Блог им. MaximSeryakov

Давайте считать налоги правильно

Раз уж зашла байда о налогах для физических лиц в РФ, давайте считать правильно.

Берем только основные налоги, без учета ЖКХ(т.к. эти выплаты ниже, чем в странах Запада, исключаем ОСАГО, т.к. не у всех есть авто).
ФОТ = 100 тыс. рублей.
ФСС = 22 тыс. руб.
НДФЛ = 13 тыс. руб.
ФФОМС = 5.1 тыс. руб.
ФСС = 2.9 тыс. руб.

НДС берем 10% по обычной потреб. корзине(продукты и все для детей). Считаем, что 25% суммы РД (располагаемого дохода) уходит на данные нужды. 
Имеем 87 * 0,25 * 10/110 = 1,98 тыс. руб.

НДС берем 0% для секций и детских кружков. От РД берем 30% (если учитываем нянь и индивидуальные занятия, за которые мы НДС не платим то получается 35-45% от РД) 

НДС 18% на оставшийся РД. 
Имеем 87 * 0,3 * 18/118 = 3,98 тыс. руб. (чем выше доход, тем выше будут траты по ставке 18%)

Итого налоги: 22 + 2,9 + 5,1 + 13 + 1,98 + 3,98 = 48,96 тыс. руб.
Считаем от дохода 130 тыс. руб. (так будет правильнее нежели от 100 тыс. руб.) 48,96 / 130 = 37,66 % реальный налог в РФ.

Налог прямо пропорционален доходу, согласно законам Госсена (Теория потребительского поведения).

Буду рад всем, кто укажет на ошибки или недочеты в расчетах :)
★21
120 комментариев
Наконец-то корректный расчёт. 
А то их как почитаешь, так налоги 146%. И никак не ниже. 
Вестников, спасибо.
Вестников, когда по конкретике их спрашиваешь они сливаются, вчера один мне утверждал, что у нас очень жесткий контроль в Рф почти тоталитаризм)) спросил приведи пример, что жесче чем на Западе слился сразу забившись в норку.)
avatar
Gsimplov777, На западе тоже отжимают СМИ и блокирую сайты?
kbrobot.ru, какие сми отжали и сайты заблокировали? Думаю, сайт призывающий к революции и смене режима не то, что отожмут, причастных в гуантанамо лет на 20-ть как минимум))
avatar
Gsimplov777, Как начался «референдум» Все оппозиционное на фиг с поля.

НТВ отжали еще в нулевых.

По рен ТВ раньше можно было посмотреть коррупционные расследования. Сейчас только инопланетяне и повешенные дети. Причем везде

kbrobot.ru, кто и куда отжал? Факты предоставьте))
avatar
Gsimplov777, Про отжив НТВ 2000 уже не помните что ли? 
kbrobot.ru, отжим в 2000-х в пользу кого и зачем?)) не слыхал. Просто оопозиционная позиция на столько слаба, она не пользуется спросом у населения и держится только на грантах Запада, как и сайт смартлаб например, имхо
avatar
Gsimplov777, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9D%D0%A2%D0%92
kbrobot.ru, мне не интересны разборки бизнеса в 2000-х, я спрашивал про то, что жесче сейчас чем на Западе? А лет мне достаточно, дочка в четвертый класс пошла)) 2000-е это только приход Путина в либеральное логово, которое на 80% еще осталось и его действительно нужно перефарматировать, имхо
avatar
Gsimplov777, Вам сколько лет то что не в курсе таких событий? В универе что ли еще учитесь?

kbrobot.ru, Все верно сделали, что прогнали Гусинского и отобрали НТВ. Потому что по НТВ одна чернуха шла, в новостях ничего хорошего, одни убийства, грязь, криминал. И это лилось на всю страну. 
Иначе, чем информационной войной против населения России, это назвать нельзя было.
Кидровский Валерий, По НТВ показывали всю правду о чеченской войне. Это факт
kbrobot.ru, какую правду? что их тренировало ЦРУ в Турции и спонсировали деньгами правительства запада?
или ту, что чечены — независимые борцы за мир и убивая детей и женщин — защищают свои селенья? 
то что там отжали в 2000 — отжимали отжатое ранее. честный владелец ОРТ — Березовский, подонок и спонсор революций в России и Украине, обворовавший миллионы россиян афёрами с Аэрофлотом и Автовазом.
владелец НТВ Гусинский тоже не самый чистюля в белом. по слухам вся его поддержка чеченов была вовсе не бесплатной (легко поверить, правда, ведь?)
а кто «отжимал» НТВ? Кох, тот самый который до сих пор расскаывает какой президент плохой, русские — невежественные ни на что не годные твари, а вот он — хороший. тот ещё чистюля-принципиал.
вот что он писал про НТВ (думаю можно верить)
Я прекрасно помню, как в разгар первой чеченской войны в 1995 году НТВ практически неприкрыто поддерживал чеченских боевиков, показывая зверства федеральных властей, но замалчивая зверства моджахедов, которых было, по меньшей мере, не меньше, и начались они значительно раньше, ещё до открытой фазы конфликта.
Евг. Киселёв вовсю подмахивает хвостиком Порошенке — человеку который расстреливает своих граждан и препятствует расследованиям на Майдане, в Одессе и сбитом самолёте MH-17.
Подмахивает и не жалуется. Не стремится сказать ни слова правды о новых хозяевах.
Да не о чем жалеть вообще. Нейтральной пропаганды не бывает. Если вам не нравится российская — кушайте лапшу от Рейтерс, Блумберг и Голос Америки, почитывайте Макфола, восхищайтесь О'Бамой. Ведь есть только одна лидирующая нация в мире. А россия — слабая региональная держава, экономика которой разорвана в клочья.
avatar
kbrobot.ru, не всю правду, а только ту ее часть, которая выгодна была Гусинскому и компании.
Gsimplov777, Просто оопозиционная позиция на столько слаба
Не в этом причина. А в том, что у наших сограждан привычка врожденная к тоталиторизму и авториторизму. Это со временем пройдет
kbrobot.ru, скорее у некоторых наших граждан привычка хаять правительство. и умиляться на правительство и жизнь за рубежом.

но это не наши одни такие. в любой стране где я бывал, люди хаят правительство. это просто очень удобно и совсем не тяжело.
avatar
ПBМ, Несколько не так. Большинство хаят, но в душе любят и голосуют
Gsimplov777, 
«Думаю, сайт призывающий к революции и смене режима не то, что отожмут, причастных в гуантанамо лет на 20-ть как минимум))»
вот именно что только «думаю» — т.е. по сути лишь твои влажные фантазии; в то время как у нас преследование за посты и комментарии в интернете — это реальность.
kbrobot.ru, на западе всё давно отжато. а уж сколько было вонищи о том что надо противостоять Рашетудей — не счесть.
в той же UKшке регулярно какие-то санкции пытаются ввести против РТ.
а уж вал говна который льют иностранные СМИ на жителей россии — например та же Reuters — сложно переоценить.
последний вброс — о повышении налогов (блумберг отличился, кажется). сослались на какие-то неназванные источники (как обычно). минфину пришлось опровергнуть (а что поделаешь?) но «блогосфера уже кипит» от возмущения.
точно так же вбрасывают про путина и болельщиков. путин якобы развалил ЕС брекзитом © Макфол и тд и тп.

не надо рассказывать про чистоту и беспристрастность этих ублюдков. они делают свои грязные дела вообще не таясь.
какая грандиозная компания по обелению Клинтон сейчас проходит в «независимых» американских СМИ — просто диву даёшься. а ведь она лжец, лжец и лжец. но по ТВ её выставляют единственной альтернативой разрухе и беспорядкам грозящим при Трампе.
просто потому что её спонсоры — владеют телеканалами.
avatar
kbrobot.ru, На западе отжимать СМИ государству не нужно, т.к. они и так все под контролем уже давно.
Леха Мартьянов (my-trade), все 100500  сми? Или только главные?
kbrobot.ru, Все, у кого число зрителей\подписчиков превышает N человек. А 100000 сми, которые читают 3 калеки никому не интересны. Или вы думаете, что вы в России не сможете печатать какую-нибудь газетёнку в 100 экземпляров в какой-нибудь богом забытой области? Я думаю сможете… ведь вас и так никто не будет читать.
Леха Мартьянов (my-trade), Откуда у ВАс инфа, что в США все сми купленные?
kbrobot.ru, это все равно, что спросить «откуда у вас инфа, что в США суды продажные… как и в большинстве стран».

  В энтернете блять прочитал… рядом с сайтом рейтингов «Свобода прессы в мире».
Gsimplov777, в какой цивилизованной стране сажают за посты и комментарии в интернете? — Ираны, Катары и т.п. в пример не приводить;
Про «забившись в норку» — вот кому-кому, а тебе, с твоим уровнем интеллекта, действительно лучше было бы «забиться в норку»;) Не потому что нельзя, а просто — чтобы не позориться и не портить воздух на всю округу-)
Лёва Соловейчик, вот тебя бомбануло жидок, видать все в точку в моих постах)) бывай черноротый)) пену вытри,  а то через монитор брызжет))
avatar
Лёва Соловейчик, это поэтому ты так внимательно следишь за моими всеми комментами и минусишь их на все протяжении)) забань и не читай)) ан нет читает все комменты)) мне приятно такое внимание, продолжай я ведь не против))
avatar
Вестников, не гони. Это вас, как почитаешь — так у нас «самый низкий налог в мире 13%!»
www.nds-nalog.ru/nds/stavka/

10% не верно средняя по НДС
официальные данные: половина ритейла продовольственные товары. стало быть и НДС средняя в районе 14%
может 13 еще
10 точно не будет
avatar
trader_95, мы здесь занимаемся округлением ставок или пытаемся получить наиболее точный расчет? Прочитайте еще раз, где я указываю принцип расчета НДС в % соотношении от дохода. Учитывайте так же законы Госсена и сможете получить среднюю по НДС 17.5% при желании и выше стремящуюся к 18%.
Максим Серяков, почему от начальных 100 тыс перешли на 130?
чем уменьшили общий процент
avatar
trader_95, потому что ФСС, ПФР и ФОМС Вы не вычитаете из 100 тыс. руб.
у вас 25% затрат только облагаемых НДС)) на самом деле этот процент гораздо больше
расходы на продукты питания у россиян от общих расходов порядка 55%. это все облагается НДС
т.е. уже коэффициент не 0,25

пересчитывайте все
avatar
trader_95, жаль, что Вы не читаете посты целиком.
trader_95, Если брать среднестатистического представителя региона, то НДС будет стремиться к 10%. Т.к. в среднем на продукты питания будет уходить 40-80% РД.
Максим Серяков, я Вам более скажу- я за всю жизнь заплатил наверное порядка ~15-20% налогов. включая косвенные.
потому что 70% платить не дурак
потому все в тени

за 70% мне нужен гос. сервис иного уровня ;)
avatar
и добавьте акцизы.
налог на имущество
транспортный
земельный
налог ротенберга

что еще не забыл? это все платится из Ваших. повторяю Ваших доходов.
не Иван Иваныча. а Ваших
avatar

trader_95, это можно отнести к скрытым налогам.
Налог Ротенберга + 10% (кумулятивный эффект 7%) к стоимости продуктов
реальный:
Налог на имущество физ. лиц для Мска 0,1-0,5 %, если это не апартаменты.

ну давайте считать правильно. Зарплата, допустим 15 000 руб.
Платим налоги :
1.1950 рублей-налог на доходы
2.3300 руб-страховые взносы пенсион. страхов.
3.30 руб-страховые взносы от несчастн.случаев
4.765 руб-страховые взносы обязательн. медицин.страхования
5.435 руб-страховые взносы в связи с временной потерей трудоспособности и материнством
          Итого: 6 480 руб-налог на зар.плату 15000 руб
На руки с 15000 руб человек получает 13050 рублей
avatar
owl-ural, вот это правильный расчет
6480 по отношению к 13050 = ~50%

плюс иные прямые и косвенные налоги. НДС акцизы и пр.

avatar
trader_95, да, именно так. Сумму в 15000 рублей взял специально, она больше отражает реальность, чем 100 000 рублей. Но пропорция все равно сохраняется, как и ложь, что самые маленькие в мире налоги. Если писать, что самый маленький подоходный налог-это справедливо. 
avatar
trader_95, не знаю, как в трейдинге, но в математике у Вас все печально.
6480/(15000+3300+765+435+30) = 33,1%
Ну еще прибавим НДС, будет больше 33 -> к моей цифре 37-39% 
Максим Серяков, ну у Вас тогда плохо и с математикой и бухучетом.
Вы берете человека на оклад 15 000 руб.
Выплачиваете 13050 самому работнику
Выплачиваете налоги в размере 6480
Две цифры всего
Отношение выплаченных налогов к выданным на руки средствам.
Все
и это отношение порядка 50%
avatar
раскрыть комментарий
Максим Серяков,  согласен, а вся эта банда жуликов постоянно ноющих и всем недовольных,  наставивших Вам минусов, у меня уже давно в ЧС))
avatar
owl-ural, если брать нищих, то для них, обычно, в западных странах очень низкие налоги.
avatar
nik, дело не в абсолютной цифре-пропорция ведь сохранится и при з/п в 100 000 руб. У нас тоже есть много программ для мало обеспеченных людей-и жкх и социальная помощь. Мы ведь обсуждаем сумму налогов. Это банальная арифметика и 2 мнений быть не может, сколько реально должно платиться налогов
avatar
owl-ural, апсолютная цифра еще как имеет значение, потому что 200 евро — это уровень нищих, с которых на западе ндфл 0%. 
например, в англии с первого килофунта в месяц идет нулевая ставка ндфл.
avatar

owl-ural, красавец ты, счетовод от бога,
если зп 15 тыс, а на руки 13050, то НДФЛ будет не 1950, а 1695.5

итого 1696 + 3300 +30 + 765 + 435 = 6226 = 41.5% от ЗП
не бог весть какая разница с топик стартером, а сколько безграмотного говнища набросал.

при этом ведь госудаство даёт ещё бесплатное образование, бесплатное обучение. многие гос услуги — бесплатны.
и между прочим, если зарплата реально хорошая — то есть предельная величина страховой базы 796 тыс рублей. 
т.е. если вы в месяц зарабатываете больше 796 тыс /12 = 66 333 рублей, то налог на вас работодатель платит меньше 22%.

привет любителям серых зарплат. которые ждут от государства сервиса получше!

а ещё раз в жизни каждый может получить от государства налоговый вычет на квартиру ~650 тыс рублей.

так что допустим вы получаете зп 40 лет по 15 тыс. платите НДФЛов за свою жизнь вы выплатите 1696*12*40 = 814 080

купите квартиру в ипотеку. верните 650 тыс налогов. что там будет с вашим НДФЛ за всю жизнь?
а ведь если вы родите двоих детей, вам госудатство подарит ~500 тыс на семью (на 4ых получается по ~125 на каждого, или больше, если дети успеют родить своих и им тоже дадут мат капитал)
что государству-то остаётся?
а некоторые ещё и налоги не платят. преступники.

avatar
ПBМ, Ну во-первых насыпьте немного соли себе на язык, чтобы не ругаться. Во-вторых -возьмите учебник арифметики начальной школы, чтобы понять, сколько будет НДФЛ от 15000 руб.
Это по сути вопроса-сколько налогов платится с 15000 рублей.
          Касательно налоговых вычетов с НДФЛ-их очень много, в том числе и на лечение и на обучение.  Вопрос был не в этом-а в том, как сделать правильный расчет и сколько реально платится налогов.
avatar
owl-ural, во-первых, НДФЛ платится с суммы оставшейся ПОСЛЕ уплаты страховых и иных взносов. 
я бы не ругался, но ваша пафосная безграмотность меня очень изумила. тем более удивляет что вы на ней настаиваете.
как можно рассуждать о налогах, не понимая, что относится к доходам, а что нет?
avatar
ПBМ, ок. Оставляем вариант-выписана зарплата 15000рублей
Сколько налогов платим?
avatar
Это вы налоги на лчное потребление рассчитали. Выкинте налоги на ФОТ, вы же не собственник бизнеса. Вы же устроились на зп 100 тр по объявлению, а не 130 тр. Для собственника бизнеса работающего в + на ОСНО налоги выглядят удручающе.
avatar
Владимир Валериевич, есть компании, которые предлагают работникам увеличить ЗП на те 25%, которые им приходится выплачивать в виде 30% от ФОТ. Показывать для отчетности ЗП ниже и уже с нее платить взносы(как раз около 5% к первоначальным 30%).
В нашем исследовании мы не рассматриваем собственником бизнеса, а рассматриваем физические лица, которые заявляют:
1. Налог в РФ 13%
2. Налог в РФ более 50%
И те и другие не правы, хотя мне ближе точка зрения 2-х, но нужно быть все же реалистом с цифрами.
«без учета ЖКХ(т.к. эти выплаты ниже, чем в странах Запада»

Во-первых не ниже, во-вторых почему страны Запада вдруг становятся неким эталоном? У нас же свой особый путь, скрепы и все-такое прочее.
avatar
 Вестников, что Вам не понравилось в моем расчете ?
Ответ цифрой, пожалуйста
avatar
owl-ural,
Считаем от дохода 130 тыс. руб. (так будет правильнее нежели от 100 тыс. руб.) 
Вестников, Вы можете читать «Налоговый кодекс» -тогда есть смысл обсуждать что-то. Можете читать книжку Носова " Фантазеры"-в этом случае говорить не о чем. 
    Я написал только что, какие налоги надо согласно российского законодательства заплатить с 15 000 рублей.
Это 6480 рублей. При этом человек на руки получит 13050 руб.
 В сухом остатке 2 цифры: 6480р и 13050р. Вам этот расчет не понравился чем то-прошу уточнить, что на Ваш взгляд не так ?
Может я переплачиваю налоги и с Вашей помощью смогу их вернуть назад? Приду в налоговую и скажу-«Считаем от дохода 130 тыс. руб. (так будет правильнее нежели от 100 тыс. руб.) „
 
avatar
owl-ural, в таком случае, Вы можете не учитывать все взносы, раз считаете доходом 15000 руб. Пусть это будут проблемы Вашего работодателя и тогда действительно налоги в РФ 13-15%
Максим Серяков, мне сложно понять Вас -фразы типа «можете не учитывать». Конкретно написано, что для выдачи на руки 13050 рублей уходит 6480 рублей. Надо написать сколько процентов от 13050 составляет 6480 рублей? Это и есть реальный процент налога, который платится работодателем и сотрудником
avatar
owl-ural, Сотрудником платится 13% от ФОТ
Работодатель платит 30.02% от фот до превышения БАЗ.
Общее соотношение налогов должно рассчитываться:
6380 / (13050 + 6480), но не иначе.
Максим Серяков, как должно быть-мне не ведомо. Я знаю, как есть сейчас и сколько денег я должен заплатить, чтобы выплатить сотруднику з/п. При этом я буду считать, что потратил в указанном примере (13050+6480)=19530 рублей. Сотрудник считает, что получает всего 13050 рублей( т.к. подоходный сразу платится с остальными налогами).
avatar
owl-ural, абсолютно верно 19530. Именно столько работник должен получать и потом сам за все налоги и взносы платить, чтобы было гражданское общество.
owl-ural, ну Вы же просили ответить цифрой, а не методикой. Я как мог старался в ответе вписаться в заданный Вами формат. 
Вестников, да, я цифру и хотел увидеть из своего примера. Он Вам не понравился. Я и прошу ответить, что не так с цифрами?
avatar
У нас ведь 13% налог, выйди на улицу, любой подтвердит. А подобные расчёты располагают к экстремистским настроениям в обществе. Автора в тюрьму. Смартлаб на территории РФ заблокировать.
Hash, спасибо:)
30% тратить на детские кружки? 0_о снизь этот пункт до нескольких процентов от РД.
avatar
nik, у Вас есть дети? На одного ребенка в месяц может выходить до 50 тыс. руб. не считая нянь и не беря в расчет частные образовательные учреждения, а учитывая только секции.
А если их 2-е?
Да, когда 3-е детей, то расход уменьшается на:
1. Не нужно платить за секции или стоимость значительно ниже( но для результатов необходимы индивидуальные занятия)
2. Для любителей авто(бесплатные стоянки в Мска, льготы по транспортному налогу, можно купить авто с over 250 л.с.)
Но опять же 3-е и более детей, очень высокие расходы на репетиторов и частные спортивные занятия.
Максим Серяков, причем тут расходы на детей и секции? большая часть расходов из этих «до 50к» будет облагаться ндс 10-18%.
avatar
nik, Вы не правы.
Секция плавания 10 тыс. руб. в месяц — НДС не облагается.
Фигурное катание 6 тыс. руб. в месяц — НДС не облагается.
Индивидуальные занятия 5 тыс. в неделю или 20 тыс. руб. в месяц — НДС не облагаются ( с них вообще никто и никаких налогов не платит)
Хореография/растяжка 10 тыс. руб. в месяц — НДС не облагается.
Ок, если мы добавим картинг 25 тыс. руб. в месяц(то по поводу НДС мне сложно сказать, но вероятно так же будет подпадать под статью оказания услуг образовательных и спортивных детям.)
Шахматы 4-6 тыс. руб. в месяц — НДС не облагаются (да, мы не берем индивидуальных занятий)
Скрипка индивидуальные занятия 1 тыс. руб. за занятие до 8-ми в месяц.

Ну теперь суммируйте и считайте Вашу математику, это расклад на одного ребенка, а их несколько.
Максим Серяков, нафига мне все эти цены? я не говорю что они стоят очень дешего, я говорю что струдом могу представить себе идиотов, кто больше половины доходов будет тратить на секции для детей, в ущерб остальным расходным статьям. Может у вас и такая структура бюджета, но у средней семьи она совсем другая. закладывай на секции не более 5%.

avatar
nik, кстати средняя няня стоит 40-60 тыс. руб. в месяц.
Максим Серяков,  а поршкаен стоит 8 лямов, и что, теперь каждая семья должна обязательно его покупать и закладывать каены в бюджет?
нянь нанимаю семьи с совсем другим доходом. семья с доходом в 100к не может позволить себе няню и с детьми сидит либо жена, либо бабушки.
avatar
Максим Серяков, Если в семье двое детей, то 25 % от располагаемого дохода не хватит на продукты и все для детей (при данном уровне дохода). В общем с моей точки зрения 25 % на продукты и все для детей и 30 % на занятия и кружки нереальна. 
avatar
Вы опечатались.
У Вас там ФСС  вместо ПФР вписан.
А так полностью согласен.
avatar
1.Причем тут налоги с ФОТ? Это не налоги с физических лиц просто потому что это их платит работодатель. К тому же вы не учли, что есть понятие «предельная величина базы для начисления страховых взносов», она составляет 796к в год для взносов в пенсионный, все что выше облагается по ставке 10%.
2.Организация отчисления с ФОТ вычтет из своей прибыли, а соответственно не заплатит с этой суммы налог на прибыль.
3.Далеко не все платят НДС, есть такие налоги как УСН, ЕНВД. Особенно это касается услуг.
4.Ни слова о вычетах по НДФЛ для физлиц, а они могут быть очень значительными, начиная с ИИС, когда можно вернуть налог с зарплаты в 400 тыс, приобретением жилья, когда тоже можно вернуть все и остальное (лечение, обучение детей и т.д. и т.п.).
Сергей Игнатьев, то есть то, что платит работодатель не учитывается? Эти деньги из воздуха взялись? Гораздо справедливее было бы, если все деньги шли работнику и он сам оплачивал все фонды соц.страха и пенсионные, и подоходный.
Тогда человек понимая, что платит почти 50% от располагаемой суммы, более ответственно относился ко всему
avatar
owl-ural, у нас серые зарплаты и государству легче так администрировать… плюс это конечно же обман, чтобы люди не требовали с государства сервиса, соразмерного выплаченным налогам.

именно потому они сейчас хотят НДС увеличить, уменьшив налоги с ФОТ.
это еще более легче администрировать. кроме того потом можно оправдаться, почему пенсии маленькие… — вы ж сами меньше платили
и еще, такие доходы в бюджет как с НДС можно спокойно тратить на любимую оборону и МВД.
а пенсии?.. ах пенсии))
avatar
trader_95, по поводу замечания об администрировании сборов через НДС, тут Вы молодец.
owl-ural, согласен, с мнением, что работник сам должен платить, но опять же цифра 50% из воздуха:) Хотя в этом случае 13% будет уже с фота + 30% и тогда налоги будут в районе 48-49%, но не 50% ;)
Максим Серяков, вы уже согласны что 48-49)) осталось чуть чуть)
добавьте еще НДС, акцизы и прочее

а теперь подумаем.
может ли вообще развиваться общество с такой налоговой нагрузкой?
у нас налоги одни из самых высоких в мире. возможно самые высокие
avatar
Максим Серяков, ок. Мы говорим об арифметике. Я не даю оценок : 
маленькие это цифры или большие, хорошо или плохо. Сойдемся на том, что реальный налог составляет около 50% )))))
avatar
Максим Серяков, 50% не из воздуха, а из ндс 18%.
у тебя взята очень не репрезентативная корзина для расчета ндс, в реальности он будет значительно выше.
avatar
nik, пожалуйста, приведите Ваш расклад, например Merval очень хорошо все расписал. Если не затруднит в таком же формате, чтобы мы могли разговаривать на одном языке.
Максим Серяков, если средний ндс взять 15%, то налог составит уже 40%.
avatar
nik, средний НДС практически не возможно вычислить. Есть люди, которые все покупают на рынке-ну нет там НДС. Многие торговые сети не платят НДС-вмененный доход. 
avatar
owl-ural, абсолютно с Вами согласен, среднего НДСа нет. У богатых НДС стремится к 18%, у бедных к 10% в соответствии с тратами этих групп населения. Но среднего нет.
nik, пожалуйста, пишите полную выкладку расчета, а не цифры с неба.
Сергей Игнатьев, Согласен с предельной базой, но дело в том, что эта фишка для 2-4% населения РФ, остальные скорее всего не смогут ее превысить.
2 и 3 пункт ( он касается юр. лиц. К сожалению мой пост о физ. лицах. для юридических, там значительно больше будет расчетов и поправок на льготы) не в этом посте.
4. Вычет, до 2-х млн или 260 тыс. руб, но мало кто покупает себе кв. На медицинские услуги — этим вообще никто не пользуется, т.к. не знают. Образовательные (50 тыс. для детей 120 тыс. для себя, это очень мало на фоне стоимости обучения 250-1200 тыс. в год). 
Для матерей 1400 и 3000 с 3-го, хорошо для регионов на этом и живут.
Но мне приятнее Германия, где пособие и вычеты по налогооблагаемой базе действительно впечатляющие.
В общем все эти льготы на фоне общих доходов удручающие.
сотношение разное, если брать 100 тыс заработка то это одно, а если брать 25 тыс, то совсем другая картина. Чем больше зарабатываешь тем меньше по тебе налоги бьют.
центовый воротила дрим-стрита, налоги может и бьют меньше, но их % составляющая в доходах растет.
«НДС берем 10% по обычной потреб. корзине(продукты и все для детей). Считаем, что 25% суммы РД (располагаемого дохода) уходит на данные нужды.» 

"НДС 18% на оставшийся РД. Имеем 87 * 0,3 * 18/118 = 3,98 тыс. руб. (чем выше доход, тем выше будут траты по ставке 18%)"

При низком доходе (меньше 50 тыс. «на руки») эти пропорции сильно смещаются. И в абсолютных цифрах всё верно, нагрузка у тех кто имеет бОльший доход будет выше, но в процентном отношении к доходу ниже, чем у наименее обеспеченных.

В вашем примере 5,96 тыс. выплаты НДС при потреблении, на доход в 100 тыс.+30 тыс., что всего-то 4,5%

А в примере с окладом в 15 тыс. (+ 4,5 тыс. социалка), корзина потреблния самого элементарного будет 70-80% (еды в первую очередь), а НДС значит по вашей формуле:
13,05 * 0,7 * 10/110 = 0,83 тыс. руб.

На остальное потребление
13,05 * 0,2 * 18/118 = 0,4 тыс. руб.

На услуги без НДС оставим 0,1 от РД

И в процентах 1,23 тыс.  на 19,5 тыс. исходных, будет уже не 4,5% как на 130 тыс., а 6,3%, т.е. нагрузка в этом случае выше 1,4 раза.
avatar
Merval, спасибо, с цифрами согласен.
Жаль, что некоторые с пеной у рта пытаются без выкладок доказать, что налоги over 50% для физ. лиц.
Максим Серяков, ну 40% выходит уже точно, при том что ЖКХ, мы в расчёт не брали вовсе.
В Европе может быть за ЖКХ и платят больше, но и состояние этого ЖКХ несравнимо лучше.
avatar
Merval, ну, у нас есть хваленое центральное отопление, которое гораздо экономичнее европейских.
С другой стороны, в Европе из-за цен на ЖКХ очень экономят на том же отоплении, каждая семья.
Максим Серяков, за то в европе ЖКХ не монополизировано и, например, не надо платить взятку в 500к чтоб подключить свой дом к газовой трубе.
avatar
«Давайте считать правильно»… заголовок конечно от очень уверенного в себе человека)))… и тут же зар.плата в 87 тыр… а если 20 тыр?.. то процентное соотношение к РД.то процентное соотношение к корзине вырастит в два раза, а на кружки было 3% от РД.а не 30% и все расчёты были бы ошибочны.а налоги от РД гораздо больше в % соотношении… налоги в жкх то же не забываем, мы же их оплачиваем?.. налоги на недвижимость и т.д… акциз на бензин тоже все оплачивают, частично.т.к в продукцию закладываются расходы на доставку/бензин, куда входит и акциз......
Да и налоги от ФОТ, это не налог на работодателя, это и есть налоги на нас… ведь работодатели могли бы платить з/п больше.а мы сами оплачивали бы их… т.е з/п была бы 143тыра а РД 87 тыра..
Но расчёты ни о чём не говорят… мне больше интересно как они расходуются… и как они способствуют росту дохода большинства населения… если они тратятся на завышенные расценки по попилу бюджета, то всё без толку…
avatar
двоечник, для того, чтобы знать, как налоги расходуются, Вы должны сами за себя платить налоги, а не Ваш работодатель.
Тогда не будет утверждений, что налоги в РФ:
1. 13%
2. over 50%

Люди будут знать сколько они платят и в соответствии с этим требовать от гос-ва выполнения его обязанностей.
Максим Серяков, Ну если даже мы будем платить налоги за себя, это не факт что мы будем знать как эти налоги расходуются)))… мы просто будем знать сколько мы платим… а требовать НИЧЕГО нам не дадут… были жалобы почему в отделении ПФ пластиковые окна меняются второй раз за 3 года… в ответ только отговорки… а в поликлинике деревянные окна с советских времён(((щели заткнутые ватой… не у начальников в кабинете поликлиники, конечно же.там и сплиты стоят.всё как положенно… да нафига мне комфортные условия для работы в ПФ и откаты за установку окон.да за мои же деньги… у чиновников нет ответственности перед населением… поэтому требовать то можно.но исполнять им не обязательно…
avatar
двоечник, да, изначально не все верно. Есть налоги, они считаются легко-все данные известны в %. И есть статьи расходов-тут процентное соотношение, как и в случае с инфляцией, сильно зависит от абсолютной цифры доходов. Это же понятно, что чем выше доход, тем меньше сказывается инфляция
avatar
owl-ural, Конечно… можно сравнить что человек получает 10 000р, у него остается после з/п и всех трат на жизнедеятельность 100р, и тут он начал получать 100 тыр… а траты такие же как 10тырника(просто допустим) и у него остаётся 90100р… т.е в 900 раз больше чистая прибыль))… т.е доход увеличился в 10 раз.а чистая прибыль в 900 раз… и соотв.налог на недвижимость в процентном соотн.совсем другой…
avatar
Я так понимаю тут только москвичи общаются, няни у них по 60 тон=)))
Капитан Сильвер, а разве за мкадом есть жизнь? надобы отправить экспедицию геологов проверить…
avatar
nik, думаете она есть за Садовым кольцом?
nik, хз, редко там бывают. хотя как-то по дороге в аэропорт посмотрел в окно: жизнью бы это не назвал, но какие-то существа вроде мелькали.
avatar
Капитан Сильвер, Ходят слухи, что за МКАДом жизнь есть и простирается она теперь до границ Калужской области, называется этот оазис — «New-Moscow».
Капитан Сильвер, я тут прожил уже 5 месяцев. Вывод один, тут в основном люди довольные жизнью. Такого кол-ва повсеместно недовольных как у нас, тут вообще нет.
avatar
Андрей К, =)) Дак в Москве все деньги России=))
Жене все предлагал переезжать, ни в какую.
Капитан Сильвер, давайте к нам — к понаехавшим. Моя тоже в Питер просится, сопротивляюсь.
avatar
О чем здесь идет обсуждение? О том, что не все у нас так плохо и налоги вполне себе на уровне развитых стран? А размеры доходов наших граждан никого не интересуют, пенсии по 150 долларов? При этом цены в магазинах как минимум не ниже, а качество товаров и говорить не приходится. Считать отвлеченно цифры налогов очень непросто, цифры там чаще всего отражают не совсем верно ситуацию. А вот уровень администрирования для бизнеса, постоянно меняющиеся правила игры, зачастую задним числом, уровень доходов граждан — вот это более верные показатели. А так получается, что страна имеющая уровень экономического развития и уровень жизни граждан на уровне 6 из 10, сравнивается по уровню налогообложения со странами из другой категории. Сначала нужно достигнуть уровня этих стран, а затем уже этим заниматься. Вряд ли это возможно с таким уровнем налогов, которые все время хотят поднять, и таким уровнем вмешательства государства в дела бизнеса.  Чтобы собрать урожай, сначала нужно добиться, чтобы этот урожай был стабильно большим. многие могут начать возражать, что нужно найти нишу и все будет нормально. Нормальные ниши в бизнесе — это либо госконтракты, либо работа рядом с госструктурами, либо что-то полулегальное. Все эти виды бизнеса не дают никакого развития для страны и они очень временные. Путину нужен сильный хозяйственник, именно хозяйственник, а не экономист. Может толк и будет
страховые взносы это не совсем налог, даже не налог вовсе. Что касается НДС, то пожалуй его есть смысл учитывать, но это надо делать корректно.
avatar
А налоговых вычетов никаких нет вообще? 

avatar
Alice ну что еще один " специалист"  по налогам нашелся, который арифметики не знает?
avatar
Насчет правильного подсчета налогов. Представьте, что есть три компаньона в компании, работающей с юриками, т.е. на общей системе.И кроме них никого нет. И у них равные доли. И заработали они 300000 руб все вместе. вопрос — сколько они получат на руки? Так вот, до расчета автора они заплатят НДС — 18 %, а уже потом НДФЛ и все сборы. И получится тогда налогов много больше 50%.
avatar

теги блога Максим Серяков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн