вы ею владете? я бы вообще бы не вел вебинары, а поручил бы это кому-то, кто делает это лучше. и получал бы просто небольшое роялти как пассивный доход.
avatar
Vanuta, логика ускользает, потому что денежная мотивация вашего проекта как то не очень явно у вас проглядывается.  Денньги, если и выступают как мотивация, то только в качестве дисциплинарного воздействия на ваших клиентов. 
avatar
noHurry, именно так.
avatar
Дуб_Дубович, согласен — сравнивать обучение техническому анализу с обучением языку «Выглядит как ахинея», но это была ваша идея. 
avatar
90% лучшего контента на смартлабе генерят околорыночники!

90% контента на смартлабе — мусор
avatar
void, у вас с логикой как? 90% из тех 10%, что не мусор — генерят околорыночники.
avatar
Vanuta, покажите мне те 90% не мусорного околорыночного контента. Приведите пример хотя бы пары постов не пропитанных мотивом завлечения клиентов.
avatar
void, мои посты читайте. ответ кречетову — там реально супертекст. мой ответ тимофею. мои посты почти все — супер.
avatar

Дуб_Дубович, ни чему. Чему то не могу, потому что не владею, а чему то не хочу, потому что это не в моих интересах. Видите я честен. Трейдинг это уникальная вещь и не надо его ни с чем сравнивать. Если у вас реально работающая система или прошу прощения метод, то есть два варианта с точки зрения денежной мотивации:

1. Этот метод масштабируем и вы на нем заработаете на много больше, чем на его обучении, причём чем больше вы в него посвящаете, тем сильные вы размываете его эффективность. 

2. Ваш метод не масштабируем и тогда конечно выгодней зарабатывать на его обучении. Но он тогда ещё быстрее перестанет быть реально зарабатывающим. 

А техническому анализу можно научиться, прочитав книжку или посетив семинар, даже платный, но вам там ни кто не будит говорить, что учат какому то уникальному методу, а наоборот скажут, что то что работало раньше не гарантированно будет работать в будущем.

avatar
noHurry, причем тут масштабируемость метода? обучение  - это  другая деятельность. которая кстати помогает маштабируемому методу.
и вы по прежнему путаете торговую систему и торговый метод. вы не чуете разницы?
avatar
Vanuta, 
обучение  - это  другая деятельность. которая кстати помогает маштабируемому методу.
каким образом помогает? Мне на ум приходит только манипуляция рынком, разумеется в корыстных целях, только для избранных.
avatar
noHurry, метод  - это не шортить акции лидеров
 чем это навредит мне если все не будут шортиь акции лидеров?
avatar
Vanuta, не ожидал от вас такого вопроса. У кого же вы тогда будете покупать акции лидеров, если никто не будет их шортить? А вот если все будут их покупать, то можно увеличить масштабируемость вашего другого метода, который шортит «лидеров». 
avatar
noHurry, вы смеетесь? продают акции только в шорт чтоле?
avatar
Vanuta, «шортить» я имел в виду продавать, думал, что вы тоже. Но это ни чего не меняет, неужели вы будите настаивать, что убирая шортистов из стакана вы добавляете ликвидности или масштабируемости вашему методу. 
avatar
noHurry, шортистов 1% от всех денег. рынку пофигу на их наличие или отсутствие. На ликвидность вообще не повлияет, если все частные трейдеры не будут совершать сделок)).

вы идите мое видео посмотрите вы вообще в рынке плаваете не понимая простейших вещей. и не различая метод и торговую систему. метод не отвечает на вопрос сколько плечей вы возьмете, как будете себя вести через неделю в позиции, через месяц. это решаете вы сами. метод говорит как лучше не делать, что хорош и что плохо. но это очень важно знать, так как даже трейдеры со стажем не часто могут внятно это сформулировать
avatar

Vanuta, 

1% от всех денег.

Если метод действительно метод, то это должно будет быстро увеличиться, таков закон рынка, но вы явно этого не боитесь. И снова в качестве аргумента вы отправляете к своему видео. Смотрел я его, считайте нашу дискуссию моим отзывом на него. Вы же сами просили об этом. Или вы просили только о положительных отзывах?

avatar
noHurry, я просил о конструктивным. вы же не понимаете о чем говорите. что у вас увеличится?)) не понимаю. а вы понимаете?

avatar
Vanuta, колличество торгующих по вашему методу. Только в качестве контраргумента не отправляйте снова смотреть ваше видео. 
avatar
noHurry, ну и увеличится и что — а рынок не заметит этого. это заметят только сами торгующие, что собственно и важно.
avatar
Vanuta, если не заметит, значит нечего замечать. Вы уж определитесь — или у вас МЕТОД и его заметят или метод и его не заметят.
avatar
noHurry, метод не заметят крупные игроки, на заметят у себя на депо плюсом все частные трейдеры. что не понятного))
avatar
Vanuta, все понятно — не плохой рекламный слоган. 
avatar
«почему околорынок – это нормально, это не хорошо и не плохо – это нейтрально»

если это нейтрально — то зачем он нужен? )))

п.с. ходишь ходишь в школу а потом бац и все параллельно )))))
avatar
FinSmart, это нейтрально как явление. это однозначно плюс как информационная система, плюс новичкам и не только.
avatar
TATARIN30, всех троллят. если они пишут что обучают. если ты про себя, то напиши про обучение, и тебя сожрут с гавнном
avatar
TATARIN30, попробуй


avatar
gyttt, я открою дневной стрим. только опять же, мои сделки никому не нужны. я покажу практику метода.
avatar
gyttt, тролли — это переходящие на личности. иначе это критика. я обсуждаю рынок или околрынок, а мне пишут какой я дурак по жизни, не касаясь сути беседы. ну как ты сейчас.
avatar
gyttt, причем самое смешное,  свое неадекватное беседе поведение троли считают логичным, а мое  неадекватным))
avatar
gyttt, МНЕ не нужны такие трейдеры. неужели не понятно, я не клоун, чтобы кого-то развлекать. ты требуешь сделки, но ни копейки мне не заплатишь, даже если я покажу супер входы. потому что ты тролль. а я хочу чтобы мой последователь  совершил САМ хорошую сделку, используя метод. он будет за это мне благодарен и я доволен. разница понятна или нет?
avatar
Vanuta, так будет в открытом доступе просто описание метода? без частностей, которые вполне можно продавать за отдельную плату
avatar
Brad Tick, так вы видео видео? часовое  - бесплатное, в общем доступе
avatar
Vanuta, да, тогда понятно
avatar
Да 1000 руб за семинар-это копейки, на уровне накладных расходов.Это нормально.
avatar
Робот Бэндер, именно. я же и камеру купил и вебинарную комнату оплатил и много чего еще
avatar
нужно подтверждать свои знания результатом
avatar
Стас Михалев, метод  должен подтверждать результатами ДРУГИХ. именно плюсы у других будут означать что метод хорош.
avatar
gyttt, ладно. ты не понимаешь о чем я вообще. я бегаю стометровку, о я рассказываю как правильно бежать марафон, понимаешь?
avatar
Не могу не согласиться с предидущим изречением, только так уж получается что какие то пару месяцев по хорошему приходится их делать учителю самому, на счету ученика день за днем… И только после надцатого раза начинаются проблески… А к этому времени и стоимость обучения отбилась :-)
avatar
Roman_N, не так немного. я  делаю у себя сам, они у себя сами — максимум это.
avatar
Вы планируете участвовать в рэнкинге управляющих Мосбиржи?
Михаил Сиражетдинов, посмотрим, но мне это не надо, я полагаю. показать как работает метод я могу и в дневном стриме.
avatar
То есть ничего не делается в пользу того, чтобы сайт был ЭФФЕКТИВНОЙ рекламной площадкой.
Ой, и хорошо!
avatar
Григорий, ой плохо, потому что авторов пишущих по рынку уже выжили.
avatar
Vanuta, тренд на платный контент продолжится и я не согласен с теми, кто считает, что ему что-то должны бесплатно дать. Да, какие-то начальные знания будут бесплатные, а авторские методики, извините, уже платно. Вот, например, я не будут раскрывать все свои секреты мастерства ради рейтинга, потому что мои знания дороже. С другой стороны, почему для околорынка должна быть предоставлена эта площадка бесплатно? Пожалуйста, покупайте блог и посты всегда будут на главной  и никаких проблем.
avatar
Григорий, я не говорил про бесплатно. вин-ту-вин. если рекламного контента  меньше чем треть — это бесплатно больше — платно, но тоже не так дорого. потому что  эти деньги сайт тоже должен отрабатывать
avatar
Vanuta, но, прошу заметить, что высокоприбыльные работающие методики не вывешиваются бесплатно, как и платно на недорогих семинарах для всех.
avatar
Григорий, если не вывешиваются, значит их или нет, или люди хотят на них еще заработать, выдавая за секрет))

в методе не может быть ничего секретного изначально.
avatar
Напомню, что 90% лучшего контента на смартлабе генерят околорыночники!
можно на расчеты взглянуть? у меня получается ближе к 10%.
avatar
Григорий, а что расчеты, посмотрите лучшие записи и посмотрите кто их сгенерил
avatar
Vanuta, а лучшие записи это самые полезные записи считаете?
Чтобы не быть голословным вот моя запись бесплатный реком по ЛЭП. Постмотрите дату и посмотрите какая сейчас цена http://smart-lab.ru/blog/326385.php
Не полезный пост? а это http://smart-lab.ru/blog/246201.php тоже можно на каждом эмитенте неплохо заработать, а что в лучших записях полезного?
avatar
Григорий, ваши записи полезны только вам. про лэп и прочую муть. извините.
avatar
Vanuta, я писал для тех, кто не видит на рынке акций РФ идей. И доказал, что идеи, и  при этом высокоприбыльные, есть. Инвесторов, не интересующихся голубым шлаком, довольно много. Это можно увидеть, например, на форуме мфд, миноритифорум и др. Но я открываю лучшие записи за всю историю. И что же я нового и полезного для инвестиций узнал?
avatar
Григорий, ваши идеи проживут месяц-три месяца. это проходной материал, ценный для небольшой группы инвесторов, которые сидят именно что у аленок и на мфд где-то внутри. этих людей мало и они никому не интересны со своими тщетными  попытками заработать на гавношитах
avatar
Vanuta, сразу видно, что не в теме. У меня достаточно ликвидные акции (по нашему рынку), компании лидеры своих отраслей и идеи там долгосрочные.
avatar
Григорий, достаточно ликвидный ЛЭП?))  ну каждого свои представления о ликвидности.
avatar
Когда ученик чему-то учится у учителя, он стремится достигнуть его уровня, его положения, а в последствии превзойти его.
   При  всем уважении к Vanuta, он научит только тому, как попасть в базу к судебным приставам.
avatar
ImDim, очень странный подход, мы не обсуждаем вертикаль ученик-учитель, я не обучаю трейдингу, говорил и повторю еще раз. я доношу метод правильной торговле, взвешенной, не рисковой, если  люди возьмут 10% от того, что есть в методе, они уже улучшат результаты.
avatar
Иван, ну обозрел совсем) плати видите ему за вебинары! Да с какого? Чему ты научишь, если сбербанк шортишь весь его рост)))) может поэтому, Иван? Ты что того самого? в смысле слился? Так напиши, скинемся лучше!
avatar
Oleg Only Algo, а что плохого шортить сбербанк? роснефть между прочим те же 8% прибавила на последнем подъеме. и так же все отдаст быстро как и сбербанк. вы в жопе с лонгами, мы на шортах с плюсом. что плохого? вебинары платные, люди довольны, пиар честный — а вы тролли идите и свистите в свои  маленькие члены)))
avatar
Vanuta, сомневаюсь, что хоть один человек у тебя есть
avatar
Oleg Only Algo, почему? ты подумай прежде чем ответить, поскольку ты уже видимо нездоров
avatar
Vanuta, шортить неправильно, а шортить растущий тренд это вообще преступление перед счетом.
avatar
Vanuta, скажу даже так: человеку, шортящему растущий тренд, не учить надо, а самому учиться. Говорю искренне, с возмущением, прошу не обижаться )
avatar
Григорий, вы видите растущий тренд? в лукойле +10% за 8 лет?)))

вы опять не различаете метод и мои действия по моей торговой системе.
avatar
Иван, добрый вечер !
забыли в тексте написать… а есть люди которые сами умеют торговать качественно и без убытков и других  качественно научат торговать в плюс, такие как Виктор Тарасов(  один из лучших преподавателей Мосбиржи по фондовому и валютному рынку)! Прошу Вас при упоминании лучших  учителей на смартлабе не забывать мое имя, я этого реально достоин!( возможно я будущий призер ЛЧИ 2016 на фонде и валютке в 2017 г. ) Спасибо за понимание !!!



avatar
Я это Tank 79 WRV для уточнения. 
avatar
Тарасов Виктор, ну так попробуй выиграть, обычно у тебя неплохие вроде резалты, но не для призовых мест
avatar
у меня в 2014 г на фонде 3-4 место было

avatar
 +201 процент при идеальной эквити, даже Решпект про это написал в обзоре! а победитель хотел у меня возможно пройти обучение для расширения кругозора так сказать!
avatar
сегодня первый раз общался с Ильнуром ( Tatarin ) по скайпу, он очень на меня хорошее впечатление произвел! пожелал ему удачи на ЛЧИ, он снова главный фаворит, но тем интереснее будет посоревноваться. ))


avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн